Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola hermano. Es sencillo, y era un juego de palabras. Como los judíos no han aceptado el mensaje de Jesús y su identidad como Emmanuel, el Mesías, y el Hijo de Dios, pues para ellos no hay nuevo pacto. Para ellos solo existe el viejo testamento, y como son rabiosamente nacionalistas, utilizan la versión netamente judía, que tiene 39 libros, a diferencia de los judíos de la diáspora, que tiene 46 libros. No me consta, pero creo, por los comentarios, que en esto se centró el debate. Por eso, cuando leí que los judíos eran depositarios de la escritura, y que La Biblia tenía que estar acorde con lo que decían, pues hice ese juego de palabras. Eso es. Un saludo y que Dios te bendiga abundantemente.

O sea que los mismos judios que no aceptan el Nuevo Testamento, ¿son los mismos que decidieron quitar los deuterocanonicos del Viejo Testamento?.

En otras palabras, ¿esa Biblia judia sin el Nuevo testamento, tiene los mismos libros sin los deuterocanonicos (la misma cantidad) en el Antiguo que la Biblia protestante?.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

O sea que los mismos judios que no aceptan el Nuevo Testamento, ¿son los mismos que decidieron quitar los deuterocanonicos del Viejo Testamento?.

En otras palabras, ¿esa Biblia judia sin el Nuevo testamento, tiene los mismos libros sin los deuterocanonicos (la misma cantidad) en el Antiguo que la Biblia protestante?.

No fué exactamente así. Lo que ocurrió es que entre los judíos de la diáspora había dos pareceres. Unos aceptaban los libros aprocrifos de la Septuaginta y otros dudaban que fuesen realmente inspirados y, por lo tanto, Palabra de Dios.
Los primeros apreciaban la 1ª y 2ª Macabeos como unos hechos históricos que se debian mantener y los segundos afirmaban que aquella historia se debían mantener aparte de la Sagrada Escritura.
Los rabinos que se reunieron en Janmia eran de las dos tendencias y llegaron a una unanimidad decidiendo que el único válido era el antiguo Cánon hebreo junto a las traducciones del mismo por lo masoretas (traductores del hebreo al arameo)
Así optaron por aquellos libros que se habían escrito en lengua hebrea. O por un profeta reconocido por todas escuelas rabínicas hebreas. Así fue como fue aceptado el libro de Daniel.
Desde entonces todos los judíos aceptan la resolución de Jamnia.
Como puedes ver se trata del continente y no del contenido.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En cuanto a esta pregunta:

En otras palabras, ¿esa Biblia judia sin el Nuevo testamento, tiene los mismos libros sin los deuterocanonicos (la misma cantidad) en el Antiguo que la Biblia protestante?.

Exacto, tiene los mismos libros. Para determinarlo así no solo fué por el Sínodo de Jamnia, sino por la opinión de Jerónimo que afirmó que los deuterocanónicos no los consideró inspirados.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Cuales respuestas?
¿Quieres que te diga las que deseas creer?
Te he pedido que me cites a cualquiera de los catecismos donde viene el Decalogo y que copies este decálogo y eso no has querido entenderlo.
¿Que más quieres creer?

Explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En cuanto a esta pregunta:


Exacto, tiene los mismos libros. Para determinarlo así no solo fué por el Sínodo de Jamnia, sino por la opinión de Jerónimo que afirmó que los deuterocanónicos no los consideró inspirados.

Pero el forista Tobi omitió, seguramente por un descuido involuntario, mencionar que San Jerónimo finalmente incluyó los Deuterocanónicos, dejando de lado su opinión personal, en obediencia al Obispo de Roma, de quien escribía: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia....Hablo al sucesor del Pescador y al discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia." Ep 15 a Dámaso

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero el forista Tobi omitió, seguramente por un descuido involuntario, mencionar que San Jerónimo finalmente incluyó los Deuterocanónicos, dejando de lado su opinión personal, en obediencia al Obispo de Roma, de quien escribía: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia....Hablo al sucesor del Pescador y al discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia." Ep 15 a Dámaso

Tobi no omite ni añade falsedades. ¿De donde sacasre lo de la epistola 15 de Dámaso?
ERl papa Dámaso nada tuvo que ver en a inclusiones.
Jerónimo los incluyó, previa advertencia de que no formaban parte del canon por presiones de Agustín de Hipona. El pobre Dámaso no tenía ni idea sobre las Escrituras.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ahora veamos una de las muchas mentiras de palermo
Afirmó que en todos los catecismos aparece el segundo mandamiento.
Ahi tenemos la prueba que miente sabiendo que lo hace:


El Catecismo de Pío X.
Los Mandamientos de la Ley de Dios son diez: Yo soy el Señor tu Dios.

1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.

¿Dónde está el segundo Mandamiento?
Obsérvese que el primer mandamiento no está como tal en el Decálogo sino como conclusión después del Decálogo.
Así suprimen el Segundo.
El cual reza así.

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yaveh tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

A pero, Palermo afirma que si esta. ¿Quien miente, Tobi o Palermo?

Además palrmo sigue einsistiendo que son catorce y Pío X. en su catecismo dice que son diez. Quien miente aquí Pio X o palermo?

Pero también hay la advertencia de Dios sobre añadir o suprimir.

Deut. 4:1-2.-
Ahora, pues, oh Israel, oye los estatutos y decretos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis y poseáis la tierra que Yaveh el Dios de vuestros padres os da. No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Yaveh vuestro Dios que yo os ordeno

Ahora nos saldrá que las manchas solares afectan a los legionarios mexicanos.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tobi no omite ni añade falsedades. ¿De donde sacasre lo de la epistola 15 de Dámaso?
ERl papa Dámaso nada tuvo que ver en a inclusiones.
Jerónimo los incluyó, previa advertencia de que no formaban parte del canon por presiones de Agustín de Hipona. El pobre Dámaso no tenía ni idea sobre las Escrituras.

De la SATIS COGNITUM del Papa León XIII.
San Jerónimo los incluyó y vos no lo dijiste. Así termina la cuestión.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ahora veamos una de las muchas mentiras de palermo
Afirmó que en todos los catecismos aparece el segundo mandamiento.
Ahi tenemos la prueba que miente sabiendo que lo hace:


El Catecismo de Pío X.
Los Mandamientos de la Ley de Dios son diez: Yo soy el Señor tu Dios.

1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.

¿Dónde está el segundo Mandamiento?
Obsérvese que el primer mandamiento no está como tal en el Decálogo sino como conclusión después del Decálogo.
Así suprimen el Segundo.
El cual reza así.



A pero, Palermo afirma que si esta. ¿Quien miente, Tobi o Palermo?

Además palrmo sigue einsistiendo que son catorce y Pío X. en su catecismo dice que son diez. Quien miente aquí Pio X o palermo?

Pero también hay la advertencia de Dios sobre añadir o suprimir.



Ahora nos saldrá que las manchas solares afectan a los legionarios mexicanos.

1) Yo no miento.

2) Vos llamas "segundo mandamiento" al primero.

3) Yo no dije que los Mandamientos son CATORCE. Los que lo dicen son los judíos, quienes, según vos, tienen autoridad ilimitada sobre la Escritura.

4) Explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

5) No vuelvas cobardemente a mencionar lo de los legionarios. Demasiado mal ya hiciste aquella vez con tu reprobable proceder al insultarme de esa manera. Esas cosas se dicen de frente, no a 20.000 kilómetros de distancia.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Yo no miento.

2) Vos llamas "segundo mandamiento" al primero.

3) Yo no dije que los Mandamientos son CATORCE. Los que lo dicen son los judíos, quienes, según vos, tienen autoridad ilimitada sobre la Escritura.

4) Explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

5) No vuelvas cobardemente a mencionar lo de los legionarios. Demasiado mal ya hiciste aquella vez con tu reprobable proceder al insultarme de esa manera. Esas cosas se dicen de frente, no a 20.000 kilómetros de distancia.

Es risa. Dele tantas vueltas como quiera
PERO EL SEGUNDO MANDAMIENTO NO ESTÁ
QUIEN,. PUES MIENTE.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

Llevo alrededor de 3 semanas esperando... Y probablemente hay más de un lector que espera tu respuesta, no los dejes con la curiosidad, explicales cómo se puede reconocer autoridad en los judíos sin contar su misma cantidad de Mandamientos.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En primer lugar los judios reconocen no 14 sino un monton de mandamientos.
Si en alguna ocasión hubieses leido la Torah hay madamientos a para dar y vender.
Dices que los lectores esperan... esperan, ¿que? Te lo diré:
Esperan digas que el vocablo DECALOGO significa 14, ¿en que lengua, idioma o dialecto?

En Exodo 34:27 y 28 leemos

Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. Y él estuvo allí con Yaveh cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos

Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura "miente" puesto que son catorce.

Y en Deut. 10:4 leemos:

Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Yaveh os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Yaveh.

Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura y Moisés "mienten" puesto que son catorce.

Deut. 4:13
Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra.

Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura y Moisés "mienten" puesto que son catorce.


Y encima tiene la desfachatez de escribir reiteradamente:

Explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

Y AQUI LA ESTULTICIA AL DECIR QUE DECALOGO SON 14

Llevo alrededor de 3 semanas esperando... Y probablemente hay más de un lector que espera tu respuesta, no los dejes con la curiosidad, explicales cómo se puede reconocer autoridad en los judíos sin contar su misma cantidad de Mandamientos.

Lo que esperan los lectores es que palermo le diga de donde han salido estos catorce mandamientos.

Esta insistencia sin base bien se puede calificar de cínica.
(No traduzco el bocablo griego -cínico- a fin de no comprometer a un buen amigo)

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En primer lugar los judios reconocen no 14 sino un monton de mandamientos.
Si en alguna ocasión hubieses leido la Torah hay madamientos a para dar y vender.
Dices que los lectores esperan... esperan, ¿que? Te lo diré:
Esperan digas que el vocablo DECALOGO significa 14, ¿en que lengua, idioma o dialecto?

En Exodo 34:27 y 28 leemos


Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura "miente" puesto que son catorce.

Y en Deut. 10:4 leemos:


Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura y Moisés "mienten" puesto que son catorce.



Y ahora nos viene el Sr palermo y nos dice: La Sagrada Escritura y Moisés "mienten" puesto que son catorce.


Y encima tiene la desfachatez de escribir reiteradamente:



Lo que esperan los lectores es que palermo le diga de donde han salido estos catorce mandamientos.

Esta insistencia sin base bien se puede calificar de cínica.
(No traduzco el bocablo griego -cínico- a fin de no comprometer a un buen amigo)

Mentira, Palermo no esta diciendo que sean 14 mandamientos, el recalca que los judios reconocen 14 mandamientos en vez de 10.

Mitzvá 25- Saber que Hashem Es
Mitzvá 26- No creer en otra divinidad aparte de Hashem exclusivamente
Mitzvá 27- No hacer una estatua con fines idolátricos
Mitzvá 28- No arrodillarse ante idolatría (incluso si no se pretende adorarla)
Mitzvá 29- No adorar idolatría en lo que es propio de ella
Mitzvá 30- No jurar en vano (siguiendo la práctica de poner a Dios como testigo)
Mitzvá 31- Consagrar el Shabbat con palabras y pensamientos
Mitzvá 32- No hacer melajá en Shabbat
Mitzvá 33- Honrar al padre y la madre
Mitzvá 34- No asesinar a un inocente
Mitzvá 35- No tener relaciones sexuales infieles
Mitzvá 36- No raptar a un judío
Mitzvá 37- No testimoniar falsamente
Mitzvá 38- No codiciar la pertenencia de otro
Como podemos apreciar 14 no son 10.
Es decir, hay 10 locuciones.
Pero son 14 (o 15, dependiendo del sabio) los mandamientos.
Por lo tanto, los famosos "Diez Mandamientos", son realmente (al menos) CATORCE.

Para finalizar: no, los mandamientos no son diez.
Como demostramos, en las tablas de piedra, las "Tablas del Testimonio o del Pacto", estaban inscriptos al menos catorce mandamientos.

http://serjudio.com/dnoam/rap63.htm

Lo que Palermo te lleva preguntado hace tiempo, es si reconoces autoridad ilimitada de los judios sobre la Escritura, ¿porque no reconoces tambien que son 14 mandamientos como ellos y no 10.?

Yo te voy a hacer la pregunta mas sencilla:

¿Los mandamientos son 10 o 14? La respuesta que espero es 10 o 14, no versiculos ni explicaciones.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vamos a dar a palermo un poco de cultura bóblica.

Éstos son algunos de los principios sobre los que se basa la religión judía, o que la caracterizan.
Los rollos de la Torá, abiertos para su lectura en público en la sinagoga


El judaísmo venera al Tanaj o Antiguo Testamento, compendio de 24 libros que cuenta la historia del hombre y de los judíos, desde la Creación hasta la construcción del Segundo Templo, e incluye también preceptos religiosos, morales y jurídicos; filosofía, profecías y poesía, entre otros. Sus cinco primeros libros, la Torá o Pentateuco, son considerados escritos por inspiración divina y por ende sagrados, y su lectura pública en la sinagoga los días lunes, jueves y sábados, son parte fundamental del culto judío, lo que le ha valido al pueblo judío el nombre de «Pueblo del Libro».
* La Torá es la fuente primera de los siete preceptos morales básicos que obligan a todo ser humano como tal («Los siete preceptos de los hijos de Noé»; Genesis 9:1-7), y de los 613 preceptos religiosos que obligan a los judíos (613 mitzvot) : 365 que imponen abstenerse de acción —uno por cada día del año— y 248 preceptos que obligan positivamente a hacer —uno por cada órgano del cuerpo—. Los preceptos bíblicos son comentados, explicados, ampliados e implementados por las diferentes exégesis que plasmaron por escrito las tradiciones orales: la Mishná y el conjunto en el que ésta está incluida, el Talmud.
* Los preceptos jurídicos, éticos, morales y religiosos que emanan de la Torá, y que junto a su explicación de la Mishná conforman el corpus jurídico principal del judaísmo, el Talmud, son conocidos como la ley judía o Halajá
(הֲלָכָה, "camino"); cuya fuente compilativa principal y reconocida por los judíos de todo el mundo —amén de una riquísima y amplia literatura halájica a lo largo de los siglos— es el libro medieval "Shulján Aruj" (שֻׂלְחָן עָרוּךְ, "la mesa servida"). Los mandamientos de la Halajá comandan el ciclo íntegro de la vida judía observante, desde la circuncisión al nacer (Genesis 17:10), pasando por la alimentación (la Cashrut, כַּשְׁרוּת, Levitico 11:1-47), la vida íntima (Levitico 12:1-8), la vestimenta (Levitico 19:19), y así todos los hitos principales de la vida del hombre, hasta su muerte.

¿Asi, que, 14 mandamientos?. Pues mira por donde yo ya he contado 1.226.

Parece ser que siempre habrá quien haga argumento de su ignorancia

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mentira, Palermo no esta diciendo que sean 14 mandamientos, el recalca que los judios reconocen 14 mandamientos en vez de 10.

Mitzvá 25- Saber que Hashem Es
Mitzvá 26- No creer en otra divinidad aparte de Hashem exclusivamente
Mitzvá 27- No hacer una estatua con fines idolátricos
Mitzvá 28- No arrodillarse ante idolatría (incluso si no se pretende adorarla)
Mitzvá 29- No adorar idolatría en lo que es propio de ella
Mitzvá 30- No jurar en vano (siguiendo la práctica de poner a Dios como testigo)
Mitzvá 31- Consagrar el Shabbat con palabras y pensamientos
Mitzvá 32- No hacer melajá en Shabbat
Mitzvá 33- Honrar al padre y la madre
Mitzvá 34- No asesinar a un inocente
Mitzvá 35- No tener relaciones sexuales infieles
Mitzvá 36- No raptar a un judío
Mitzvá 37- No testimoniar falsamente
Mitzvá 38- No codiciar la pertenencia de otro
Como podemos apreciar 14 no son 10.
Es decir, hay 10 locuciones.
Pero son 14 (o 15, dependiendo del sabio) los mandamientos.
Por lo tanto, los famosos "Diez Mandamientos", son realmente (al menos) CATORCE.

Para finalizar: no, los mandamientos no son diez.
Como demostramos, en las tablas de piedra, las "Tablas del Testimonio o del Pacto", estaban inscriptos al menos catorce mandamientos.

http://serjudio.com/dnoam/rap63.htm

Lo que Palermo te lleva preguntado hace tiempo, es si reconoces autoridad ilimitada de los judios sobre la Escritura, ¿porque no reconoces tambien que son 14 mandamientos como ellos y no 10.?

Yo te voy a hacer la pregunta mas sencilla:

¿Los mandamientos son 10 o 14? La respuesta que espero es 10 o 14, no versiculos ni explicaciones.

Gracias Francisj por ahorrarme tiempo. Me quedo tranquilo al saber que lo que dije quedó claro para los demás, que es lo que importa. Efectivamente, eso es lo que dije. Es más que raro que Tobi, quien reconoce una autoridad ilimitada de los judíos sobre la Escritura, y que la Iglesia del Señor (desconocido por los judíos) está sometida a la autoridad de los judíos, no cuente el mismo número de Mandamientos que quienes tienen la autoridad.

Por mi parte, no sostengo que existan 14 Mandamientos. Esa es la postura judía, misma que respeto, pero no comparto, porque, a diferencia de Tobi, yo sólo reconozco autoridad en la Iglesia.

Esperaremos la respuesta del forista en cuestión.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vamos a dar a palermo un poco de cultura bóblica.

Éstos son algunos de los principios sobre los que se basa la religión judía, o que la caracterizan.
Los rollos de la Torá, abiertos para su lectura en público en la sinagoga


El judaísmo venera al Tanaj o Antiguo Testamento, compendio de 24 libros que cuenta la historia del hombre y de los judíos, desde la Creación hasta la construcción del Segundo Templo, e incluye también preceptos religiosos, morales y jurídicos; filosofía, profecías y poesía, entre otros. Sus cinco primeros libros, la Torá o Pentateuco, son considerados escritos por inspiración divina y por ende sagrados, y su lectura pública en la sinagoga los días lunes, jueves y sábados, son parte fundamental del culto judío, lo que le ha valido al pueblo judío el nombre de «Pueblo del Libro».
* La Torá es la fuente primera de los siete preceptos morales básicos que obligan a todo ser humano como tal («Los siete preceptos de los hijos de Noé»; Genesis 9:1-7), y de los 613 preceptos religiosos que obligan a los judíos (613 mitzvot) : 365 que imponen abstenerse de acción —uno por cada día del año— y 248 preceptos que obligan positivamente a hacer —uno por cada órgano del cuerpo—. Los preceptos bíblicos son comentados, explicados, ampliados e implementados por las diferentes exégesis que plasmaron por escrito las tradiciones orales: la Mishná y el conjunto en el que ésta está incluida, el Talmud.
* Los preceptos jurídicos, éticos, morales y religiosos que emanan de la Torá, y que junto a su explicación de la Mishná conforman el corpus jurídico principal del judaísmo, el Talmud, son conocidos como la ley judía o Halajá
(הֲלָכָה, "camino"); cuya fuente compilativa principal y reconocida por los judíos de todo el mundo —amén de una riquísima y amplia literatura halájica a lo largo de los siglos— es el libro medieval "Shulján Aruj" (שֻׂלְחָן עָרוּךְ, "la mesa servida"). Los mandamientos de la Halajá comandan el ciclo íntegro de la vida judía observante, desde la circuncisión al nacer (Genesis 17:10), pasando por la alimentación (la Cashrut, כַּשְׁרוּת, Levitico 11:1-47), la vida íntima (Levitico 12:1-8), la vestimenta (Levitico 19:19), y así todos los hitos principales de la vida del hombre, hasta su muerte.

¿Asi, que, 14 mandamientos?. Pues mira por donde yo ya he contado 1.226.

Parece ser que siempre habrá quien haga argumento de su ignorancia

Muy lindo, pero yo me estoy refiriendo al DECÁLOGO. Te lo expliqué varias veces y aún no lo entendés. Según los judíos el Decálogo contiene 14 Mandamientos. Se llama Decálogo, porque esos 14 Mandamientos están contenidos en "diez dichos" o "diez locuciones" No es mi culpa que no lo sepas. Lo que sí deberías dejar de insistir con el hecho de que estoy mintiendo, porque lo que te digo es una verdad más grande que una casa. Como mencioné el otro día, lamento que el forista judío Yerushalayim ya no esté participando, pero quizás algún otro, como Andrés291 podría explicártelo.

Por enésima vez, forista Tobi, explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Muy lindo, pero yo me estoy refiriendo al DECÁLOGO. Te lo expliqué varias veces y aún no lo entendés. Según los judíos el Decálogo contiene 14 Mandamientos. Se llama Decálogo, porque esos 14 Mandamientos están contenidos en "diez dichos" o "diez locuciones" No es mi culpa que no lo sepas. Lo que sí deberías dejar de insistir con el hecho de que estoy mintiendo, porque lo que te digo es una verdad más grande que una casa. Como mencioné el otro día, lamento que el forista judío Yerushalayim ya no esté participando, pero quizás algún otro, como Andrés291 podría explicártelo.

Por enésima vez, forista Tobi, explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

Y yo te respondo que conoci a un amigo que tenía un pajarito que repetía sin cesar las mismas perogrulladas, el pobre no daba para más, pero resultaba gracioso.
Gay quien hace lo mismo... sin la menor gracia.

Bandeado no este, sino en dos epígrafes.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y yo te respondo que conoci a un amigo que tenía un pajarito que repetía sin cesar las mismas perogrulladas, el pobre no daba para más, pero resultaba gracioso.
Gay quien hace lo mismo... sin la menor gracia.

Bandeado no este, sino en dos epígrafes.

Fe de erratas.
Esta frase "Gay quien hace lo mismo... sin la menor gracia"

Debede decir: "Hay quien hace lo mismo... sin la menor gracia"

NOS VAYA A SER QUE SE TOME COMO UN INSULT0. En mi teclado la H esta al lado de G.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y yo te respondo que conoci a un amigo que tenía un pajarito que repetía sin cesar las mismas perogrulladas, el pobre no daba para más, pero resultaba gracioso.
Gay quien hace lo mismo... sin la menor gracia.

Bandeado no este, sino en dos epígrafes.

Ese chistecito no le sirve a la gente para entender la postura de alguien que DICE reconocer la autoridad judía, pero luego no lo HACE. La respuesta que se te pide no es para mí, sino para quien tiene dudas. A mí me importa muy poco tu creencia al respecto, por mí podés creer lo que se te antoje, pero no dejés que el lector que busca respuestas se quede con las manos vacías.

Por enésima vez, forista Tobi, explicale a la gente cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, aceptás 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo.

Me voy a fijar en el foro si hay algo de lo que te he venido diciendo, que haya sido manifestado por algún judío.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gracias Francisj por ahorrarme tiempo. Me quedo tranquilo al saber que lo que dije quedó claro para los demás, que es lo que importa. Efectivamente, eso es lo que dije. Es más que raro que Tobi, quien reconoce una autoridad ilimitada de los judíos sobre la Escritura, y que la Iglesia del Señor (desconocido por los judíos) está sometida a la autoridad de los judíos, no cuente el mismo número de Mandamientos que quienes tienen la autoridad.

Por mi parte, no sostengo que existan 14 Mandamientos. Esa es la postura judía, misma que respeto, pero no comparto, porque, a diferencia de Tobi, yo sólo reconozco autoridad en la Iglesia.

Esperaremos la respuesta del forista en cuestión.

La iglesia veterotestamentaria estaba encargada de la correcta interpretación de la ley, no hay tal cosa como "falta de autoridad" o “autoridad limitada".

Ellos, el Olivo Santo, Israel al igual que la iglesia neotestamentaria no son la autoridad en si nismos, sino que mas bien se sujetan a la autoridad de la Palabra de Dios, asunto muy distinto.

Ya lo he explicado, pero se niegan a reconocer los católico romanos. La iglesia en su conjunto es definida como una columna y baluarte de la verdad, esto es. Sobre esta columna se exhibe y promulga la proclama del Rey la cual verazmente dan a conocer y creer, pero la columna no es nadie para cambiar una sola tilde esta proclama, no tiene la "autoridad" para ello. La columna se sujete a la Palabra y la anuncia, pero no la cambia.

Si verifican los "14 mandamientos" en realidad son 10. Por ejemplo la prohibición a la idolatría que lamentablemente tanto practica la iglesia de Roma tiene implícita una negativa a hacer, promover, cultivar objetos para idolatrarlos (venerarlos, inclinarse delante de ellos, etc) y tiene un apéndice extensivo parra cualquier otra situación que incite a lo mismo. Esto es, en realidad parecieran mandamientos distintos pero es realmente parte de un mismo mandamiento: un no rotundo a la idolatría en todas sus formas.

¿El tratar de comprender este mandato separado para su mejor comprensión por el hombre significa que Israel no tuvo autoridad o es una "falta de autoridad"? No, Realmente no lo es, y dudo mucho que mi hermano Tobi haya sugerido siquiera eso, como también no quisiera fuera un pretexto de los apologetas católico romanos para tratar de desacreditar la iglesia veterotestamentaria, Israel.

Un saludo