Trinidad una mentira absurda

Re: Trinidad una mentira absurda

pense que seria no de la denominacion PUES LOGICAMENTE TODO EL MUNDO SABE QUE NO EXISTE LA DENOMINACION SOLO JESUS

es como se les llama a ellos por sus credos

pero logico usted dice que tiene millares de JESUS

es entonces politeista



Es evidente que el politeista son los trinitarios. pero, haya tu. Cree lo que has creido, al final Cristo prevalecera.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Es evidente que el politeista son los trinitarios. pero, haya tu. Cree lo que has creido, al final Cristo prevalecera.

estimado no soy politeista

si mi hijo lleva la misma naturaleza por hablar en terminos humanos

CRISTO al llevar la de su PADRE
en que lo combierte ?
y porque el dice que es hijo de DIOS?
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Estimado el-mensajero


Primero, ...soy Dagoberto... no Dogoberto..
Segundo; ..si con estos versículos te doy la razón... entonces quiere decir estimado hermano...que estás pero profundamente confundido..profundamente... Ver que los versículos que envié, digan que no hay trinidad...eso se llama "profunda confusión"
Tercero, desde que conozco a Cristo estimado hermano, he recibido el entendimiento certero (yo lo llamo "limpio entendimiento") poco conocimiento...pero era "certero",...ahora con más conocimiento...y sigue siendo "certero"... Gracias a la misericordia de Dios.

Esto que dices, ya zatanas me lo ha dicho.El aborrece la luz, y la verdad, y le gusta la trinidad, porque confunde. Pues haya tu. Veamos quien se derrumbara.


¡¡Que poco o nada de discernimiento de espíritu tienes estimado mensajero!! ...¡que poco conoces a Joaco!...


Creo que te estás sobreestimando hermano; te hace falta un guía espiritual, una congregación y una buena dósis de tabletas "ubicatec", ojalá en tintura madre y dos o tres frascos, si es posible...
¿Que doctrinas nuevas traes hermano? ¡¡¡¿que?!!... El asunto de la trinidad está demasiado trillado aquí y en muchísimos foros... Veo que tienes demasiados aires de "superiluminado", sin embargo no traes nada nuevo... ¿que doctrinas quieres "derrumbar"? La trinidad...el diezmo...?
Ya espero verte aquí "·derrumbando" doctrinas y "despertando cristianos", ..veamos si no te derrumbas antes y te vas del foro...
Tus intenciones y temas que pones acá ...son demasiado viejos hermano... te aconsejo revisar los cientos de temas de este foro y te vas a encontrar que antes que tu ...han venido cientos... y mejores... pues solo se han limitado a debatir...sin "aires de superiluminados" ...con un saco de doctrinas ...ya raídas ...por el uso...

Dios te bendiga...
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Esto que dices, ya zatanas me lo ha dicho.El aborrece la luz, y la verdad, y le gusta la trinidad, porque confunde. Pues haya tu. Veamos quien se derrumbara.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

ACOTANDO ALGO MAS

Mateo 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

CLARO QUE ES DIOS CON NOSOTROS
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Hola a todos!

Bueno, El-mensajero, creo que me gustaría saber quiénes son para tí el Padre el Hijo y el Espíritu Santo, y cuántos más crees que hay. Quizás así entenderíamos a dónde quieres llegar.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Que tal hermano Joaco:

Es siempre importante el estar orando unos por otros, y por la misma razón, aprovechandome de su post, le pido a ud y a mis hermanos que oren por mí, para que en mi vida cotidiana pueda manifestar a Cristo, y que la seguridad de Su perdón se clave en mi corazón. Ha sido un año bastante dificil para mí, como pienso igual para uds. Los tendré tambien en mis oraciones...Dios les bendiga...

PD: Sorry por el off-topic...
Amado Kimeradrumemer,
Un fraternal abrazo en el Señor.

Cuenta con mis oraciones varón y muchas gracias por tenerme en las tuyas. Que el Señor se glorifique en nosostros, en cada situación que enfrentemos, en cada situación que tomemos y que nos sostenga con Su diestra de poder y nos libre del mal.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Estimado Kimera .... estos off-topic ... son de tremenda bendición...

Mi compromiso es con Joaco y contigo amado hermano, estaré orando por ustedes; de modo que permita el Señor que a pesar de las dificultades y maquinaciones del enemigo, podamos dar un buen testimonio de verdaderos cristianos... Si algún buen resultado dejan las luchas y dificultades en nuestra vida... es que nos acercan más al Señor... Y... mis amados hermanos Joaco y Kimera... hagan suya ...esta verdad que por años he echo mía: "cuando el oro es llevado al crisol, ...el fundidor está cerca" ....
El fundidor siempre está cerca y atento...muy atento... No saben cuanto me ha ayudado esta expresión.

Apreciados Joaco y Kimera, ...reciban mi sincero aprecio, cariño y amor en Cristo Jesús Señor nuestro.


vuestro hermano.... Dagoberto

PD. espero vuestras oraciones...
Amado Dagoberto,
Gracias por tus palabras y por tus oraciones varón, y tal como dices, es un compromiso y ustedes mis hermanos están en mis oraciones para que en su vida siempre se manifieste la gloria de nuestro bendito Dios y Padre.

Fraternalmente,
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Estimado:
Nadie nego que Dios es padre, hijo y espiritu. Y solo descarte la palabra trinidad como teoria equivoca, la cual sostengo. amen. Mas afirmo, y digo es mas que tres.

La palabra monoteísmo ¿está en la Escritura? y si no está ¿quién fue el atrevido que se atrevió a usar una palabra que no está en la Escritura para enseñar que Dios es uno?

Amigo el-mensajero (¿de quién?, no tengo idea), su problema ¿es con la doctrina o es con la palabra Trinidad precisamente?, si es con la doctrina entonces sentemonos frente a los computadores y analicemos lo que dice la Escritura, como Pablo enseña:

"...retenedor de la palabra fiel tal como ha sido enseñada, para que también pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen." Tito 1:9

Si su problema es con la palabra, pues su discusión es entonces vana y sin fundamento:

"Recuérdales esto, exhortándoles delante del Señor a que no contiendan sobre palabras, lo cual para nada aprovecha, sino que es para perdición de los oyentes." 2 Timoteo 2:14

Ahora, si ud conoce a Dios ¿me lo puede mostrar según la Escritura? ¿cuanto son Dios según ud? Recuerde, si ud es fiel a las Escrituras no querrá convencerme con nada más que con Ellas, pues está escrito:

"Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios." Romanos 10:17

Si va a hablar o enseñar algo en nombre de Cristo, hagalo de acuerdo con Su Palabra, sino cualquier cosa que diga no tendrá fundamento y sol seran palabras perdidas. Si quiere convencer de algo, hagalo pero con la Palabra de Dios, porque la fe viene por oír la Palabra de Dios. Y no deseche a aquellos que le han presentado argumentos con la Palabra, lo cual demuestra que no esta aqui para hacer ningún tipo de obra, sino solo para contender...Dios le bendiga...
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Hermano:
No tengo problemas con nada, Mas estoy descartando la doctrina de la trinidad, y la aberrante palabra "personas de la trinidad". Ademas, las escrituras contienen la verdad, mas la verdad es mucho mas amplia que esta misma. Esta es la verdad . Que dios es uno y se manifiesta en lo que el desea, para cumplir sus propositos.

7El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios.
mat. 19:17

Aqui espresa, uno es bueno, no tres. Pero tu diras HAS DICHO QUE SON VARIOS, mas yo te dire, es uno y se manifesto en muchos.


29Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
mat. 12: 29

Aqui JASUS DECLARA a dis como UNO, ¿que paso, el no se conto?????? para nada, el esta en la misma plabra UNO.

Mas vengo a derrumbar concepto de la trinidad y su doctrina.

Dios te bendice. amen.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

el-mensajero,
Antes que nada, gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y responderlo. Aquí le dejo mis comentarios.

Joaco:
Si tan poco te importa lo que digo, pues en vano es que me respondas.
el-mensajero, mucho le agradeceré que me muestre donde he escrito que no me importa lo que usted dice. Gracias.

Tus aportes no hicieron mas que reforzar lo que dije en nombre de Cristo.
No veo de qué manera puede ser así ¿Podría mostrarmelo por favor?

Y mire, es muy importante que afirmaciones como esta vayan siempre acompañadas de su respectiva desmostración, de lo contrario se vuelven argumentos falaces.

pero tu eres el que no ha podido decir lo contrario.
Aquí lo hice: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347458&postcount=49 y hasta ahora usted no ha respondido a ninguno de mis señalamientos.

Y es mas, no solo eso, has analizado cada una de mis oraciones escritas, y no te pusiste a ver las contrariedades enviadas en las suyas.
Mucho le agradeceré que me muestre las contrariedades a las que se refiere.

Y si no te importa la palabra trinidad de donde proviene, entonces, ¿porque la afirmas?.
Yo no afirmo la palabra, sino el concepto que esta define. Espero que entienda usted la diferencia.

Si hablo en nombre de Cristo o no,no lo sabras hasta que Cristo te lo afirme, porque no hay disernimiento aun en ti para ver lo que yo veo.
Por eso mismo le he dicho que el Señor me ha dado mis propios ojos y Él es el que los ilumnina, el que ma ha sacado de las tinieblas a Su luz admirable. Él sabe quién soy yo, pues de Él soy, y más allá de lo que cada uno pueda decir de si mismo, la forma en que nos comportamos, hablamos y pensamos es la que da evidencia de lo que hay en nosotros pues, lo que sale, de adentro es.

Y digo lo que digo con autoridad de EL, sin miedo,afirmando que Cristo y yo uno somos, porque pertenesco a la iglesia, estoy seguro de ello.
Dado que yo sólo conozco de usted lo que ha escrito en este foro, no podría afirmar nada a este respecto, por ello, solamente me he limitado a afirmarle que quien tiene la autoridad del Señor no tiene necesidad de decirlo pues dicha autoridad se vuelve evidente por el testimonio de la persona.

Escrito está: "¿Quién es sabio y avisado entre vosotros? muestre por buena conversación sus obras en mansedumbre de sabiduría. Pero si tenéis envidia amarga y contención en vuestros corazones, no os gloriés, ni seáis mentirosos contra la verdad: Que esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, diabólica. Porque donde hay envidia y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa. Mas la sabiduría que es de lo alto, primeramente es pura, después pacífica, modesta, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, no juzgadora, no fingida. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen paz" (Santiago 3:13-18)

No te conosco en persona,
Que bueno que lo reconoce.

pero basta con leerte para saber aproximadamente como piensas.
Aproximadamente... como pienso... Bueno, si acaso fuera así, eso sería sólo respecto a este tema pues es de lo único que he escrito.

Sobre tu testimonio, eso es tuyo y de Cristo.
Se equivoca, el testimonio es público porque ¿de qué otra manera podría ser testimonio? ¿A quién le estaría testificando?. El Señor conoce a los que son Suyos y lo que hay dentro de ellos, pero aquel que se diga que es de Él, deberá manifestralo a los demás. Por ello, el testimonio es público.

Porque si bien el testimonio es importante, mas importante es La verdad en Cristo,
¿Y qué testificamos si no es la verdad? No se equivoque, el testimonio de un cristiano apunta a la verdad, a Jesucristo. No damos testimonio de nosotros mismos, sino de Él, de la obra que está haciendo en nosotros.

yo he conocido muchas vidas aparentemente intachables, pero aun asi No tenian a Cristo.
Escrito está: ""El que dice, Yo le he conocido, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y no hay verdad en él" (1 Juan 2:4)

No digo que tu no lo tengas, ni que no pertenescas a la iglesia.
Que bueno que lo aclara porque sus palabras apuntaban a lo contrario. Pero, si aún lo hubiera dicho, dado que no me conoce en lo absoluto ¿Qué validez tendría? Simplemente ninguna.

Veo que eres ferviente en lo que expresas pero yo tengo una obra que hacer y es la de despertar a los que estan dormidos dentro de la religion evangelica y sacarlos a la luz de Cristo
Gracias por sus palabras, pero ni usted ni yo somos el tema de este epígrafe ¿O sí?

Y para ello, aqui en este foro, derrumbare en nombre de Cristo, toda doctrina equivoca. esto recien empieza.
Yo más bien veo que no ha empezado pues hasta ahora no ha traido ningún argumento convincente y con respaldo en la Escritura respecto al tema, tan sólo ha hecho han sido señalamientos personales los que usted ha hecho.

Dios te ilumine y vengas a ser parte de esto,
Él Señor iluminó mi vida cuando me sacó de las tinieblas en las que estaba.

ojo, no digo que no seas de Cristo, sino que debes reever tus fundamentos,
El Señor sabe que lo que soy y lo que hago.

y si no lo quieres hacer, libre estoy yo de ti, por lo menos sabe Cristo que hablamos e intercambiamos palabras.
Pero ¿Qué tipo de palabras? sus mensajes han sido alusiones personales sin ningún peso porque usted no me conoce. Pero hasta ahora, sobre el tema no hay ninguna desmotración de sus dichos.

Cristo te quiere mostrar un mas exelente camino.
Ya lo ha hecho, gracias.

Y para terminar le vuelvo a decir que evitemos entrar en personalismos (que deje de centrar sus aporte en las personas) que en nada aprovechan y que además no tienen ninguna validez dado que no nos conocemos. Centrece en el tema, de argumentos y sus afirmaciones acompañelas con evidencia escrituraria.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Hermano:
No tengo problemas con nada, Mas estoy descartando la doctrina de la trinidad, y la aberrante palabra "personas de la trinidad". Ademas, las escrituras contienen la verdad, mas la verdad es mucho mas amplia que esta misma. Esta es la verdad . Que dios es uno y se manifiesta en lo que el desea, para cumplir sus propositos.

7El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios.
mat. 19:17

Aqui espresa, uno es bueno, no tres. Pero tu diras HAS DICHO QUE SON VARIOS, mas yo te dire, es uno y se manifesto en muchos.


29Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
mat. 12: 29

Aqui JESUS DECLARA a dios como UNO, ¿que paso, el no se conto?????? para nada, el esta en la misma plabra UNO.

Mas vengo a derrumbar concepto de la trinidad y su doctrina.

Dios te bendice. amen.

Tu dices que Dios es uno pero se manifiesta en varios. Yo digo que Dios es uno pero son tres (el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo) los que comparten la misma naturaleza.

Te hago unas preguntas ¿quien esta arriba ahora, el Padre o el Hijo?, ¿porqué Jesús está a la diestra del Padre, si Jesús es el mismo Padre? ¿quién murió en la cruz, el Padre o el Hijo? y ¿porque, si Dios es muchas manifestaciónes el Hijo declaró que el Padre la había abandonado? ¿Donde está la vida, en el Padre o en el Hijo? cuando Jesús oraba ¿se oraba a sí mismo o le oraba al Padre?...bueno, eso por ahora. Para que se informe, aquellos que creemos en la Trinidad enseñamos que Dios es Uno...Dios le bendiga...
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Hermano, Cristo te ama y te traera a un mas exelente evangelio, esto que hago, es solo para ver el terreno en el que andan la religion evangelica, la cual tiene en su seno a muchos pequeñitos de Cristo. Bueno es tu conocimineto, mas sin amor, nada somos, y tu bien lo has afirmado. Mas sabemos que el amor no es un sentimiento, es un verbo, el verbo es cristo, un verbo es un hecho, y hecho esta el que Cristo desea traerte a un mas exelnte evangelio.

tu dices

Por eso mismo le he dicho que el Señor me ha dado mis propios ojos y Él es el que los ilumnina, el que ma ha sacado de las tinieblas a Su luz admirable. Él sabe quién soy yo, pues de Él soy, y más allá de lo que cada uno pueda decir de si mismo, la forma en que nos comportamos, hablamos y pensamos es la que da evidencia de lo que hay en nosotros pues, lo que sale, de adentro es.

Amen, esto es cierto, pero hay cosas que hay en ti que son doctrina de seminarios, YO RECIBI DEL SEÑOR EL CONOCIMIENTO DE LO ALTO, sin seminarios ni escuelas biblicas, no digo que tu seas lo contrario a mi, pero la verdad es mucho mas profunda. ahora, que es lo que en realidad traigo? PUES PASAME TU CORREO Y TE MANDARE A TI UN RESUMEN PRIMERO, MAS ADELANTE ALGO MAS PROFUNDO si es que lo deseas, Quiera Cristo que si. Te amo en el nombre del señor. amen
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Hermano, Cristo te ama y te traera a un mas exelente evangelio, esto que hago, es solo para ver el terreno en el que andan la religion evangelica, la cual tiene en su seno a muchos pequeñitos de Cristo. Bueno es tu conocimineto, mas sin amor, nada somos, y tu bien lo has afirmado. Mas sabemos que el amor no es un sentimiento, es un verbo, el verbo es cristo, un verbo es un hecho, y hecho esta el que Cristo desea traerte a un mas exelnte evangelio.

tu dices

Por eso mismo le he dicho que el Señor me ha dado mis propios ojos y Él es el que los ilumnina, el que ma ha sacado de las tinieblas a Su luz admirable. Él sabe quién soy yo, pues de Él soy, y más allá de lo que cada uno pueda decir de si mismo, la forma en que nos comportamos, hablamos y pensamos es la que da evidencia de lo que hay en nosotros pues, lo que sale, de adentro es.

Amen, esto es cierto, pero hay cosas que hay en ti que son doctrina de seminarios, YO RECIBI DEL SEÑOR EL CONOCIMIENTO DE LO ALTO, sin seminarios ni escuelas biblicas, no digo que tu seas lo contrario a mi, pero la verdad es mucho mas profunda. ahora, que es lo que en realidad traigo? PUES PASAME TU CORREO Y TE MANDARE A TI UN RESUMEN PRIMERO, MAS ADELANTE ALGO MAS PROFUNDO si es que lo deseas, Quiera Cristo que si. Te amo en el nombre del señor. amen

¡Ay!, esto me preocupa...Jose Smith, Mahoma, ets tambien dijeron recibir enseñanza de lo alto, y fueron los fundadores de sectas reconocidas...tenga cuidado, Dios no mira con buenos ojos a los falsos profetas...¿en que confia, en su conocimiento de lo alto o en las Escrituras?...Dios le bendiga...

PD: No conozco ningún otro Evangelio más que el de la Gracia de Dios por medio de la fe en Jesús, y no creo que exista otro más exelente...en cuanto a nuevos evangelios, Pablo es cortante en Gálatas 1, echele una mirada...¿QUE ES PARA UD EL EVANGELIO DE JESUCRISTO?, en esto sabremos si habla mentira o no...Dios le bendiga...
 
Re: Trinidad una mentira absurda

el-mensajero,
Nuevamente gracias por su tiempo. Comento aquí su mensaje:
Hermano, Cristo te ama
Lo sé, porque siendo aún pecador, Él murió por mí, porque siendo enemigo suyo, vino en mi rescate. Y siempre lo tengo presente, estando convencido que el que emezó la buena obra en mí, la perfeccionará hasta el día en que mi Señor regrese.

y te traera a un mas exelente evangelio
Sólo hay un Evangelio, y no me avergüenzo de el pues es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree.

Bueno es tu conocimineto, mas sin amor, nada somos, y tu bien lo has afirmado. Mas sabemos que el amor no es un sentimiento, es un verbo, el verbo es cristo, un verbo es un hecho, y hecho esta el que Cristo desea traerte a un mas exelnte evangelio.
Nuevamente, sólo hay un Evangelio, y por el es que el Señor me rescató y me dió vida haciendome hijo Suyo.

pero hay cosas que hay en ti que son doctrina de seminarios, YO RECIBI DEL SEÑOR EL CONOCIMIENTO DE LO ALTO, sin seminarios ni escuelas biblicas, no digo que tu seas lo contrario a mi, pero la verdad es mucho mas profunda.
Nuevamente caemos en personalismos que en nada aprovechan.

Que si yo, que si tu, que si mi, que si tu Por qué mejor no nos centramos en el tema y dejamos a un lado esto que le lleva a aclarar después de cada afirmación "no digo que tu seas" o "no es que yo este diciendo". Mejor, para evitar esto, centremonos en el punto ¿Le parece?

ahora, que es lo que en realidad traigo? PUES PASAME TU CORREO Y TE MANDARE A TI UN RESUMEN PRIMERO, MAS ADELANTE ALGO MAS PROFUNDO
Sería mucho mejor que responda primero a lo que ya le he señalado aquí sobre las escasas tres evidencias que ha traido en el tema para sustentar su posición.

Este es el enlace al aporte: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=347458&postcount=49

Atte.
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

el_mensajero,
Posteo de nuevo la refutación que le hice a los supuestos indicios que trajo, esperando que ahora si lo lea y lo responda.

el-mensajero dijo:
Indicio 1: El espíritu es Jesús
6Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre

Gal 4:6
Permitame señalarle que el versículo no dice que el Espíritu es el Hijo, sino que es del Hijo, además de que hace una clara diferencia entre este y Dios quien es el que lo envía.

Por si fuera poco, el siguiente pasaje muestra lo inviable de su afirmación de que el espíritu es el Hijo:

"Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada. El que no me ama, no guarda mis palabras: y la palabra que habéis oído, no es mía, sino del Padre que me envió. Estas cosas os he hablado estando con vosotros. Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho" (Juan 14:23-26)

El pasaje hace clara diferencia entre el Padre, el Hijo -Jesucristo- y el Espíritu Santo:
  • Jesús se refiere al Padre como alguien distinto a Él: "mi Padre"
  • Jesús habla en plural al referirse a él y al Padre: "y vendremos á él, y haremos con él morada"
  • Jesús hace diferencia entre sus palabras y las del Padre: "y la palabra que habéis oído, no es mía, sino del Padre"
  • Además, Jesús afirma que fue enviado por el Padre, haciendo diferencia entre ambos: "del Padre que me envió"
  • Jesús distinge también entre Él, el Padre y el Espíritu Santo, sin embargo, muestra una estrecha interacción entre ellos: "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho". La Trinidad en acción.
Para terminar, de este pasaje podemos ver pasaje que, por cuanto el Espíritu Santo es enviado por el Padre en el nombre de Jesús (note que están los tres identificados de manera individual en el pasaje que le referí), se puede concluir que el Espíritu es del Hijo, por cuanto es enviado en Su nombre, y a eso se refiere Pablo en el versículo de Gálatas 4:6.

el-mensajero dijo:
Indicio 2 Jesús es el padre:

Yo y el Padre uno somos.
Juan 10:30
Note usted que, para empezar, Jesús nuevamente hace diferencia entre Él y el Padre, y afirma que ambos son uno.

No se puede dejar de ver que Jesús, en ese mismo versículo y en otros hace diferencia entre Él y el Padre, mostrando a su vez que son uno, que comparten un mismo propósito y una misma naturaleza, que trabajan en unidad.

Escrito está: "Ninguno puede venir á mí [Jesús], si el Padre que me envió no le trajere; y yo [Jesús] le resucitaré en el día postrero.

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados de Dios. Así que, todo aquel que oyó del Padre, y aprendió, viene á mí
[Jesús].

"No que alguno haya visto al Padre, sino aquel [Jesús] que vino de Dios, éste [Jesús] ha visto al Padre (Juan 6:44-46)

¿Por qué Jesús habla del Padre y de Él de esta manera si no es porque son personalidades distintas?

Por si lo anterior fuera poco, también está escrito: "Si me conocieseis, también á mi Padre conocierais: y desde ahora le conocéis, y le habéis visto" (Juan 14:7-11)

Nuevamente Jesús habla de Él y el Padre en plural. ¿Puede explicarme el por qué?

Por último, le comparto aquí una comparación de traducciones del pasaje que refiere, para que se dé una mejor idea de lo que este quiere decir:

(BL95) "Yo y el Padre somos una sola cosa"

(N-C) "Yo y el Padre somos una sola cosa"

(RV2000) "Yo y el Padre una cosa somos"

(RVA) "Yo y el Padre una cosa somos"

(Scío) "Yo y el Padre somos una cosa(v)"

(SRV) "Yo y el Padre una cosa somos"

(SSE) "Yo y el Padre una cosa somos"

el-mensajero dijo:
Indicio 3: Jesús es el hijo

Jesús no dice que son el mismo, sino que ambos, Padre e Hijo, son uno.

"Yo y el Padre", dice, haciendo clara diferencia entre uno y otro, hablando en plural y no en singular. Expliqueme ¿Por qué lo hace así? ¿Por qué hace diferencia entre Él y el Padre? Muestreme donde Jesús dice que Él es el Padre.

7Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia
Mateo 3:17
Este versículo menciona al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, por separado y los presenta interactuando en un mismo evento, pero en ningún lado muestra que Jesús es el Padre y el Espíritu Santo, al contrario.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Saludos hermanos, veo que aun sigen con el tema de "La Santisima Trinidad" como la denomina la Iglesia Catolica Romana; bueno como dije en un principio este es un tema de nunca acabar...por un lado estan los que la defienden con dientes y uñas y por otro los que no la aceptamos. Al final se vuelve un pugilato entre creyentes.
Quisiera invitarlos a un ejercicio con altura de miras, esto es, que los que sostienen esta doctrina no miren para arriba, sino que se despogen por un momento de toda enseñanza que traen de catecismos, seminarios etc. y analicen las palabras de los apostoles (sin saber nada mas...) y adoptar sus enseñanzas y les aseguro que veran las cosas de otro modo.
Como me dijo alguien: "Te falto conocer mas esta doctrina cuando estabas en la iglesia catolica". Pues yo respondo que no hubo otro hermano mas detractor de los que se atrevian a hablar en contra de esta doctrina que yo, la defendia como todos uds. pero llego un dia que pude ir mas alla de las doctrinas y dogmas catolicos y zaz; las escrituras son como un manual para armar o reparar una maquina o como un reglamento de instalaciones electricas... Esta todo normado.

1Tm. 3,14-16
Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte,
para que si tardo, sepas como debes conducirte en la casa de Dios,
que es la iglesia del Dios viviente,columna y baluarte de la verdad.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,Justificado en el Espiritu,
Visto de los angeles,
Predicado a los gentiles,
Creido en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

4:1...

Mi animo no es contender, sino edificar; asi como me edifico en otros foros.
Saludos a Dagoberto Juan, gracias por tus oraciones estoy bien y convaleciente.
La paz de nuestro Señor Jesucristo sera con vuestros espiritus.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Estimado el-mensajero

No se necesita ser muy espiritual, para darse cuenta que es lo que te mueve hermano, no se si en tu “superiluminada” doctrina, cabe el concepto de “espíritu de error”; pero debo decirte que precisamente eso es lo que a ti te mueve: un espíritu de error,… y eso si que es lamentable, lo que te impulsa a hacer lo que haces NO ES el Espíritu de Dios.
Primero, tus palabras demuestran que es lo que está detrás de ti: contienda, juicios, condenación, arrogancia, un más alto concepto de sí mismo, soberbia, etc. etc. etc. etc. etc. Eso estimado hermano, NO ES de Dios.

Luego, vienes presumiendo de “derrumbar doctrinas”, y estás en contra de todos; ¿Dónde está el espíritu de error?... primero, no traes nada nuevo, absolutamente ninguna de las doctrinas que traes es nueva;… todo lo que has presentado, se ha tratado, discutido, rebatido, condenado hasta la saciedad, hasta el cansancio …y siguen igual…. Y después que te canses y te vayas del foro, …seguirán igual… no habrás “derrumbado” absolutamente nada… y luego, ya nadie tendrá memoria de “el-mensajero”…que habrá pasado como muchos otros: “sin pena ni gloria”… o mejor dicho: “con más pena que gloria”.

¿“La trinidad”;… “el diezmo”,… “los malos pastores”, “el odio hacia las iglesias”? …¿Qué hay de nuevo? ..¡nada!…uuufffff….. hay miles y miles de epígrafes que tratan de lo mismo en los distintos foros. ¡No seas iluso amigo y ubícate templadamente en el lugar que te corresponde! ¡Si tan solo dieras pruebas que traes algo espectacular! …¡Si tan solo dieras pruebas que tienes inteligencia espiritual! … si tan solo dieras pruebas que eres mejor que los demás …eres como cualquier otro y…menos… porque el espíritu de error, ni siquiera te deja citar la Biblia, …y menos…porque siendo igual a todos…te añades un codo a tu estatura: “el que de vosotros quiera ser el mayor, hágase como el más pequeño” (Lucas 22:26)

Tus palabras destilan desprecio, odio, condenación, por los demás: “En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros” (Juan 13:35) …Eso te delata, que el espíritu que te mueve es el de error.

Tus aportes son solo palabras, nada de citas bíblicas, nada de fundamento bíblico para “derrumbar” doctrinas ni para sustentar la tuya… estás “como quien hiere al aire”, no sabes donde ni como está el enemigo. Jesús, citaba las Escrituras, y todo lo que decía era con respaldo de ellas: “escrito está”.

Vienes presumiendo de ser un “superiluminado” y tus aportes delatan la falta de preparación cultural e intelectual que tienes; …pues tus errores ortográficos y gramaticales son demasiado evidentes, tanto así que escribes satanás con “z” y Dios con minúscula,…amén de las incontables fallas ortográficas que tienes en un solo aporte. (yo escribo satanás con minúscula, aunque es nombre propio, pero lo hago no por falta ortográfica, si no porque no quiero darle ningún tipo de gloria.) Las faltas ortográficas pueden ser errores de muchos de nosotros, incluido yo, ..pero la diferencia hermano “mensajero” …está en que ninguno de nosotros viene presumiendo de nada ni manifestándose como “la última revelación” de Dios a los hombres. (nunca, hasta ahora, había corregido faltas ortográficas; solo lo he hecho contigo, para bajarte los humos que se te han subido a la cabeza) A los primeros discípulos que no tenían estudio, Jesús les transformó aún en eso: “Entonces viendo la constancia de Pedro y de Juan, sabido que eran hombres sin letras e ignorantes, se maravillaban; y les conocían que habían estado con Jesús” (Hechos 4:13) Tu…¿has estado con Jesús? Frecuentemente tus palabras rayan en lo vulgar... y no aportan absolutamente ninguna edificación.

Por último, lo más triste de todo (por eso decía que pasarás “más con pena que gloria”) …es que cuando a alguien lo mueve un espíritu de error… él no se da cuenta… este es precisamente el trabajo del espíritu de error, nublar la mente o el entendimiento de la persona, y por sobretodo,…haciéndole creer que es superior a todos los demás …y que es el único que está en la verdad… Lo más triste de todo,.. es …porque si no se procede a humillarse delante de Dios,.. a afligirse y pedir con muchos ruegos y súplicas que Dios le liberte de esa condición… seguirá preso …encadenado y …siendo el hazmerreír de los demás…porque si es cierto que él no se da cuenta que lo mueve un espíritu de error, …los demás si lo ven claramente…

Por tanto… te exhorto fraternalmente a que recapacites, …a que pidas dirección y libertad al Señor… y puedas participar en éste o en cualquier otro foro, …para edificación… para gozo de aquellos que compartimos la misma fe… y unidos férreamente por la misma esperanza y meta que Dios ha puesto en nuestros corazones… y que tus fallas o errores como los que tenemos todos nosotros, ..no los hagan resaltar la soberbia, el orgullo, …sino los cubran y los borren …la humildad y modestia.

De modo que así y todo, deseo sinceramente que Dios te bendiga …y …te permita entrar en cordura…

…. Dagoberto
 
Re: Trinidad una mentira absurda

warriorXI,
Un cordial saludo.

Esperando en Dios que se encuentre muy bien y que cualquier intercambio que tengamos en estos foros nos sea de mucho provecho, aquí le dejo mi comentario a su aporte en el tema.

Saludos hermanos, veo que aun sigen con el tema de "La Santisima Trinidad" como la denomina la Iglesia Catolica Romana;
No, el tema no es la "Santísima Trinidad", el tema es "Trinidad una mentira absurda", pero hasta ahora, quien abrió el tema no ha demostrado que sea una mentira, mucho menos que sea abusrda. En cambio se ha dedicado a las alusiones personales, a pretender conocer las motivaciones e intenciones de los demás, prejuzgandoles porque no creen como él.

La cuestión aquí es analizar, con la Escritura, si el concepto que define la palabra Trinidad (y no la palabra en sí) tiene o no respaldo bíblico o no, y, en caso de que no lo tenga, quien abrió el tema tendrá que demostrar que es una mentira (de acuerdo al concepto de mentira que define la propia Escritura) y además es una idea absurda.

bueno como dije en un principio este es un tema de nunca acabar...
Yo preguntaría ¿debido principalmente a quién? ¿A quién cree en la doctrina de un Dios en tres personas o a quién no cree? Sería bueno revisar, al menos en estos foros, quién regularmente empieza estos temas ¿No cree?

por un lado estan los que la defienden con dientes y uñas
No, no se defiende con uñas y dientes, esa no es la manera. Como cristianos, lo hacemos en base a la bendita Palabra de Dios, y ahí están los aportes con el respaldo bíblico para quién quiera rebatirlos.

y por otro los que no la aceptamos.
La cuestión al fin no es ver quién está de qué lado, sino lo que Dios dice y así renovar nuestro entendimiento, tener mansedumbre, esto es, dejarnos enseñar por Él.

Al final se vuelve un pugilato entre creyentes.
Entre verdaderos cristianos de ninguna manera es así, por lo que es conveniente discernir el espíritu que mueve a cada cual al escribir. Como dijo el Señor: "por sus frutos los conocereis", y como escrito está: "¿Quién es sabio y avisado entre vosotros? muestre por buena conversación sus obras en mansedumbre de sabiduría. Pero si tenéis envidia amarga y contención en vuestros corazones, no os gloriés, ni seáis mentirosos contra la verdad: Que esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrena, animal, diabólica. Porque donde hay envidia y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa. Mas la sabiduría que es de lo alto, primeramente es pura, después pacífica, modesta, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, no juzgadora, no fingida. Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen paz" (Santiago 3:13-18)

Quisiera invitarlos a un ejercicio con altura de miras, esto es, que los que sostienen esta doctrina no miren para arriba
¿Y a dónde más podemos mirar sino a dónde está el Señor? ¿Ponemos nuestros ojos arriba porque la sabiduría de Dios viene de lo alto, y eso es lo que se requiere para profundizar en Su bendita Palabra.

sino que se despogen por un momento de toda enseñanza que traen de catecismos, seminarios etc.
Le invito a que revise los aportes que he hecho, y se dará cuenta que están basados, única y exclusivamente en la Bendita Palabra de Dios. No sé entonces de dónde viene la idea de que vienen de catecismos y/o seminarios. ¿Podría usted señalar una idea que le conste a usted, sin lugar a dudas, que venga de un catecismo o un seminario? Le invito a que la señale y pruebe que es de catecismo o seminario. Y, si no puede, le invito a que deje a un lado las suposiciones y me diga ¿Qué cree usted? respaldandolo bíblicamente.

y analicen las palabras de los apostoles (sin saber nada mas...) y adoptar sus enseñanzas y les aseguro que veran las cosas de otro modo.
Eso es justo lo que hacemos ¿Por qué lo pone en duda?

Como me dijo alguien: "Te falto conocer mas esta doctrina cuando estabas en la iglesia catolica". Pues yo respondo que no hubo otro hermano mas detractor de los que se atrevian a hablar en contra de esta doctrina que yo, la defendia como todos uds. pero llego un dia que pude ir mas alla de las doctrinas y dogmas catolicos y zaz;
Disculpe usted, pero el tema aquí no es de personas y lo que estas han hecho, sino lo que dice la Palabra de Dios. Y hasta ahora, lo único que he leido de los que se oponen a la doctrina trinitaria son señalamientos personales y nada de evidencia bíblica.

las escrituras son como un manual para armar o reparar una maquina o como un reglamento de instalaciones electricas... Esta todo normado.
Pues entonces hay qué usarlo ¿No cree? Espero pues su aportes con la evidencia bíblica en qué se basan.

1Tm. 3,14-16
Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte,
para que si tardo, sepas como debes conducirte en la casa de Dios,
que es la iglesia del Dios viviente,columna y baluarte de la verdad.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,Justificado en el Espiritu,
Visto de los angeles,
Predicado a los gentiles,
Creido en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

4:1...
Amén. ¿Qué le dicve a usted este versículo? ¿Cómo lo entiende?

Mi animo no es contender, sino edificar; asi como me edifico en otros foros.
Entonces, le invito a dejar a un lado los señalamientos y alusiones personales para centrarnos en lo que dice la Escritura, y basar nuestros en aportes en lo que ella dice, y no en nuestra limitada visión personal.

La paz de nuestro Señor Jesucristo sera con vuestros espiritus.
Amén.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Distinguido: por mas versiculos que le exponga ud. nunca va cambiar su manera de pensar, por lo tanto, se en vano gastar energias en este tema, asi me despido de este foro.
Adios Señor.

Pd. si le mostrara muchos textos Ud, lo unico que hace es pasarselos por el culo. y no considerar nada, una muestra fue el que cite y ud. prgunta: como lo entiende?... asi que Ud. no tiene nobleza de corazon para recibir la escritura es solo un religioso mas del monton.