LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

[PASTOROSCAR]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Nunca dice: su espiritu SERA salvo en dia del SEÑOR Jesus"
Como ud. pretende afirmar.

Lo unico que nos muestra el pasaje es que realmente un pecado no nos hace que
perdamos la salvacion en ese instante, sino que caer en pecado nos hace entrar
en una "expectacion de jucio" como bien lo dice el autor de hebreos. Y al grado
en este caso, de ser entregado o Satanas.

Y en este punto vuelvo a insistir, la escritura nuca enseña que alguien pierde
y luego recupera su salvacion (estando en vida), pero si enseña con mucha
claridad la posibilidad de perderla finalmente.

MIS AMIGOS EL ESPIRITU NUNCA SE PIERDE EL ESPIRITU VA A DIOS PORQUE A EL LE PERTENECE LO QUE SE PIERDE ES EL ALMA MIREMOS ECLESIASTES 12.7y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
7 Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dió.
Sociedades Bíblicas Unidas, Reina Valera 1909, (Impreso en Corea: Sociedades Bíblicas Unidas) c1999.
antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

ESTO ES LO QUE REALMENTE OCURE ,
ACLARACION CON EVIDENCIA BIBLICA TRES BIBLIAS EN DIFERENTES VERCIONES

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Nunca dice: su espiritu SERA salvo en dia del SEÑOR Jesus"
Como ud. pretende afirmar.

Lo unico que nos muestra el pasaje es que realmente un pecado no nos hace que
perdamos la salvacion en ese instante, sino que caer en pecado nos hace entrar
en una "expectacion de jucio" como bien lo dice el autor de hebreos. Y al grado
en este caso, de ser entregado o Satanas.

Y en este punto vuelvo a insistir, la escritura nuca enseña que alguien pierde
y luego recupera su salvacion (estando en vida), pero si enseña con mucha
claridad la posibilidad de perderla finalmente.

MIS AMIGOS EL ESPIRITU NUNCA SE PIERDE EL ESPIRITU VA A DIOS PORQUE A EL LE PERTENECE LO QUE SE PIERDE ES EL ALMA MIREMOS ECLESIASTES 12.7y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
7 Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dió.
Sociedades Bíblicas Unidas, Reina Valera 1909, (Impreso en Corea: Sociedades Bíblicas Unidas) c1999.
antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

ESTO ES LO QUE REALMENTE OCURE ,
ACLARACION CON EVIDENCIA BIBLICA TRES BIBLIAS EN DIFERENTES VERCIONES

Entonces usted cree que Cuando el Cristiano del caso de Corintios vaya al cielo su Espiritu estara Gozando con el señor y su alma estara siendo atormentada por satanas al mismo tiempo?

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Si ese es el caso deme los versiculos biblicos donde diga que que el espiritu esta con Dios y su alma en el infierno al mismo tiempo?
bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

ERROR ! hno Velazques, La escritura citada nunca muestra el verbo ser en tiempo futuro, mas bien habla de una causa, una razón de ser o propisito de una acción determinada:

Analizemos el versiculo de nuevo:

el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Esa frase en español " a fin de que" equivale al girgo usado en el original:

G2443
ἵνα
hina
hin'-ah
Probably from the same as the former part of G1438 (through the demonstrative idea; compare G3588); in order that (denoting the purpose or the result/ denota el proposito o el resultado): - albeit, because, to the intent (that), lest, so as, (so) that, (for) to. Compare G3363.

Nunca dice: su espiritu será salvo en dia del Señor Jesus"
Como ud. pretende afirmar.

Lo unico que nos muestra el pasaje es que realmente un pecado no nos hace que perdamos la salvacion en ese instante, sino que caer en pecado nos hace entrar en una "expectacion de jucio" como bien lo dice el autor de hebreos. Y al grado en este caso, de ser entregado o Satanas.

Y en este punto vuelvo a insistir, la escritura nuca enseña que alguien pierde y luego recupera su salvacion (estando en vida), pero si enseña con mucha claridad la posibilidad de perderla finalmente.

Saludos en Cristo

Estimado Rikday, si no es el espiritu del hermano de Corintios entonces a cual espiritu se refiere el verso 5 que sera salvo? Porque El E.S. no puede ser.
Espero su respuesta a su respuesta.
bendiciones

 

[PASTOROSCAR]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Si ese es el caso deme los versiculos biblicos donde diga que que el espiritu esta con Dios y su alma en el infierno al mismo tiempo?
bendiciones

End Quote---
Entonces usted cree que Cuando el Cristiano del caso de Corintios vaya al cielo
su Espiritu estara Gozando con el señor y su alma estara siendo atormentada por
satanas al mismo tiempo? MI AMIGO EL ESPIRITU ES EL ALIENTO DE VIDA COMO DICE GENESIS EL LE PERTENESE A DIOS Y NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE LE PASARA A EL CUERPO Y AL ALMA DICE LA PALABRA QUE DIOS CREO AL HOMBRE Y DIO ALIENTO DE VIDA ESO LO QUE SIGNIFICA ES ESPIRITU DE VIDA Y EL ESPIRITU VA A DIOS SEA DE UN CRIMINAL O DE UN CRISTIANO EL ALMA ES LO QUE VA A SUFRIR EL DIA DEL JUCIO DE DIOS NO EL ESPIRITU MIRA LO QUE DICE APOCALIPSIS 11 DE LOS DOS OLIVOS LOS DOS TESTIGOS 11Pero después de tres días y medio el espíritu de vida enviado por Dios entró en ellos, se levantaron sobre sus pies y cayó gran temor sobre los que los vieron. EL ESPIRITU ES EL ALIENTO QUE DIOS DA
4Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 5Pero los otros muertos no volvieron a vivi
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
LO SEGUNDO ES QUE LOS MUERTOS EN PECADO SERAN JUSGADOS ANTE EL TRONO DE DIOS APOCALIPSIS CAPITULO 20,11Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. 12Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.
7. LA NUEVA JERUSAL
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.TIENE UN PAR DE CITAS BIBLICAS PARA QUE LAS ANALISES DIOS TE BENDIGA

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

End Quote---
Entonces usted cree que Cuando el Cristiano del caso de Corintios vaya al cielo
su Espiritu estara Gozando con el señor y su alma estara siendo atormentada por
satanas al mismo tiempo? MI AMIGO EL ESPIRITU ES EL ALIENTO DE VIDA COMO DICE GENESIS EL LE PERTENESE A DIOS Y NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE LE PASARA A EL CUERPO Y AL ALMA DICE LA PALABRA QUE DIOS CREO AL HOMBRE Y DIO ALIENTO DE VIDA ESO LO QUE SIGNIFICA ES ESPIRITU DE VIDA Y EL ESPIRITU VA A DIOS SEA DE UN CRIMINAL O DE UN CRISTIANO EL ALMA ES LO QUE VA A SUFRIR EL DIA DEL JUCIO DE DIOS NO EL ESPIRITU MIRA LO QUE DICE APOCALIPSIS 11 DE LOS DOS OLIVOS LOS DOS TESTIGOS 11Pero después de tres días y medio el espíritu de vida enviado por Dios entró en ellos, se levantaron sobre sus pies y cayó gran temor sobre los que los vieron. EL ESPIRITU ES EL ALIENTO QUE DIOS DA
4Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 5Pero los otros muertos no volvieron a vivi
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
LO SEGUNDO ES QUE LOS MUERTOS EN PECADO SERAN JUSGADOS ANTE EL TRONO DE DIOS APOCALIPSIS CAPITULO 20,11Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo y ningún lugar se halló ya para ellos. 12Y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida. Y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13El mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14La muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego.
7. LA NUEVA JERUSAL
Reina-Valera 1995—Edición de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.TIENE UN PAR DE CITAS BIBLICAS PARA QUE LAS ANALISES DIOS TE BENDIGA

1.Estimado es usted Testigo de Jehova por Casualidad?

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Y si es asi,entonces Pablo se refiere segun Usted a salvar el aliento del Hermano nada mas?

bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

piensele bien que sigo esperando.

 

[PASTOROSCAR]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Y si es asi,entonces Pablo se refiere segun Usted a salvar el aliento del Hermano nada mas?


A TU PREGUNTA DE SI SOY TESTIGO DE JEHOVA NO SOY TESTIGO DEL PODER DE DIOS Y DE SU SANTO EVANGELIO DE JESUCRISTO .
MI AMIGO JULIO NO CUANDO HABLAMOS DE SALVACION ESTAMOS HABLANDO DEL ALMA MIRA LO QUE DICE EZEQUIEL 18, 4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Sociedades Bíblicas Unidas, Reina Valera 1909, (Impreso en Corea: Sociedades Bíblicas Unidas) c1999.EL ALIENTO DE VIDA LOS TESTIGOS DE JEHOVA LO CREEN HACI QUE ES EL ALMA EL HOMBRE ES TRIPARTITO ES ALMA ,CUERPO, Y ESPIRITU, PORTANTO EL ESPIRITU VA A DIOS QUE LO DIO EL CUEPO A LA TIERRA Y EL ALMA A UN LUGAR DE ESPERA HASTA EL DIA DEL JUICIO ANTE EL TRONO BLANCO Y DE ESE JUICIO NADI SE SALVARA DICE LA BIBLIA QUE TODOS NOS VAMOS A PRESENTAR ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO10Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Y si es asi,entonces Pablo se refiere segun Usted a salvar el aliento del Hermano nada mas?


A TU PREGUNTA DE SI SOY TESTIGO DE JEHOVA NO SOY TESTIGO DEL PODER DE DIOS Y DE SU SANTO EVANGELIO DE JESUCRISTO .
MI AMIGO JULIO NO CUANDO HABLAMOS DE SALVACION ESTAMOS HABLANDO DEL ALMA MIRA LO QUE DICE EZEQUIEL 18, 4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Sociedades Bíblicas Unidas, Reina Valera 1909, (Impreso en Corea: Sociedades Bíblicas Unidas) c1999.EL ALIENTO DE VIDA LOS TESTIGOS DE JEHOVA LO CREEN HACI QUE ES EL ALMA EL HOMBRE ES TRIPARTITO ES ALMA ,CUERPO, Y ESPIRITU, PORTANTO EL ESPIRITU VA A DIOS QUE LO DIO EL CUEPO A LA TIERRA Y EL ALMA A UN LUGAR DE ESPERA HASTA EL DIA DEL JUICIO ANTE EL TRONO BLANCO Y DE ESE JUICIO NADI SE SALVARA DICE LA BIBLIA QUE TODOS NOS VAMOS A PRESENTAR ANTE EL TRIBUNAL DE CRISTO10Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.

Estimado Hno. ya me contesto que no es Testigo de Jehova.
pero mi principal pregunta no ha sido contestada.
Bendiciones y que pase un buen dia.

 

[rikday]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado Rikday, si no es el espiritu del hermano de Corintios entonces a cual espiritu se refiere el verso 5 que sera salvo? Porque El E.S. no puede ser.
Espero su respuesta a su respuesta.
bendiciones

Pastor Velazquez, que parte de mi exposicion no entendio?

Nadie cuestiona a que espiritu se refiere el pasaje,hablamos de "gramatica básica"

El pasaje nunca dice: SERÁ SALVO

Vuelva a leer el versiculo:

"a fin de que el espiritu SEA SALVO"

¿Si distingue entre un verbo en tiempo futuro y uno en subjuntivo?

Si nota ud.la diferencia entre una sentencia afirmativa en tiempo futuro, y una sentencia que solo denota un proposito o razon que obedece a una accion previa?

Y esa accion es: El tal sea entregado a Satanas para destruccion de la carne..

y para que?

A fin de que el espiritu sea salvo en el dia del Señor.

No confunda la causa con la consecuencia

Pablo nunca declara ni asegura que el espiritu del tal será salvo
, sino que juzga y sentencia su pecado, buscando con esto que su espiritu sea salvo finalmente.

Saludos en Cristo

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Pastor Velazquez, que parte de mi exposicion no entendio?

Nadie cuestiona a que espiritu se refiere el pasaje,hablamos de "gramatica básica"

El pasaje nunca dice: SERÁ SALVO

Vuelva a leer el versiculo:

"a fin de que el espiritu SEA SALVO"

¿Si distingue entre un verbo en tiempo futuro y uno en subjuntivo?

Si nota ud.la diferencia entre una sentencia afirmativa en tiempo futuro, y una sentencia que solo denota un proposito o razon que obedece a una accion previa?

Y esa accion es: El tal sea entregado a Satanas para destruccion de la carne..

y para que?

A fin de que el espiritu sea salvo en el dia del Señor.

No confunda la causa con la consecuencia

Pablo nunca declara ni asegura que el espiritu del tal será salvo
, sino que juzga y sentencia su pecado, buscando con esto que su espiritu sea salvo finalmente.

Saludos en Cristo

Amados :

Concuerdo plenamente con el razonamiento del hermano Rikday

El proposito de la diciplina del Señor es para que el que fue llamado sea salvo en el dia del señor , eso implica un riego en el proceso .

Una cosa muy parecida ocurre en lo dicho en apocaplipsis cap 2

Rev 2:5 Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera. Si no, iré donde ti y cambiaré de su lugar tu candelero, si no te arrepientes.
Suponemos que aqui se les habala salvos por gracia .
¿que pasa si alguien no se arrepiente sinceramente?

.

Rev 2:10 No temas por lo que vas a sufrir: el Diablo va a meter a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis tentados, y sufriréis una tribulación de diez días. Manténte fiel hasta la muerte y te daré la corona de la vida.

¿que pasa si alguno no fue fiel hasta la muerte?


Rev 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, le daré poder sobre las naciones:
Rev 2:27 las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla.


En estaos versos se deja ver la posibilidad de que siendo llamado hijo de Dios ,salvo , perdonado, ungido , etc.

Si no permanece en la fe y si no duda cuando pase por la tribulacion que posiblemente Dios le haga pasar , cosa que dependera del juicio de Dios,
puede perder su salvacion , su nombre de ser llamado hijo de Dios.

Ademas es verdad que Dios a dado su palabra de que "nadie le arrebatara de su mano" al que ha venido al señor, pero todo lo que se le pide al hombre es que tenga confianza en las palabras de Dios y estas palabras son creiodas por cada individuo, pero hay quienes son firmes y hay quienes son debiles.
pero aun alos fuertes se les recomienda que mire que no caiga.

Todo esto revela que existe la posibilidad de perder la salvacion y ese creo yo que es el tema.

bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Pastor Velazquez, que parte de mi exposicion no entendio?

Nadie cuestiona a que espiritu se refiere el pasaje,hablamos de "gramatica básica"

El pasaje nunca dice: SERÁ SALVO

Vuelva a leer el versiculo:

"a fin de que el espiritu SEA SALVO"

¿Si distingue entre un verbo en tiempo futuro y uno en subjuntivo?

Si nota ud.la diferencia entre una sentencia afirmativa en tiempo futuro, y una sentencia que solo denota un proposito o razon que obedece a una accion previa?

Y esa accion es: El tal sea entregado a Satanas para destruccion de la carne..

y para que?

A fin de que el espiritu sea salvo en el dia del Señor.

No confunda la causa con la consecuencia

Pablo nunca declara ni asegura que el espiritu del tal será salvo
, sino que juzga y sentencia su pecado, buscando con esto que su espiritu sea salvo finalmente.

Saludos en Cristo

Disculpe mi ignorancia pero no le entendi!
bendicion

 

[rikday]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Disculpe mi ignorancia pero no le entendi!
bendicion

No entendio? ó es que su "máxima evidencia" esta dejando de serlo, porques si recuerda, y con todo el repeto que se merece ud. como pastor, inicio este epigrafe asegurando que dicho pasaje del cual ahora evita enfrentar y analizar era su máxima evidencia de que la salvacion no se podia perder.

El apostol PAblo al que Ud. tanto refiere, es precisamente el autor que mas evidencias nos dejo para entender que la salvacion se puede perder.

Saludos en Cristo

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Amados :

Concuerdo plenamente con el razonamiento del hermano Rikday

El proposito de la diciplina del Señor es para que el que fue llamado sea salvo en el dia del señor , eso implica un riego en el proceso .

Una cosa muy parecida ocurre en lo dicho en apocaplipsis cap 2

Rev 2:5 Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera. Si no, iré donde ti y cambiaré de su lugar tu candelero, si no te arrepientes.
Suponemos que aqui se les habala salvos por gracia .
¿que pasa si alguien no se arrepiente sinceramente?

.

Rev 2:10 No temas por lo que vas a sufrir: el Diablo va a meter a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis tentados, y sufriréis una tribulación de diez días. Manténte fiel hasta la muerte y te daré la corona de la vida.

¿que pasa si alguno no fue fiel hasta la muerte?


Rev 2:26 Al vencedor, al que se mantenga fiel a mis obras hasta el fin, le daré poder sobre las naciones:
Rev 2:27 las regirá con cetro de hierro, como se quebrantan las piezas de arcilla.


En estaos versos se deja ver la posibilidad de que siendo llamado hijo de Dios ,salvo , perdonado, ungido , etc.

Si no permanece en la fe y si no duda cuando pase por la tribulacion que posiblemente Dios le haga pasar , cosa que dependera del juicio de Dios,
puede perder su salvacion , su nombre de ser llamado hijo de Dios.

Ademas es verdad que Dios a dado su palabra de que "nadie le arrebatara de su mano" al que ha venido al señor, pero todo lo que se le pide al hombre es que tenga confianza en las palabras de Dios y estas palabras son creiodas por cada individuo, pero hay quienes son firmes y hay quienes son debiles.
pero aun alos fuertes se les recomienda que mire que no caiga.

Todo esto revela que existe la posibilidad de perder la salvacion y ese creo yo que es el tema.

bendiciones

Estimado Guido, los versiculos que citas de Apocalipsis,se tienen que ver a la luz de los escritos del Apostol Pablo.

si se tratara de vencer por nuestro Razonamiento o esfuerzo humana inabilitamos la gracia de Dios, Recuerda que cuando se lee las cartas a las siete Iglesias del Asia son Iglesias que cayeron de la Gracia, se volvieron a la ley ahora pensavan que era necesario las obras para la salvacion como lo menciona santiago,eso dudar de la obra perfecta de Cristo en la Cruz.

Tenemos que mantener en mente siempre Que ya somos perfectos en Cristo,si ya eres perfecto y si en apocalipsis te mandan a ser perfecto para heredar la vida eterne alguien esta mal,ahi es donde esta la confusion pues Pablo te dice que ya estamos completos en Cristo,si ya estoy completo entonces que hay que agregarle a lo completo? que hay que agregarle a lo perfecto?.

El problema esta en la interpretacion que damos a pasajes como el que citas de Apocalipsis.
Algo muy interesante que podemos ver aqui en apocalipsis es que a las siete iglesias las mandan a vencer!.

Entonces si Pablo le dice a la Iglesia de los Galatas que era una de las Iglesias que se encontraban en Asia que habian caido de la gracia y les dise los que por las obras de la ley os justificais de la Gracia habeis caido y Pablo tambien le cuenta a Timoteo Tosos los de hacia me abandonaron=,si esto hermano no te habre el entendimiento no se lo que podra hacerlo.

Pablo tambien dice en Romanos que ya somos santos que ya somos justos que ya fuimos glorificados que ya somos mas que vencedores,mi pregunta entonces es sera que la biblia se contradice,que piensa usted HERMANO.
Yo me quedo con lo que dijo Pablo el es mi Maestro puesto por El mismo Dios para instruirme en la sana doctrina.

En cambio la mayoria que cree que la salvacion se pierde se van a leer versiculos como el citas,ignorando lo que nuestro Apostol Pablo Dice,Que ya somos mas que vencedores no que lo voy a ser algun dia cuando me muera,NO el dijo a la iglesia Gentil que ya somos.
Bendiciones.

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Entiendo perfectamente lo que dice Pablo y enla condicion en que lo dice ;

pero el caso es que "caer de la gracia" es para otros , no como tipos como Pablo sino como las iglesias del asia u otras , asi tambien en los casos personales , cada individuo es un mundo distinto , lo que hace que existan realmente debiles en la fe y tal debilidad lleva a algunos a apartarce hasta lo sumo.

Entonces para tales casos no podemos tomar las hermosas palabras de Pablo que ud mensiona . Ahora si ud esta en la misma condicion de Pablo esta de acuerdo con el por una razon muy propia . pero estamos viendo la posibilidad de perder la salvacion , y eso es en casos en que los her,manos se apartan del Señor por x razon.

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Entiendo perfectamente lo que dice Pablo y enla condicion en que lo dice ;

pero el caso es que "caer de la gracia" es para otros , no como tipos como Pablo sino como las iglesias del asia u otras , asi tambien en los casos personales , cada individuo es un mundo distinto , lo que hace que existan realmente debiles en la fe y tal debilidad lleva a algunos a apartarce hasta lo sumo.

Entonces para tales casos no podemos tomar las hermosas palabras de Pablo que ud mensiona . Ahora si ud esta en la misma condicion de Pablo esta de acuerdo con el por una razon muy propia . pero estamos viendo la posibilidad de perder la salvacion , y eso es en casos en que los her,manos se apartan del Señor por x razon.

Estimado Guido creo que fui bastante explicito al explicar porque la unica manera de ser un vencedor es solamente atraves de la sangre de jesucristo.

No podemos limitar la palabra a casos personales la biblia como en el caso que nos tre de lo que citas de Apocalipsis a ser vencedor Pablo ya nos lo aclara.
Tambien te di una orientacion en cuanto al panorama de las iglesias de Asia esas iglesias al haber abandonado a Pablo en la doctrina quiere decir que se volvieron apostatas temporales.

Fueron engañados por satanas (legalistas)(los que creen que la salvacion se pierde sini hacen obras)para apartarse del verdadero evangelio de gracia,por eso es que no podemos juzgar o usar estas escrituras de esa forma .

Aqui el señor nos esta enseñando un panorama mucho mas amplio,dese cuenta mi estimado hermano Guido de eso.
Mi resumen seria que las iglesias de Asia El señor les manda a regresar al evangelio de la Gracia (salvos solo por Gracia).

Porque Ya Pablo les habia advertido maldito todo aquel que predique un evangelio diferente al que el les habia predicado recuerde que fue Pablo el que fundo las Iglesias de Asia pero al final se convirtieron en sus enemigos.

Y disculpe que se lo repita hermano lo hago con amor no hagamos de la vida de los hermanos doctrinas o mejor dicho no usemos la biblia para casos personales,
Bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado Guido creo que fui bastante explicito al explicar porque la unica manera de ser un vencedor es solamente atraves de la sangre de jesucristo.

No podemos limitar la palabra a casos personales la biblia como en el caso que nos tre de lo que citas de Apocalipsis a ser vencedor Pablo ya nos lo aclara.
Tambien te di una orientacion en cuanto al panorama de las iglesias de Asia esas iglesias al haber abandonado a Pablo en la doctrina quiere decir que se volvieron apostatas temporales.

Fueron engañados por satanas (legalistas)(los que creen que la salvacion se pierde sini hacen obras)para apartarse del verdadero evangelio de gracia,por eso es que no podemos juzgar o usar estas escrituras de esa forma .

Aqui el señor nos esta enseñando un panorama mucho mas amplio,dese cuenta mi estimado hermano Guido de eso.
Mi resumen seria que las iglesias de Asia El señor les manda a regresar al evangelio de la Gracia (salvos solo por Gracia).

Porque Ya Pablo les habia advertido maldito todo aquel que predique un evangelio diferente al que el les habia predicado recuerde que fue Pablo el que fundo las Iglesias de Asia pero al final se convirtieron en sus enemigos.

Y disculpe que se lo repita hermano lo hago con amor no hagamos de la vida de los hermanos doctrinas o mejor dicho no usemos la biblia para casos personales,
Bendiciones

Estimado Guido veo que eres un Hermano sincero,y tus preguntas las haces con buena voluntad,por eso te pediria que me hicieras tus preguntas mas cortas asi yo irtelas contestando poco a poco.
Gracia Y Paz. bendiciones

 

[rikday]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

El titulo de esta epigrafe es: "la maxima evidencia de que la salvacion no se pierde" . Pero sin embargo se convierte, cada vez mas en lo contrario, ya se han expuesto pasajes que nadie se atreve siquiera a comentar en un debate razonado de lo que la escritura nos muestra con claridad.

Uno de ellos que aun muchos defensores de la doctrina "sss" quisieran borrar de la escritura es Apocalipsis 3:5:

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Algunos tratan de darle cabida al pasaje dentro de su doctrina, argumentando que ningun salvo va ha ser borrado, por el simple hecho de que todos los salvos venceran. Pero entonces si lo interpretamos de ese modo nos encontramos en una gran contradicción y porque?

Veamos:

El en el libro de la vida estaran escritros unica y exclusivamente personas que alcanzaron la Salvacion a traves de Jesucristo, ningun condenado estara jamas inscrito ahi.

Cuando Cristo declara "Al que venciere" esta utilizando una frase exclusiva e inclusiva a la vez, es decir sólo el que venciere, y luego añade 3 beneficios aplicables solamente al que cumpla con esta caracteristica:

1. Sera vestido de de vestiduras blancas
2. Su nombre no será borrado del libro de la vida
3. COnfesara su nombre delante de Dios Padre y de sus Angeles

Si fuera impsoible borrar un nombre del libro de la vida, simplemente el benificio 2 no tendria razon de ser, careceria en absoluto de sentido:

¿Como Jesucristo va a prometer al que salga vencedor, no borrar su nombre, si ni siquiera existe la posibilidad de que algun nombre sea borrado?

El mensaje entonces es contundente. Jesucristo sabe que no todos los que esten inscritos en el libro de la vida seran finalmente vencedores, es por eso que uno de los premios mayores que les otorgará a los que premanezcan en victoria, es que sus nombres no seran jamas borrados.

Ahora entonces, toma sentido el pasaje....

Saludos en Cristo

 

[julio velasquez]

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

El titulo de esta epigrafe es: "la maxima evidencia de que la salvacion no se pierde" . Pero sin embargo se convierte, cada vez mas en lo contrario, ya se han expuesto pasajes que nadie se atreve siquiera a comentar en un debate razonado de lo que la escritura nos muestra con claridad.

Digo.
cual contrario bendecido,sera solo para usted, pero para la mayoria no,me refiero a los que vengan leyendo mis aportaciones.Ademas usted esta en una condicion de aprender.
Porque se lo digo?,porque yo ya estuve en su condicion o en el estado de conocimiento que usted esta intersediendo.

Dices.
Uno de ellos que aun muchos defensores de la doctrina "sss" quisieran borrar de la escritura es Apocalipsis 3:5:

Digo.
perdone bendecido pero no juzgue a la liguera de nombres y organizaciones
decir asi las cosas como dice suena a pricipiante.

Dices o citas.
El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.[/I
Algunos tratan de darle cabida al pasaje dentro de su doctrina, argumentando que ningun salvo va ha ser borrado, por el simple hecho de que todos los salvos venceran. Pero entonces si lo interpretamos de ese modo nos encontramos en una gran contradicción y porque?

Veamos:

El en el libro de la vida estaran escritros unica y exclusivamente personas que alcanzaron la Salvacion a traves de Jesucristo, ningun condenado estara jamas inscrito ahi.

Cuando Cristo declara "Al que venciere" esta utilizando una frase exclusiva e inclusiva a la vez, es decir sólo el que venciere, y luego añade 3 beneficios aplicables solamente al que cumpla con esta caracteristica:

1. Sera vestido de de vestiduras blancas
2. Su nombre no será borrado del libro de la vida
3. COnfesara su nombre delante de Dios Padre y de sus Angeles

Si fuera impsoible borrar un nombre del libro de la vida, simplemente el benificio 2 no tendria razon de ser, careceria en absoluto de sentido:

¿Como Jesucristo va a prometer al que salga vencedor, no borrar su nombre, si ni siquiera existe la posibilidad de que algun nombre sea borrado?

El mensaje entonces es contundente. Jesucristo sabe que no todos los que esten inscritos en el libro de la vida seran finalmente vencedores, es por eso que uno de los premios mayores que les otorgará a los que premanezcan en victoria, es que sus nombres no seran jamas borrados.

DIGO.
Aqui el unico que esta en una gran contradiccion y confundido es uste mi hermano veamos porque.
Porque Pablo Aclara que yo soy ya mas que vencedor por medio de Cristo Jesus, que le encuentra usted de malo que Pablo se lo dijera a la iglesia Gentil
Ademas esa enseñanza la recibio del mismo Jesucristo.
o sea que mi posicion segun Romanos 8:29 en adelante no cambia pues Cristo tomo la decicion de justificarme para siempre.
Yo creo que su legalismo no lo hace aceptar esta gran verdad.
Dice ahi mismo que ya nadie me puede apartar de Cristo si dice NADA ES PORQUE NADA,no lo cree?
Asi que los que aplican Apocalipsis a un nacido de nuevo a uno que su fe esta basada en lo que Cristo hiso por el,estan mal aunque la palabra seria bajo maldicion porque seria o es una herejia.
Las Iglesias de Asia abandonaron la sana doctriana de la Gracia y se volvieron a las obras de la ley.
Ahora digame que no entiende de lo que digo?


Ahora entonces, toma sentido el pasaje....

Saludos en Cristo

Si Hermano ahora si toma sentido la palabra.
Bendiciones