VUELTA A CASA

Re: VUELTA A CASA

El problema es en nombre de quién os reunís. Del Jesús, manifestación de Dios, o del Jesús que os creais a vuestra manera. Porque ahora cada grupito se hace su propio Jesús, tal como se lo imaginan. Sin embargo la Iglesia constituye para todos el acceso infalible a lo que es auténticamente divino, al verdadero Jesús que se reveló. Para nosotros, comulgar con la Iglesia, en la fe, es comulgar con Dios, no con un Dios tal como nosotros Lo imaginamos, Lo inventamos, Lo creamos, sino tal como Él quiso manifestarse.

No hombre, nos reunimos en el nombre de la vigen der rosío, mejor disho en er nombre de la maquarena o en er nonvre de la güijen de los lloros y lagrimales bendi tos!! (los vendió todos)

Mira Josefax: He visto aportess absurdos, pero el tuyo se lleva el oscar!! no os aseis cada uno de osotros una guijen a vuestra medía? es que nos se pué tirá piedras al tejao der vesino, cuando ertuyo es de cristal mu finito. ;)
 
Re: VUELTA A CASA

No hombre, nos reunimos en el nombre de la vigen der rosío, mejor disho en er nombre de la maquarena o en er nonvre de la güijen de los lloros y lagrimales bendi tos!! (los vendió todos)

Mira Josefax: He visto aportess absurdos, pero el tuyo se lleva el oscar!! no os aseis cada uno de osotros una guijen a vuestra medía? es que nos se pué tirá piedras al tejao der vesino, cuando ertuyo es de cristal mu finito. ;)
Disculpa Toni, ¿eso que hablas es castellano antiguo? porque al menos a ti te entendí algo, pero a Josefáz, todavía estoy pidiendo disecernimiento.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: VUELTA A CASA

El problema es en nombre de quién os reunís. Del Jesús, manifestación de Dios, o del Jesús que os creais a vuestra manera. Porque ahora cada grupito se hace su propio Jesús, tal como se lo imaginan. Sin embargo la Iglesia constituye para todos el acceso infalible a lo que es auténticamente divino, al verdadero Jesús que se reveló. Para nosotros, comulgar con la Iglesia, en la fe, es comulgar con Dios, no con un Dios tal como nosotros Lo imaginamos, Lo inventamos, Lo creamos, sino tal como Él quiso manifestarse.


!!Hijole!!.....ante esto lo único que puedo decir es:

"Santa cacucha"............Así dicen mis amigos del norte de México cuando sorprenden a alguien diciendo una falacia o cuando cometen un error.

Creo que "santa cacuha" viene siendo algo así como "la virgen de los errores"


voz
 
Re: VUELTA A CASA

De Greivin:
Disculpa Toni, ¿eso que hablas es castellano antiguo? porque al menos a ti te entendí algo, pero a Josefáz, todavía estoy pidiendo disecernimiento.!!!

Pues, no, no es castellano antiguo el que usa Toni. Es el irónico castellano "made in Toni". Lo usa para aquellos que no entienden, porque no quieren entender, ni el antiguo ni el moderno.

Te lo demostraré:
Ekklesia. Asamblea de unos individuos determinados ( en este "determinados" no se excluye a nadie, ni por sexo, edad, raza o cual otras circunstancia) en un lugar determinado y para un fin determinado previa convocatoria. Cuando esta asamblea se hace en el nombre de Cristo (sólo Cristo) el prometió estar en medio de ellos aunque el número sea de dos o tres.
¡¡¡A que no hay catolico que lo entienda!!!
¿Por que? pues porque confunden el significado de Ekklesia com una Institución.
¿Que demuestra que eso es así? Mediante el cambio una palabra que Cristo pronunció al respecto. Cambian el "edificaré" mi iglesia por "fundaré" mi iglesia (cosa que Jesús nunca dijo)
El material que Cristo usa para esta "edificación" son los dos o tres que se reunen en su nombre.

En la práctica, el romanismo a un hace otro minúsculo cambio a la misma palabra por el inventada (fundaré) Cambian la "a" por una "i" y aparece "fundiré" la cual viene de fundición. En una fundición se varia mediante aleación de minerales a fin de conseguir una nuevo (ejemplo el acero) Asi, el romanisme alea mediante fundición cristianismo y paganismo. El procesa ciega los ojos de aquellos que se acercan al tan proceso y por ello son inacapaces de entender ni el castellano antiguo ni el moderno.
Espero haberte aclarado la "ironía" de Toni.
Si lo dudas, preguntaselo a él.
 
Re: VUELTA A CASA

¿Podrias dar la cita biblica del libro de Apocalipisis a la que te refieres y asi poder entender exáctamente a que te refieres?

Gracias
Bueno hermano, como Josefaz no ha respondido, te comparto la descripción de la Liturgia Celestial:

Rev 5:1 Vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.[1]
Rev 5:2 Y vi un ángel poderoso que pregonaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?"
Rev 5:3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni siquiera mirarlo.
Rev 5:4 Y lloraba yo mucho, porque no se hallaba a nadie que fuera digno de abrir el libro, ni siquiera de mirarlo.
Rev 5:5 Entonces uno de los ancianos me dijo: "No llores, porque el León de la tribu de Judá,[2] la raíz de David,[3] ha vencido[4] para abrir el libro y desatar sus siete sellos".[5]
Rev 5:6 Miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes y en medio de los ancianos estaba en pie un Cordero[6] como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos,[7] los cuales son los siete espíritus[8] de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Él vino y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Todos tenían arpas y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.[9]
Rev 5:9 Y cantaban un cántico nuevo,[10] diciendo:
"Digno eres de tomar el libro
y de abrir sus sellos,
porque tú fuiste inmolado,
y con tu sangre nos has redimido[11] para Dios,
de todo linaje, lengua, pueblo y nación;
Rev 5:10 nos has hecho para nuestro Diosun reino y sacerdotes,[12]
y reinaremos sobre la tierra".[13]
Rev 5:11 Miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. Su número era millones de millones,[14]
Rev 5:12 y decían a gran voz:
"El Cordero que fue inmolado[15]
es digno de tomar el poder, las riquezas,
la sabiduría, la fortaleza,
la honra, la gloria y la alabanza".
Rev 5:13 A todo lo creado que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos,[16] oí decir:
"Al que está sentado en el trono
y al Cordero,
sea la alabanza, la honra,
la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos".
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: "¡Amén!"[17] Y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Práctivamente se está describiendo una Misa (O culto) donde pasa un lector y lee el libro de la vida. No creo que necesite ún gran esfuerzo interpretativo.

En este mismo capítulo vienen unas alabanzas hermosas, que por escritas, al repetirlas son rezos, si es así como aceptan la definición, aunque lo que para mi es un rezo, es una forma fría y sin compromiso, no una oración escrita. Se puede "rezar" un Padre Nuestro mecánicamente, o se puede orar con el padre nuestro, con lentitud y profundidad, ponderando y meditando cada frase. Por lo menos eso es lo que enseño en cuanto a esa diferencia. En cuanto a la celebración del culto, se tiene en los templos un lugar para leer La Palabra y explicarla, pero no se tiene el trono (el altar).

Un saludo y que Dios les bendiga.
 
Re: VUELTA A CASA

Ekklesia. Asamblea de unos individuos determinados ( en este "determinados" no se excluye a nadie, ni por sexo, edad, raza o cual otras circunstancia) en un lugar determinado y para un fin determinado previa convocatoria. Cuando esta asamblea se hace en el nombre de Cristo (sólo Cristo) el prometió estar en medio de ellos aunque el número sea de dos o tres.
¡¡¡A que no hay catolico que lo entienda!!!
¿Por que? pues porque confunden el significado de Ekklesia com una Institución.
¿Que demuestra que eso es así? Mediante el cambio una palabra que Cristo pronunció al respecto. Cambian el "edificaré" mi iglesia por "fundaré" mi iglesia (cosa que Jesús nunca dijo)
El material que Cristo usa para esta "edificación" son los dos o tres que se reunen en su nombre.

En la práctica, el romanismo a un hace otro minúsculo cambio a la misma palabra por el inventada (fundaré) Cambian la "a" por una "i" y aparece "fundiré" la cual viene de fundición. En una fundición se varia mediante aleación de minerales a fin de conseguir una nuevo (ejemplo el acero) Asi, el romanisme alea mediante fundición cristianismo y paganismo. El procesa ciega los ojos de aquellos que se acercan al tan proceso y por ello son inacapaces de entender ni el castellano antiguo ni el moderno.
Espero haberte aclarado la "ironía" de Toni.
Si lo dudas, preguntaselo a él.
Pero da la casualidad de que la Iglesia la edificó sobre Pedro, por lo que quien no está en comunión con Pedro y sus sucesores, no está en la Iglesia de Cristo. La unidad de la Iglesia tiene un doble sentido: como unidad local(solo la comunidad unida al obispo es Iglesia, y no los grupos que se han separado por distintas razones, y a la unidad de las Iglesias locales que no se enquistan en sí mismas, sino que son Iglesia porque están siempre abiertas a las demás, porque presentan a la Iglesia en el testimonio común de la palabra y en la participación común en la mesa eucarística de todos los lugares.El contenido de la unidad son la palabra y los sacramentos. La Iglesia es una porque una es la palabra y una el sacramento. La institución de los obispos y del papa es un medio para esta unidad.
La Iglesia y los sacramentos van siempre juntos, no pueden existir por separado. Por eso las comunidades protestantes no son Iglesia. Son organizaciones religiosas, comunidades religiosas, pero no pasan de eso.
 
Re: VUELTA A CASA

Bueno hermano, como Josefaz no ha respondido, te comparto la descripción de la Liturgia Celestial:

Rev 5:1 Vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.[1]
Rev 5:2 Y vi un ángel poderoso que pregonaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?"
Rev 5:3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni siquiera mirarlo.
Rev 5:4 Y lloraba yo mucho, porque no se hallaba a nadie que fuera digno de abrir el libro, ni siquiera de mirarlo.
Rev 5:5 Entonces uno de los ancianos me dijo: "No llores, porque el León de la tribu de Judá,[2] la raíz de David,[3] ha vencido[4] para abrir el libro y desatar sus siete sellos".[5]
Rev 5:6 Miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes y en medio de los ancianos estaba en pie un Cordero[6] como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos,[7] los cuales son los siete espíritus[8] de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Él vino y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Todos tenían arpas y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.[9]
Rev 5:9 Y cantaban un cántico nuevo,[10] diciendo:
"Digno eres de tomar el libro
y de abrir sus sellos,
porque tú fuiste inmolado,
y con tu sangre nos has redimido[11] para Dios,
de todo linaje, lengua, pueblo y nación;
Rev 5:10 nos has hecho para nuestro Diosun reino y sacerdotes,[12]
y reinaremos sobre la tierra".[13]
Rev 5:11 Miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, de los seres vivientes y de los ancianos. Su número era millones de millones,[14]
Rev 5:12 y decían a gran voz:
"El Cordero que fue inmolado[15]
es digno de tomar el poder, las riquezas,
la sabiduría, la fortaleza,
la honra, la gloria y la alabanza".
Rev 5:13 A todo lo creado que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos,[16] oí decir:
"Al que está sentado en el trono
y al Cordero,
sea la alabanza, la honra,
la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos".
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: "¡Amén!"[17] Y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Práctivamente se está describiendo una Misa (O culto) donde pasa un lector y lee el libro de la vida. No creo que necesite ún gran esfuerzo interpretativo.

En este mismo capítulo vienen unas alabanzas hermosas, que por escritas, al repetirlas son rezos, si es así como aceptan la definición, aunque lo que para mi es un rezo, es una forma fría y sin compromiso, no una oración escrita. Se puede "rezar" un Padre Nuestro mecánicamente, o se puede orar con el padre nuestro, con lentitud y profundidad, ponderando y meditando cada frase. Por lo menos eso es lo que enseño en cuanto a esa diferencia. En cuanto a la celebración del culto, se tiene en los templos un lugar para leer La Palabra y explicarla, pero no se tiene el trono (el altar).

Un saludo y que Dios les bendiga.

Vaya, o sea que todo lo ganado a precio de Sangre, el sacrificio del Cordero Inmolado, quiene es el único digno, el único que puede abrir el libro y romper los sellos, es ¡la misa!, el "altar" católico romano ¡es el trono de Dios!...Supongo que los sacerdotes romanos toman el lugar y hacen las veces de Cristo y los demas presentes han de querer tomar lugar de ¿los seres vivientes o los ángeles?...y asi sucesivamente.

No, estimado Francisco Javier. El texto bíblico no da para eso. Lo siento.

Un saludo.
 
Re: VUELTA A CASA

Vaya, o sea que todo lo ganado a precio de Sangre, el sacrificio del Cordero Inmolado, quiene es el único digno, el único que puede abrir el libro y romper los sellos, es ¡la misa!, el "altar" católico romano ¡es el trono de Dios!...Supongo que los sacerdotes romanos toman el lugar y hacen las veces de Cristo y los demas presentes han de querer tomar lugar de ¿los seres vivientes o los ángeles?...y asi sucesivamente.

No, estimado Francisco Javier. El texto bíblico no da para eso. Lo siento.

Un saludo.
Hola hno. Oso. Veo que has entendido meridianamente lo que he querido decir, y aunque no lo compartas, eso es exactamente lo que he querido dar a entender. A buen entendedor, pocas palbras, aunque no sean creídas. Un saludo y que Dios te bendiga abundantemente.
 
Re: VUELTA A CASA

A mi me parece claro que, para edificar algo primero hay que darle origen, darle existencia como algo en concreto, por esto La Iglesia es un Cuerpo, no un ente gaseoso o amorfo, ni menos flor de un día, que un día está y al otro desaparece. No! :)

La Iglesia Es El Cuerpo de Cristo y por tanto EL baluarte de La Verdad, que enseña el Camino de Su Señor.

Por tanto para edificar "algo", es necesario primero fundar ese "algo". Me apoyo en la definición de la Real Academia:

edificar.
(Del lat. aedificāre).
1. tr. Fabricar, hacer un edificio o mandarlo construir.
2. tr. Infundir en alguien sentimientos de piedad y virtud.
3. tr. Establecer, fundar. Kant edificó un sistema filosófico propio.


Aqui queda claro que edificar lleva intrínsecamete, (y en órden), la acción de fundar primero, en el caso presente, Cristo funda primero La Iglesia y luego La Edifica.


Un abrazo en Cristo: "DIOS SALVADOR"

+dAHN
 
Re: VUELTA A CASA

¿Quién dice? el texto bíblico no, por cierto y eso ya se ha discutido n veces acá, con citas patrísticas católicas incluídas

Pues menos mal que no es Bíblico. En varias partes del evangelio se le encomienda a Pedro el cuidar de la Iglesia. Y el mismo Pablo asegura que las columnas de la Iglesia son los apóstoles.

(Eph 2:19) Por tanto, ya no sois extranjeros y huéspedes, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios,

(Eph 2:20) edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús,

(Eph 2:21) en quien bien trabada se alza toda la edificación para templo santo en el Señor,

(Eph 2:22) en quien vosotros también sois edificados para morada de Dios en el Espíritu.

De modo que toda comunidad que nace y se organiza por su cuenta, al margen de la sucesión apostólica, no está unida a la Iglesia edificada sobre los fundamentos de los apóstoles, cuya piedra angular es Cristo.
 
Re: VUELTA A CASA

A mi me parece claro que, para edificar algo primero hay que darle origen, darle existencia como algo en concreto, por esto La Iglesia es un Cuerpo, no un ente gaseoso o amorfo, ni menos flor de un día, que un día está y al otro desaparece. No! :)

La Iglesia Es El Cuerpo de Cristo y por tanto EL baluarte de La Verdad, que enseña el Camino de Su Señor.

Por tanto para edificar "algo", es necesario primero fundar ese "algo". Me apoyo en la definición de la Real Academia:

edificar.
(Del lat. aedificāre).
1. tr. Fabricar, hacer un edificio o mandarlo construir.
2. tr. Infundir en alguien sentimientos de piedad y virtud.
3. tr. Establecer, fundar. Kant edificó un sistema filosófico propio.


Aqui queda claro que edificar lleva intrínsecamete, (y en órden), la acción de fundar primero, en el caso presente, Cristo funda primero La Iglesia y luego La Edifica.


Un abrazo en Cristo: "DIOS SALVADOR"

+dAHN
 
Re: VUELTA A CASA

Pues menos mal que no es Bíblico. En varias partes del evangelio se le encomienda a Pedro el cuidar de la Iglesia. Y el mismo Pablo asegura que las columnas de la Iglesia son los apóstoles.

(Eph 2:19) Por tanto, ya no sois extranjeros y huéspedes, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios,

(Eph 2:20) edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús,

(Eph 2:21) en quien bien trabada se alza toda la edificación para templo santo en el Señor,

(Eph 2:22) en quien vosotros también sois edificados para morada de Dios en el Espíritu.

De modo que toda comunidad que nace y se organiza por su cuenta, al margen de la sucesión apostólica, no está unida a la Iglesia edificada sobre los fundamentos de los apóstoles, cuya piedra angular es Cristo.

Los apóstoles no son los papas, su fundamento es la Cristo mismo revelado en Palabra de Dios ¿O creías que el fundamento de los apóstoles y los profetas era Pedro? vamos si el mismo versículo lo dice:

(Eph 2:20) edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús
 
Re: VUELTA A CASA

Los apóstoles no son los papas, su fundamento es la Cristo mismo revelado en Palabra de Dios ¿O creías que el fundamento de los apóstoles y los profetas era Pedro? vamos si el mismo versículo lo dice:

(Eph 2:20) edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús

Los apóstoles son eso, autoridades en la Iglesia. Tal vez sea algo difícil de entender en el liberalismo evangélico, pero en la antigua Iglesia había todo un orden de autoridad.

¡Saludos!
 
Re: VUELTA A CASA

Los apóstoles son eso, autoridades en la Iglesia. Tal vez sea algo difícil de entender en el liberalismo evangélico, pero en la antigua Iglesia había todo un orden de autoridad.

¡Saludos!
Correcto los apóstoles son eso, autoridades en la Iglesia

Harías bien en hacerles caso, pero supongo que no conoces ninguno ¿verdad?
 
Re: VUELTA A CASA

Correcto los apóstoles son eso, autoridades en la Iglesia

Harías bien en hacerles caso, pero supongo que no conoces ninguno ¿verdad?

Yo te pregunto, la autoridad que instituyó Cristo en los apóstoles ¿era extinguible con ellos?. La verdad no sé de dónde obtienen esa idea los evangélicos, como si los ministerios pertenecieran a personas en específico, y no a la Iglesia.

¡Saludos!
 
Re: VUELTA A CASA

Yo te pregunto, la autoridad que instituyó Cristo en los apóstoles ¿era extinguible con ellos?. La verdad no sé de dónde obtienen esa idea los evangélicos, como si los ministerios pertenecieran a personas en específico, y no a la Iglesia.

¡Saludos!

¿De dónde sacas esas ideas?