Re: VUELTA A CASA
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VUELTA A CASA
- Autor Demócrito
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Re: VUELTA A CASA
Estimado Luis
Entiendo que el Señor Jesucristo nos enseñó a orar, no a rezar. Obviamente los discípulos sabian rezar pero querian aprender a orar...A la pregunta "enseñanos a orar" "Y cuando oreis, orareis asi: Padre nuestro que estas en los cielos..."
Ahora bien, ¿me podrias decir la cita de donde has tomada estas definiciones o son tuyas?
Saludos
Gracias
Estimado Luis
Entiendo que el Señor Jesucristo nos enseñó a orar, no a rezar. Obviamente los discípulos sabian rezar pero querian aprender a orar...A la pregunta "enseñanos a orar" "Y cuando oreis, orareis asi: Padre nuestro que estas en los cielos..."
Ahora bien, ¿me podrias decir la cita de donde has tomada estas definiciones o son tuyas?
Saludos
Gracias
Re: VUELTA A CASA
Así que Cristo nos enseñó a orar.... dándonos una oración para que la rezáramos. Y es lo que hacían, al menos tres veces al día, los cristianos del primer siglo.
Yo es que no sé si en hebreo y en griego hay verbos diferentes para rezar y orar. El diccionario de la RAE dice esto:
Rezar
1. tr. Dirigir a Dios o a personas santas oraciones de contenido religioso.
Orar
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
Que yo sepa en inglés sólo está el verbo to pray, que al español se traduce tanto orar como rezar. Así que esta discusión sería absurda si habláramos la lengua de Shakespeare.
Eso sí, que porque alguien diga que va a rezar ya se dude de su condición de protestante evangélico, pues qué quieres que te diga. Me parece mu jevi metal.
De todas formas, me remito a lo dicho por Petrino. En vuestros coros REZÁIS al Señor.
Así que Cristo nos enseñó a orar.... dándonos una oración para que la rezáramos. Y es lo que hacían, al menos tres veces al día, los cristianos del primer siglo.
Yo es que no sé si en hebreo y en griego hay verbos diferentes para rezar y orar. El diccionario de la RAE dice esto:
Rezar
1. tr. Dirigir a Dios o a personas santas oraciones de contenido religioso.
Orar
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
Que yo sepa en inglés sólo está el verbo to pray, que al español se traduce tanto orar como rezar. Así que esta discusión sería absurda si habláramos la lengua de Shakespeare.
Eso sí, que porque alguien diga que va a rezar ya se dude de su condición de protestante evangélico, pues qué quieres que te diga. Me parece mu jevi metal.
De todas formas, me remito a lo dicho por Petrino. En vuestros coros REZÁIS al Señor.
Re: VUELTA A CASA
Si, efectivamente.
Los discípulos le piden al Señor "enséñanos a orar" no "enséñanos a rezar".
El rezo es algo que muchas religiones tienen. La oración que es en Cristo Jesús en cambio llega cual incienso hasta el trono de la Gracia de Dios y sube hasta Él como olor fragante.
es interesante señalar, que la primera parte de esta oración modelo, me refiero al así llamado "Padre nuestro", no nos es dado para repetirlo cual loro, sino para que nos dirijamos al Padre en espíritu y en verdad.
Aunque les extrañe a muchos, el Señor Jesucristo nos es presentado conforme al texto bíblico como una Persona no religiosa si comparamos al católico romano promedio, por ejemplo. Digamos de una manera franca: la religiosidad, el ceremonialismo y Él menudas veces no se llevan.
De ahí que ante la necesidad de una relación mas íntima de parte de los discípulos se puede leer que el Verbo de Dios nos introduce primeramente en una identidad única, en una filiación perfecta, se trata vamos de una oración de Hijo a Padre.
Nos hace por tanto ser uno en su oración y esta oración perfecta venida del perfecto Hijo de Dios, nos incluye a nosotros y podemos tener acceso al Padre
en una relación perfecta con El, a través de Su Eterno Hijo Jesucristo, porque después de todo ¿nos es precisamente esto el cristianismo?
Así que éste modelo de oración se puede repetir claro, pero no solo esto, sino que nos enseña a orar de una manera por demás preciosa. En tan pocas palabras esta oración ha transformado al mundo entero.
Que triste sería que ésta oración modelo, se transformara al paso de los tiempos en aras de una religiosidad tradicional en un rezo repetitivo, ceremonial, litúrgico, monótono...para caer literalmente en vana repetición o simple palabrería. Seria la antítesis de la correcta enseñanza a la petición de los discípulos para enseñarle a orar.
Que distinto es en cambio cuando esta oración la hacemos nuestra, la hacemos tuya, la hacemos suya y la hacemos comunitaria y la exclamamos de corazón todos los cristianos.
Un saludo.
Si, efectivamente.
Los discípulos le piden al Señor "enséñanos a orar" no "enséñanos a rezar".
El rezo es algo que muchas religiones tienen. La oración que es en Cristo Jesús en cambio llega cual incienso hasta el trono de la Gracia de Dios y sube hasta Él como olor fragante.
es interesante señalar, que la primera parte de esta oración modelo, me refiero al así llamado "Padre nuestro", no nos es dado para repetirlo cual loro, sino para que nos dirijamos al Padre en espíritu y en verdad.
Aunque les extrañe a muchos, el Señor Jesucristo nos es presentado conforme al texto bíblico como una Persona no religiosa si comparamos al católico romano promedio, por ejemplo. Digamos de una manera franca: la religiosidad, el ceremonialismo y Él menudas veces no se llevan.
De ahí que ante la necesidad de una relación mas íntima de parte de los discípulos se puede leer que el Verbo de Dios nos introduce primeramente en una identidad única, en una filiación perfecta, se trata vamos de una oración de Hijo a Padre.
Nos hace por tanto ser uno en su oración y esta oración perfecta venida del perfecto Hijo de Dios, nos incluye a nosotros y podemos tener acceso al Padre
en una relación perfecta con El, a través de Su Eterno Hijo Jesucristo, porque después de todo ¿nos es precisamente esto el cristianismo?
Así que éste modelo de oración se puede repetir claro, pero no solo esto, sino que nos enseña a orar de una manera por demás preciosa. En tan pocas palabras esta oración ha transformado al mundo entero.
Que triste sería que ésta oración modelo, se transformara al paso de los tiempos en aras de una religiosidad tradicional en un rezo repetitivo, ceremonial, litúrgico, monótono...para caer literalmente en vana repetición o simple palabrería. Seria la antítesis de la correcta enseñanza a la petición de los discípulos para enseñarle a orar.
Que distinto es en cambio cuando esta oración la hacemos nuestra, la hacemos tuya, la hacemos suya y la hacemos comunitaria y la exclamamos de corazón todos los cristianos.
Un saludo.
Re: VUELTA A CASA
Rezar es recitar algo que alguien escribió; orar es hablar con Dios como con un amigo.
A Demócrito:
Si te sientes bien, Amén; sólo que medites seriamente en lo que significa ser un critiano bíblico.
Es posible que la iglesia en la que te congregabas era más católica que protestante. Digo esto, porque hay iglesias que siguen con el cordón umbilical asido en Roma.
Dios te bendiga.
Rezar es recitar algo que alguien escribió; orar es hablar con Dios como con un amigo.
A Demócrito:
Si te sientes bien, Amén; sólo que medites seriamente en lo que significa ser un critiano bíblico.
Es posible que la iglesia en la que te congregabas era más católica que protestante. Digo esto, porque hay iglesias que siguen con el cordón umbilical asido en Roma.
Dios te bendiga.
Re: VUELTA A CASA
El caso es que:
1- Cristo dio un modelo de oración que habría de usarse siempre que uno quisiera rezar. Por eso dijo: "Vosotros, pues, oraréis así" o "Cuando oréis, decid"
2- Los cristianos del primer siglo rezaban el padrenuestro al menos tres veces al día.
3- Por supuesto, uno puede repetir una oración como si fuera un loro. Y también puede estar cantando un corito y con la mente en otras cosas.
4- Denominaciones protestantes tienen libros de oraciones para rezar en común o cada uno en su casa. Por tanto, acusar a alguien de no ser protestante por decir que va a rezar es no conocer el protestantismo.
5- La diferenciación entre orar y rezar de momento sólo veo que aparece en castellano. En inglés no hay verbos diferentes. En hebreo y griego, tampoco.
6- Si la repetición de una petición al Señor es un rezo, todos, absolutamente todos los protestantes rezan al cantar determinadas canciones. Y si alguno dice que una oración cantada no es un rezo, que vaya y se lo cuente a los monjes del monasterio de Silos, que verá qué risa les va a dar.
El caso es que:
1- Cristo dio un modelo de oración que habría de usarse siempre que uno quisiera rezar. Por eso dijo: "Vosotros, pues, oraréis así" o "Cuando oréis, decid"
2- Los cristianos del primer siglo rezaban el padrenuestro al menos tres veces al día.
3- Por supuesto, uno puede repetir una oración como si fuera un loro. Y también puede estar cantando un corito y con la mente en otras cosas.
4- Denominaciones protestantes tienen libros de oraciones para rezar en común o cada uno en su casa. Por tanto, acusar a alguien de no ser protestante por decir que va a rezar es no conocer el protestantismo.
5- La diferenciación entre orar y rezar de momento sólo veo que aparece en castellano. En inglés no hay verbos diferentes. En hebreo y griego, tampoco.
6- Si la repetición de una petición al Señor es un rezo, todos, absolutamente todos los protestantes rezan al cantar determinadas canciones. Y si alguno dice que una oración cantada no es un rezo, que vaya y se lo cuente a los monjes del monasterio de Silos, que verá qué risa les va a dar.
Re: VUELTA A CASA
Si, en el tema del sábado prácticamente la totalidad de ellas siguen como tú dices. A ver si lo rompen ¿no?.
Cuanto más lejos de Roma, mejor, ¿verdad que sí?
Supongo que tú no aceptarás los términos filosófico-paganos (sustancia, personas, etc) en que fue definida la doctrina de la Trinidad, ¿no?.
Si es así, ¿a qué esperas para romper ese cordón que te ata a Roma?
Si, en el tema del sábado prácticamente la totalidad de ellas siguen como tú dices. A ver si lo rompen ¿no?.
Cuanto más lejos de Roma, mejor, ¿verdad que sí?
Supongo que tú no aceptarás los términos filosófico-paganos (sustancia, personas, etc) en que fue definida la doctrina de la Trinidad, ¿no?.
Si es así, ¿a qué esperas para romper ese cordón que te ata a Roma?
Re: VUELTA A CASA
Ni un solo evangélico del foro reza (de momento) yo que temía que la cola iva a dar dos veces la vuelta al mundo...
Ni un solo evangélico del foro reza (de momento) yo que temía que la cola iva a dar dos veces la vuelta al mundo...
Re: VUELTA A CASA
Todos rezáis. Eso sí, cantando como los monjes. Al final va a resultar que sois todos católicos.
Ni un solo evangélico del foro reza (de momento) yo que temía que la cola iva a dar dos veces la vuelta al mundo...
Todos rezáis. Eso sí, cantando como los monjes. Al final va a resultar que sois todos católicos.
Re: VUELTA A CASA
Si tu escapatoria es que es lo mismo cantar que rezar... y yo me bailaré una 'jota' de paso, porque el rey David hasta danzaba...
o un charlestone... porque ya puestos, es lo bisbo!!
Me voy a que Pepe mi peluquero me tome el pelo (a los pocos que le dejo)
Si tu escapatoria es que es lo mismo cantar que rezar... y yo me bailaré una 'jota' de paso, porque el rey David hasta danzaba...
Me voy a que Pepe mi peluquero me tome el pelo (a los pocos que le dejo)
Re: VUELTA A CASA
Con permiso mis queridos hermanos:
Mi primer idioma es el sueco, decimos: att be (todos)
Mi segundo idioma es el inglés dicen: to pray (cuidado hay grupos que usan to say)
Ni es Suecia, ni en los países de lengua inglesa tienen ese problema de orar o rezar, es más creo que recién comenzando mi participación, escribí una vez rezar, el pero está en que los hispanohablantes, tienen un idioma muy rico y confesionalmente si hay diferencias.
Entonces entiendo perfectamente que si a un evangélico hispano hablante, un “evangélico” le diga que se va a rezar, le llame la atención, porque no usan la palabra rezar, es un verbo que usa la ICAR, no los evangélicos en la lengua de Cervantes.
El rezo para los evangélicos es algo repetitivo, que a veces parece majadero, como en los rosarios, repiten tanto que no toman una conciencia cabal de lo que dicen, he escuchado más de una vez algo asi como: Padnuesqueestloscielossantisetunomb.... Pareciera que mientras más rápido mejor, no se, llegará más luego? o es para terminar más rápido? realmente no lo se.
La oración la veo como algo intimo, es cuando uno se encuentra con Dios a solas con su conciencia, si se hace en grupo y en voz alta, los demás participan también de esa oración y se hace comunitaria. Creo que la descripción que hace el hermano Oso es muy clara.
En mi congregación cuando cantamos los salmos o nuestros himnos (creo se dice asi), no oramos ni rezamos, “cantamos” porque tiene música. Si la “decimos” suavemente dirigiendonos al Señor la oramos, si la repetimos majaderamente como papagallos, entonces, bueno Uds. ya saben. La misa cantada no es recitada (rezada) entonces no es lo mismo, rezar que cantar.
Me parece que en español esa es la diferencia. En la Renovación en el Espíritu (Carismática) de la ICAR, oran más que rezan.
A propósito Luis Fernando, católicos somos todos los que pertenecemos a la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, no somos miembros de la ICAR, que es otra cosa.
Para finalizar diría que no es un problema semántico, sinó más bién de uso y costumbre y que Demócrito no aparece desde Abril. Estará estudiando con los mormones? Es solo una broma.
Que el Señor nos bendiga a tod@s
P.S. Me voy de nuevo; a meditar a orar, a rogar por tod@s Uds.
Con permiso mis queridos hermanos:
Mi primer idioma es el sueco, decimos: att be (todos)
Mi segundo idioma es el inglés dicen: to pray (cuidado hay grupos que usan to say)
Ni es Suecia, ni en los países de lengua inglesa tienen ese problema de orar o rezar, es más creo que recién comenzando mi participación, escribí una vez rezar, el pero está en que los hispanohablantes, tienen un idioma muy rico y confesionalmente si hay diferencias.
Entonces entiendo perfectamente que si a un evangélico hispano hablante, un “evangélico” le diga que se va a rezar, le llame la atención, porque no usan la palabra rezar, es un verbo que usa la ICAR, no los evangélicos en la lengua de Cervantes.
El rezo para los evangélicos es algo repetitivo, que a veces parece majadero, como en los rosarios, repiten tanto que no toman una conciencia cabal de lo que dicen, he escuchado más de una vez algo asi como: Padnuesqueestloscielossantisetunomb.... Pareciera que mientras más rápido mejor, no se, llegará más luego? o es para terminar más rápido? realmente no lo se.
La oración la veo como algo intimo, es cuando uno se encuentra con Dios a solas con su conciencia, si se hace en grupo y en voz alta, los demás participan también de esa oración y se hace comunitaria. Creo que la descripción que hace el hermano Oso es muy clara.
En mi congregación cuando cantamos los salmos o nuestros himnos (creo se dice asi), no oramos ni rezamos, “cantamos” porque tiene música. Si la “decimos” suavemente dirigiendonos al Señor la oramos, si la repetimos majaderamente como papagallos, entonces, bueno Uds. ya saben. La misa cantada no es recitada (rezada) entonces no es lo mismo, rezar que cantar.
Me parece que en español esa es la diferencia. En la Renovación en el Espíritu (Carismática) de la ICAR, oran más que rezan.
A propósito Luis Fernando, católicos somos todos los que pertenecemos a la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, no somos miembros de la ICAR, que es otra cosa.
Para finalizar diría que no es un problema semántico, sinó más bién de uso y costumbre y que Demócrito no aparece desde Abril. Estará estudiando con los mormones? Es solo una broma.
Que el Señor nos bendiga a tod@s
P.S. Me voy de nuevo; a meditar a orar, a rogar por tod@s Uds.
Re: VUELTA A CASA
Rezar es vana repeticion y Cristo advirtio sobre no hacerlo, orar es entablar conversacion con miredentor que vive para siempre. Simplemente confezar con mis labios las cosas que hay en mi corazon y que El ya las conoce...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Rezar es vana repeticion y Cristo advirtio sobre no hacerlo, orar es entablar conversacion con miredentor que vive para siempre. Simplemente confezar con mis labios las cosas que hay en mi corazon y que El ya las conoce...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: VUELTA A CASA
yo diría más bien: lección número uno: como entender el cuerpo místico de Cristo y la comunión de los santos en contraposición a la arrogante soledad protestante.
Re: VUELTA A CASA
Pues ya no eres evangélico, hale. Si se duda de alguien que, después de ser católico durante los 50 primeros años de su vida, luego se hace evangélico y comete el alevoso pecado de usar el verbo rezar, lo mismo hay que dudar de todos los evangélicos que alguna vez hayan dicho que rezan.
Por tanto, eres un romanista, que lo sepas.
Oye, tú que estás en una país donde hay muchos luteranos.... ¿ellos usan oraciones comunes en su liturgia?
Aclaro a los evangélicos "made in last century and a half" que efectivamente los luteranos tienen liturgia.
Pues ya no eres evangélico, hale. Si se duda de alguien que, después de ser católico durante los 50 primeros años de su vida, luego se hace evangélico y comete el alevoso pecado de usar el verbo rezar, lo mismo hay que dudar de todos los evangélicos que alguna vez hayan dicho que rezan.
Por tanto, eres un romanista, que lo sepas.
Oye, tú que estás en una país donde hay muchos luteranos.... ¿ellos usan oraciones comunes en su liturgia?
Aclaro a los evangélicos "made in last century and a half" que efectivamente los luteranos tienen liturgia.
Re: VUELTA A CASA
Así es estimado hermano, Demócrito no tiene las dificultades de idioma que tienes tu, cuando él dijo rezar, sabía porque lo decía.
Continuará..
Así es estimado hermano, Demócrito no tiene las dificultades de idioma que tienes tu, cuando él dijo rezar, sabía porque lo decía.
Continuará..
Re: VUELTA A CASA
Si la comunion de los santos y la comprension del cuerpo mistico de Cristo implica caer en la idolatria, prefiero continuar en la soledad que compartimos millones de "protestantes" como asi nos llamas...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Si la comunion de los santos y la comprension del cuerpo mistico de Cristo implica caer en la idolatria, prefiero continuar en la soledad que compartimos millones de "protestantes" como asi nos llamas...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: VUELTA A CASA
Cerca de 700 millones en el mundo te acompañamos en tu "soledad".
En mi pais por ej:
Por cada 1 templo catolico [medio vacio] exiten 20 templos protestantes llenos a reventar.
voz
Cerca de 700 millones en el mundo te acompañamos en tu "soledad".
En mi pais por ej:
Por cada 1 templo catolico [medio vacio] exiten 20 templos protestantes llenos a reventar.
voz