¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hola Dagobereto Juan. Saludos.
1) Dios es Dios de vivos. Por supuesto, dado que Dios vive en un sistema dimensional de tiempo diferente al nuestro. El nuestro es lineal: pasado-presente-futuro. El de Dios es incomprensible para nuestra limitada razón y experiencia en un mundo regido en 4 dimensiones. Como ya sabes, para Dios un día es como un año y un año como un día. Es como si para El siempre fuera una especie de presente continuo. Es complicado, pero se acepta por fe.

??????.......

2) Moisés: resucitado, ya que su cuerpo muerto fue objeto de disputa entre Satanás y el Arcangel Miguel (Cristo para nosotros los adventistas - pueden ir abriendo otro epígrafe con esto-), según el libro de Judas. Si Moisés lo enterraron, luego su cuerpo fue rescatado, y después apareció vivo en el mionte de la Transfiguración, entonces Moisés definitivamente sufrió una resurrección de los muertos.

Esto es de tu cosecha hermano advenangel, La Escritura dice que Moisés murió y fue enterrado, nunca ha dicho que resucitó, (a no ser que tengas algún versículo que yo no haya visto) También la Escritura dice que su sepulcro está en ésta tierra todavía:"Y enterrólo en el valle, en tierra de Moab, enfrente de Bethpeor; y ninguno sabe su sepulcro hasta hoy" No se que Biblia tienes tu hermano, pero la mía dice que fué enterrado y no que haya resucitado. (la victoria de Miguel sobre satán es precisamente que nadie sepa de su sepulcro hasta hoy; pues de otro modo todavía estarían adorando a un Moisés embalzamado.)

Elías: arrebatado al cielo en un carro de fuego, sin ver muerte.

Esto es cierto, pero no avala tu argumento.

¿Por qué no se les aparecieron Daniel y David, que no habían sido resucitados ni trasladados vivos al cielo?

Pues...eso debes preguntarselo a Dios.

3)La expresión "dormir" es un símil humano de la condición de inconciencia total del ser humano al estar muerto. Es diferente al dormir humano, porque uno cuando despierta de un sueño, uno "siente y sabe" que estaba durmiendo. El muerto no. Al muerto se le "desenchufa" de la energía (Dios), y es vuelto a revivir cuando se le vuelve a "enchufar" a Dios, el único que da vida, y para él es como si no hubiera pasado un segundo de tiempo.

Citas bíblicas hermano,...para el "enchufar" y "desenchufar"...

¿Dijo algo Lázaro de una vida después de la muerte? No diji ni pío. Entonces, ¿por qué nos vamos a poner a especular e inventar teorías humanas?

¿Y porqué tenía que decir pío o algo? ¿para que especular?

El N.T. no puede contradecir al A.T. en esta materia tan básica, como lo es la naturaleza del hombre.

¡exacto!

Paz en Cristo

Igualmente a tí amado hermano... paz...

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hermano Luis Alberto, lo tuyo es lo que se llama un verdadero "pasticho" de conceptos [enredo]; algo de aquí más algo de allá, se mezcla y resulta tu única teoría, porque no se la escuchado ni leído a nadie.


Ultimas preguntas antes de ponerme a responderte como debe ser, porque tu postura produce cortocircuitos por todas partes.

1. Dices que actualmente los muertos están en presencia de Dios. ¿Están conscientes o inconscientes? Asumo que están conscientes por tu burlita de "los dormilones".

2. Si alguien que murió, digamos en 1890, y está en presencia del Señor en estado consciente, ¿cómo carrizo no es eso inmortalidad?, si el morir es dejar de existir e inmortal es el que no muere. Entonces, se infiere que el muerto es inmortal.

3. En su estado de hibernación espiritual antes de la "glorificación", por así decirlo, esas almas, ¿recibieron ya su premio o su castigo?

4. Duces que es en la 7ma trompeta que los muertos reciben la VIDA ETERNA, pero ¿no es inmortalidad = vida eterna? Clarifícame qué es para ti inmortalidad y qué es vida eterna, una condición que sólo Dios posee.

5. ¿Cómo es eso que estando muertos seguimos viviendo ante Cristo? ¿Cómo es eso? Barajéamelo más despacio. O estás muerto o estás vivo, aunque sea en estado de coma.

Después opino sobre lo de la supuesta predicación de Cristo al Hades después de muerto, lo que se ha convertido como una pequeña tablita de salvación para ustedes, en contraste con la infinidad de textos de ambos testamentos (AY y NT). Todo tiene su explicación. La Biblia no se contradice.

Realmente hace falta un psicotrópico para entrarle a tu teoría.

Después respondo a tus citas bíblicas. Todo a su tiempo.

Paz en Cristo

Cuando me contestes si el espiritu del hombre es un simple "aliento de vida" o "el intelecto" de su ser, seguimos.

No sigas ignorando las citas que te di que demuestran que el espiritu del hombre es su intelecto.

Espero tu respuesta. Gracias.


Luis ALberto42

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

La Palabra de Dios enseña que los que mueren tienen conciencia; …aparte de la historia del rico y Lázaro, (Lucas 16:19-31) se registran en las Escrituras varios ejemplos.

Lo de Rico y Lázaro es simplemente una parábola o narración no real de la cual se deduce una enseñanza, mayormente de carácter moral o espiritual. Jesús siempre acomodaba sus enseñanzas o parábolas con las costumbre y creencias del auditorio que lo escuchaba. Los judíos de su tiempo, por lo general creían en la inmortalidad del alma gracias al contacto de tantos años (siglos) con la mentalidad griega. El mensaje de la parábola no tiene nada que ver con el estado de los muertos, sino con la responsabilidad individual ante Dios por los actos en esta vida.

Miren como comienza la parábola: "Había un hombre . . .". Típica forma de empezar una parábola. En Lucas 16:1, ahi cerquita, hay otra parábola, la del Mayordomo Infiel, y comienza - - - -"Había un hombre rico . . " Como ven son puras parábolas ficticias no reales, porque dejaría ser parábola.

Juan vio veinticuatro ancianos en los cielos: Apoc. 4:4-9 ; los ancianos estaban concientes, se postraban delante del trono, hablaban, pensaban, cantaban glorificaban al Señor; uno de los ancianos conversó con Juan (Apoc. 5:5)

¿Quiénes son los 24 ancianos de Apocalipsis 4:4? Fíjense que no son llamados "almas" ni "espíritus". Así que habrá que buscar en otro lado.

Se ve que están vestidos de ropas blancas y tienen coronas de oro en sus cabezas, símbolos ambos de haber ganado una victoria en un conflicto espiritual. De esto se concluye que una vez fueron participantes en la lucha cristiana. Una vez estuvieron aquí en la tierra como seres humanos, pero han sido triunfadores ANTES que la gran multitud de gente finalmente salvas (Apocalipsis 7:9,14). También cantaban un nuevo cántico: "Digno eres de de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido" Apocalipsis 4:9. Fíjense que ese canto es antes de los eventos proféticos de los siete sellos.

¿Habrá habido alguna redención previa? Creo que Palo en Efesios 4:8 se refiere a esta gente especial cuando escribió: ""Por lo cual dice: subiendo a los alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres". Puede entenderse o inferirse que esos seres provienen de los que salieron resucitados de los sepulcros en ocasión de los eventosde la crucifixión y resurrección de Cristi: "y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de SANTOS que habían dormido se levantaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieroan a la santa ciudad, y aparecieron a muchos" Mateo 27:52,53

Mateo registra la resurreción de estos seres, Pablo su ascensión y Juan los contempla en el cielo, ejecutando actividadses para las cuales fueron llamados a cumplir (no están ociosos tocando arpas en una nube).

En esta creencia no estamos solos. El mismo John Wesley, fundador de la iglesia metodista, escribió: "Vestidos en ropas blancas . .ésto y sus coronas de oro muestran que ellos ya han terminado su carreras, y han tomado sus lugares entre los ciudadanos del cielo. NUNCA SON LLAMADOS ALMAS, y de aquí que es probable que ellos hayan recibido sus cuerpos glorificados"

Evidentemente asisten a Cristo en su función ministerial en el Templo celestial

También se registran las almas de los mártires por la Palabra de Dios y por el testimonio de Jesucristo, que estaban debajo del altar, que pensaban, hablaban, gritaban (clamaban en alta voz) pedían venganza de “los moradores de la tierra”, y les fue dicho que esperaran todavía, hasta que se completaran los que habían de morir semejantemente a ellos. (Apoc. 6:9-11)

Hay cosas en la Biblia que no pueden tomarse literalmente en las profecías, como lo son las bestias que se le mostraron a Daniel en su visiones. ¿qué sentido de compasión divina hay en tener enclaustradas debajo del altar? Es absurdo. Imaginarse a unas pobres almas clamando por venganza, ¿qué felicida es esa en el cielo? Por favor . . Además viola la enseñanza de la Biblia, que en aquel tiempo era sólo el AT, de que "los muertos nada saben".

Cuando Jesús se transfiguró en el monte, se aparecieron con él, dos muertos Moisés y Elías, hablaban con él y “afinaban detalles” de la muerte de Jesús. (Lucas 9:30-33)

¿Por qué no se les aparecieron personajes bíblicos que estaban muertos, como David y Daniel, por ejemplo? Porque "los muertos nada saben".

Elías fue traspuesto al cielo sin ver muerte, y Moisés fue obviamente resucitado por el arcangel Miguel (para nosotros Cristo por múltiples razones). Así que los dos ya tenían sus cuerpos glorificados.


Hermanos, ya no sigan buscándoles 5 patas al gato. la Biblia no se contradice. Los muertos nada saben . . . .sabrán cuando regrese Cristo en gloria.

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Cuando me contestes si el espiritu del hombre es un simple "aliento de vida" o "el intelecto" de su ser, seguimos.

No sigas ignorando las citas que te di que demuestran que el espiritu del hombre es su intelecto.

Espero tu respuesta. Gracias.


Luis ALberto42

Ok, más tarde.

 

[elg]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

2. Si alguien que murió, digamos en 1890, y está en presencia del Señor en estado consciente, ¿cómo carrizo no es eso inmortalidad?, si el morir es dejar de existir e inmortal es el que no muere. Entonces, se infiere que el muerto es inmortal.

No necesariamente... veamos los "cortocircuitos" y "pastichos" de tus propias teorías.

Considera a Moisés... Como bien sabes, él murió pero... oops! Estaba vivo en el episodio de la transfguración. Como también sabes, los evangelios no dan explicación de lo ocurrido ni dicen que los discípulos, supuestamente fieles creyentes de la doctrina del alma dormida, pidieron una explicación.

Judas 1 habla de satanás y el arcángel Miguel (Jesús según tu Iglesia) disputaban por el cuerpo (no el alma) de Moisés pero esto lo dice en el contexto de respetar a las autoridades y no en el contexto de la inmortalidad del alma.

Ahora bien, tu Iglesia también predica que Jesús pudo haber pecado y el plan de salvación pudo haber fracasado entonces... ¿Dirías que Moisés fue inmortal antes de que el plan de salvación fuera todo un éxito?

(Conste que yo no creo que Jesús pudo haber fracasado pero sí creo que Moisés fue al cielo y que posiblemente su cuerpo no ha resucitado)

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Lo de Rico y Lázaro es simplemente una parábola o narración no real de la cual se deduce una enseñanza, mayormente de carácter moral o espiritual. Jesús siempre acomodaba sus enseñanzas o parábolas con las costumbre y creencias del auditorio que lo escuchaba. Los judíos de su tiempo, por lo general creían en la inmortalidad del alma gracias al contacto de tantos años (siglos) con la mentalidad griega. El mensaje de la parábola no tiene nada que ver con el estado de los muertos, sino con la responsabilidad individual ante Dios por los actos en esta vida.

Miren como comienza la parábola: "Había un hombre . . .". Típica forma de empezar una parábola. En Lucas 16:1, ahi cerquita, hay otra parábola, la del Mayordomo Infiel, y comienza - - - -"Había un hombre rico . . " Como ven son puras parábolas ficticias no reales, porque dejaría ser parábola.

No, no mi amado hermano, no es parábola, NUNCA en una parábola se han dado nombres; ..ya lo dije: Abraham no es parábola es real, Moisés tampoco es parábola, es un personaje real, tan real que apareció en el monte junto a Jesús, pisando la tierra prometida que en vida en la tierra no se le permitió pisar. ¡Magnánimo Dios! ¿no? ... la Ley (ojo adventista) NO es parábola es real; ...los profetas NO son parábola, fueron hombres reales de carne y hueso.

.....Y.... si fuese parábola;...¿no es significativo lo que Jesús estaría enseñando,... aunque fuere parábola?

¿Quiénes son los 24 ancianos de Apocalipsis 4:4? Fíjense que no son llamados "almas" ni "espíritus". Así que habrá que buscar en otro lado.

Se ve que están vestidos de ropas blancas y tienen coronas de oro en sus cabezas, símbolos ambos de haber ganado una victoria en un conflicto espiritual. De esto se concluye que una vez fueron participantes en la lucha cristiana. Una vez estuvieron aquí en la tierra como seres humanos, pero han sido triunfadores ANTES que la gran multitud de gente finalmente salvas (Apocalipsis 7:9,14). También cantaban un nuevo cántico: "Digno eres de de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido" Apocalipsis 4:9. Fíjense que ese canto es antes de los eventos proféticos de los siete sellos.

¿Habrá habido alguna redención previa? Creo que Palo en Efesios 4:8 se refiere a esta gente especial cuando escribió: ""Por lo cual dice: subiendo a los alto, llevó cautiva la cautividad, y dio dones a los hombres". Puede entenderse o inferirse que esos seres provienen de los que salieron resucitados de los sepulcros en ocasión de los eventosde la crucifixión y resurrección de Cristi: "y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de SANTOS que habían dormido se levantaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieroan a la santa ciudad, y aparecieron a muchos" Mateo 27:52,53

Mateo registra la resurreción de estos seres, Pablo su ascensión y Juan los contempla en el cielo, ejecutando actividadses para las cuales fueron llamados a cumplir (no están ociosos tocando arpas en una nube).

En esta creencia no estamos solos. El mismo John Wesley, fundador de la iglesia metodista, escribió: "Vestidos en ropas blancas . .ésto y sus coronas de oro muestran que ellos ya han terminado su carreras, y han tomado sus lugares entre los ciudadanos del cielo. NUNCA SON LLAMADOS ALMAS, y de aquí que es probable que ellos hayan recibido sus cuerpos glorificados"

Evidentemente asisten a Cristo en su función ministerial en el Templo celestial

Conjeturas,..solo conjeturas y ...nada de citas bíblicas para respaldar cada enseñanza; ...por tanto...solo conjeturas...

Hay cosas en la Biblia que no pueden tomarse literalmente en las profecías, como lo son las bestias que se le mostraron a Daniel en su visiones. ¿qué sentido de compasión divina hay en tener enclaustradas debajo del altar? Es absurdo. Imaginarse a unas pobres almas clamando por venganza, ¿qué felicida es esa en el cielo? Por favor . . Además viola la enseñanza de la Biblia, que en aquel tiempo era sólo el AT, de que "los muertos nada saben".

¡Cuidado advenangel! ...esto lo dice claramente la Palabra de Dios, ...no lo digo yo,... no pretenderás deshacer las Escrituras hermano...

Cuando Jesús se transfiguró en el monte, se aparecieron con él, dos muertos Moisés y Elías, hablaban con él y “afinaban detalles” de la muerte de Jesús. (Lucas 9:30-33)

¿Por qué no se les aparecieron personajes bíblicos que estaban muertos, como David y Daniel, por ejemplo? Porque "los muertos nada saben".

Elías fue traspuesto al cielo sin ver muerte, y Moisés fue obviamente resucitado por el arcangel Miguel (para nosotros Cristo por múltiples razones). Así que los dos ya tenían sus cuerpos glorificados.

Hermano,... será mucha imprudencia pedirte la cita bíblica donde dice que Moisés fue resucitado?

Hermanos, ya no sigan buscándoles 5 patas al gato. la Biblia no se contradice. Los muertos nada saben . . . .sabrán cuando regrese Cristo en gloria.

Paz en Cristo

?????......

También... paz en Cristo,..... amado hermano

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Advenangel:

Me parece muy interesante tus razonamientos, y coincido con ellos. Quisiera reafirmar que los muertos "no tienen conciencia"

El ser humano se compone de tres elementos básicos: 1) Espíritu; 2) Alma o Psique, y 3) Cuerpo, como dice el apóstol Pablo "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1ª Tesalonicenses 5: 23)

1).- Cuando muere una persona, el espíritu o "hálito de vida" (Génesis 2: 7) vuelve a Dios que lo dió (Eclesiastés 12: 7). Sin ese espíritu de vida, el hombre no es más que un cascarón.

2).- El alma o psique es la mente, la cual está íntimamente ligada al espíritu, en cuanto a que si en la persona no hay espíritu de vida, no hay alma o conciencia "Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: En aquel día perecerán sus pensamientos" (Salmos 146: 4).

3).- El tercer elemento, el cuerpo, como sabemos es la parte tangible, la cual como sabemos todos se convierte en polvo.

Saludos

Gracias Daud, estamos en la misma frecuencia. Si no me equivoco eres de la Iglesia de Dios ¿no?. Con ustedes hice un curso por correspondencia muy bueno con la revista The Plain Truth, de donde a veces saco cosas muy al punto. Si me pusieran a escoger una segunda iglesia con la que me sentiría identificado sería la tuya.

No te pierdas y sigamos compartiendo con estos hermanos que les gusta la vida de ultratumba (vida después de la muerte).

Paz en Cristo

 

[Daud]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Advenangel:

Agradezco tus palabras, realmente es bueno encontrar a personas que comparten una misma visión de las cosas. Por supuesto que seguiré luchando hombro con hombro para que la verdad bíblica prevalezca. "Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios..." (1ª Pedro 4: 11)

Saludos

 

[junegofe]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Amado hermano Dagoberto Juan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, te escribí dandote mi opinión en este tema, como no me has contestado y viendo que escribes cosas con las que no concuerdo, me he tomado la libertad de contestarte. Si no quieres responder, lo comprenderé, sin embargo creo que es necesario (por el bien del foro) sacarte de algunos errores.

Mis respuestas en rojo.

Estimados hermanos:

La Palabra de Dios enseña que los que mueren tienen conciencia; …aparte de la historia del rico y Lázaro, (Lucas 16:19-31) se registran en las Escrituras varios ejemplos.

La palabra de Dios, amado hermano, no enseña que los muertos tienen conciencia, muy por el contrario, la palabra dice que los muertos "nada saben". Eso significa que NO TIENEN CONCIENCIA. Solo vuelven a tener conciencia, cuando son resucitados.

La historia de Lazaro y del rico, es una parábola que se la dan como dicha por Jesús, pero si razonas en que Jesús, es la Verdad, no pudo enseñar con este ejemplo que se aparta abosolutamente de la verdad ¿no?. Es obvio que con solo una gota de agua en la lengua no se puede extinguir el fuego del cual da hecho la historia. Eso es absurdo.

Juan vio veinticuatro ancianos en los cielos: Apoc. 4:4-9 ; los ancianos estaban concientes, se postraban delante del trono, hablaban, pensaban, cantaban glorificaban al Señor; uno de los ancianos conversó con Juan (Apoc. 5:5)

Los ancianos, amado hermano, no son humanos y en ninguna parte del texto dice que lo son. Los ancianos son una gerarquía de hijos que llevan ese título.

Pero debo decirte que una vez que los muertos son resucitados (esto ocurre al tercer día después de haber muerto) SÏ, recuperan su conciencia.


También se registran las almas de los mártires por la Palabra de Dios y por el testimonio de Jesucristo, que estaban debajo del altar, que pensaban, hablaban, gritaban (clamaban en alta voz) pedían venganza de “los moradores de la tierra”, y les fue dicho que esperaran todavía, hasta que se completaran los que habían de morir semejantemente a ellos. (Apoc. 6:9-11)

Las almas que cita el texto, amado hermano, pertenecen a seres que han sido resucitados o despertados del sueño de la muerte. Esto, a partir de la resurrección de Jesús, ocurre al tercer día.

Cuando Jesús se transfiguró en el monte, se aparecieron con él, dos muertos Moisés y Elías, hablaban con él y “afinaban detalles” de la muerte de Jesús. (Lucas 9:30-33)

La verdad, amado hermano, que diciendo esto el evangelio citado, no son esos personajes los que se juntaron con Jesús. Los verdaderos perosnajes fueron Gabriel y el padre de la constelación. Los apostoles conjeturaron haber visto a Moises y Elías y ese erros quedó escrito.

Saludos y bendiciones

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Amados hermanos. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Los muertos NO TIENEN CONCIENCIA. Los muertos nada saben ya que muertos están.

Ecleciastés 9: 5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos no saben nada, ni tienen más recompensa, pues la memoria de ellos es puesta en el olvido. 6 También han desaparecido su amor, su odio y su envidia. Ya no tienen parte en este mundo, en todo lo que se hace debajo del sol.


Sin embargo debemos saber que al resucitar, el ser recupera su conciencia.

¿Cuándo ocurre la resurrección?: AL TERCER DIA.

Oseas 6:2 El nos dará vida después de dos días; al tercer día nos levantará, y viviremos delante de él.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En cosas transcendentales como
la naturaleza de Dios,
el origen y efecto del pecado,
así como el estado de los muertos

la Tanak o A.T., el Nuevo Testamento debe sostener la misma opinión, sino estaríamos en presencia de otra religión.

Estos tres temas son distintos en el NT adven..muy distintos si los estudias con calma

El gran problema es que la iglesia primitiva cristiana tenía otra opinión del asunto, en contraste con que la mayoría tiene. Ni Jesús ni los apóstoles enseñaron tal adefesio de que el los justos van al cielo al morir.

¿ Donde enseñaron Jesús y los apóstoles que los justos van al morir ?

textos please ..

Jesús le dijo al ladrón que se equivoco al decirle que se acordara de él cundo VINIERA en su reino .

No ladron arrepentido ...no entrarás al Paraiso en mi Segunda venida sino que HOY mismo entraras

Luk 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Juan el Apóstol muestra que los justos están concientes en el cielo

Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

No sólo es lo del monoteismo lo grande de la religión judía,

La religion judía estimado no acepta que EL MESIAS sea DIOS . asi que mejor ni te apoyes en eso .

Yo soy monoteista pero dualista ya que creo que Jesucristo es DIOS ..ellos consideron eso una blasfemia .-

sino también lo del concepto de la inmortalidad del alma, algo generalmente aceptado por todos los pueblos de la tierra. Los babilonios, judíos, aztecas, celtas, etc., TODOS tenían un concepto de vida después de la muerte, tal como todos creían en muchos dioses. El concepto de inmortalidad del alma en el judaismo se introdujo por el contacto con el helenismo, el cual lo tomó de los egipcios.

Cristo fue el que dijo que el alma nunca muere ..y que los hobres podrian matar al cuerpo mas el alma no pueden ..

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Lean lo que dice un libro NO adventista al respecto:

"La visión predominante en la iglesia primitiva parace haber sido que HASTA el regreso de las nubes en el cielo para levantar a los muertos, aquellos que dormían estaban DORMIDODS, y que serían subitamente despertados para serles otrogados cuerpos nuevos, después de lo cual reinarían con El por mil años . . ." The New International Encyclopedia, first editiopn, article "Heaven -cielo-".

Y las almas que están en el cielo clamando ...son que ? sonámbulos o hablan dormidos

Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.

La enseñanza de TRUENOS y CIA empezó a introducirse a la iglesia después de la muerte de los apóstoles, debido al contacto con el pensamiento griego que prevalecía en el mundo culturalmente helénico.

Esos personalismos mejor no te los contesto

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Truenos:

Me alegra verte por estos lares. Lo de "caminante, no hay camino... se hace camino al andar', creo que es de Machado; Serrat le puso música..

Hola Luís ...Tampoco te he visto a ti por ningún lado ¿ esta buena tu salud ?
Disculpa la desfase para contestar es que escribo en mis ratos libres ...Pero contestaré a todo.
Lo de Serrat o machado ...es irrelevante ...le contestaba al forista CAMINANTE ..jajaja

“Caminante no hay camino... (Con falacias) ....sólo con la Biblia please "

Ahora a la materiai expuesta: el; texto de 1 Pedro 3:18-20. El texto es difícil,pues parece copntradecir lo que la Biblia tan claramente epone: que "los muertos no saben nada" (Eclsiastés 9:6) y que el premio o el castigo alospecadores es en "el día postrero", esto es, en la resurrección (Juan 5:28,29).

Es contradictorio si uno es monoteologico hebraísta ..y le tiene asco a la teología del NT la cual es helénica ... de ambas cosas usó el E.Santo para darnos a conocer la verdad .

Cada ser humano ha tenido en su vida la oportnidad de saber del Evangelio, por diferentes medios. Por eso Pedro dice que "el evangelioha sidopredicado a los muertos" (1 Pedro 5:35). No se les ha predicado mientras están muertos, peros sí mientras viven.

Eso es absurdo estimado ...simplemente diría que se le ha predicado a los vivos ... ese argumento es infantil ..la Biblia dice así.

1Pe 4:6 Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.

El texto puede entenderse si nos fijamos que Pedro dice que estos que recibieron la predicación eran "los que en otro tiempo fueron desobedientes... en los días de Noé". Es imposible, aun si estuvieran conscientes, que estas personas que se burlaron de la predicación de Noé, ahora sean receptores de las palabras del Evangelio santo de Jesucristo y tengan una nueva oportunidad.

Sin embargo estos millones de personas que murieron sin palabra de Dios ...los tenía atrapado el imperio de LA MUERTE ... (allá van los que no han oído jamás la verdad del evangelio )

Si lees este texto me entenderás :
Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la trasgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


Jesucristo al morir destruyó al diablo que tenía encarcelado a aquellos ...ahora dependía de ellos aceptar o rechazar a Cristo

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Por otro lado, el texto del apóstol dice que Jesús "en espíritu... fue y predicó". El mismo Pedro, y en la misma carta, nos habla de "De la sal salvación, los profetas que profetizaron de la gracia que había de venir a vosotros... escudriñando cuando y en que punto de tiempo significaba el espíritu de Cristo que estaba en ellos..." (1 Pedro 1:10,11). Viendo esto así, podemos entender que Jesús, usando a los profetas Enoc, Matusalén y Noé, predicó a los antediluvianos mientras vivían.

No Cajiga ..la verdad es que Jesús fue a predicarles justo cuando el murió y su espíritu fue vivificado antes de resucitar su cuerpo ..

Los profetas que tuvieron el espíritu de Cristo ...ni sabían como sería el plan final de salvación ... y no se ve que Matusalén haya sido un profeta ...sobre los de los días de Noé ... no había ninguno que se pudiese salvar después del catastro que hizo Dios en el cual NOE fue el único digno

Tu texto es esto y no indica nada:

1Pe 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Si lees bien ...No se refiere a profetas que NO HAYAN profetizado ..sino a aquellos que profetizaron la SALVACION

ENOC FUE UN PROFETA pero sólo de juicio... según lo dicho en Judas 1:14
pero Cristo les llevó el PALN del rescate por su sangre

En fin nos estamos viendo Luís

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Amado hermano Dagoberto Juan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Amado hermano, te escribí dandote mi opinión en este tema, como no me has contestado y viendo que escribes cosas con las que no concuerdo, me he tomado la libertad de contestarte. Si no quieres responder, lo comprenderé, sin embargo creo que es necesario (por el bien del foro) sacarte de algunos errores.

Mis respuestas en rojo.

Con amor:Junegofe.

¿Que quieres que te responda Junegofe? ...lo tuyo es solo palabra de junegofe; cuando aprendas a poner citas bíblicas que respalden lo que dices, ...conversamos...

Por lo menos los demás responden con citas bíblicas...

Y si no tienes Palabra de Dios o no la aceptas; ...entonces... hasta luego...


...Dagoberto

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Cuando me contestes si el espiritu del hombre es un simple "aliento de vida" o "el intelecto" de su ser, seguimos.

No sigas ignorando las citas que te di que demuestran que el espiritu del hombre es su intelecto.

Espero tu respuesta. Gracias.
Luis ALberto42

Aquí la tienes, en dos parte. Una introductoria y las respuestas en sí.

Pero ......, cuando el hombre muere ¿ Qué sucede?. De acuerdo a la Biblia este trance se describe con cierta claridad en Eclesiastés 12:7

“Y el polvo vuelve a a la tierra, como era, y el espíritu vuelve a Dios que lo dio”

El término espíritu (en hebreo es “ruaj”) es el mismo término utilizado en el relato de la creación del hombre en Génesis 2:7, traducido como (1) aliento o hálito de vida. Sin embargo, esa palabra puede tener otras definiciones, de acuerdo con el contexto, como (2) aliento de la boca, (3) soplo de la nariz, bufido,resoplido, (4) brisa o aire en movimiento.

En el griego, el término equivalente para espíritu es “pneuma”, significando principalmente aire o viento, y puede tener diversos significados, dependiendo del contexto, siempre refiriéndose a algo invisible o etereo.

1.DIOS. Como en Juan 4:24: “Dios es Espíritu” NO un espíritu por la ausencia de un artículo indefinido.
2.CRISTO. Como en 1ª Corintios 6:17, 15:45 y 2ª Corintios 3:17,18
3.MANIFESTACIONES DEL ESPIRITU SANTO. Como en 1ª Corintios 12:4-11
4.LA NUEVA NATURALEZA en el cristiano recién convertido, tal como en Juan 3:3-7; Romanos 8:4. Este es el uso más frecuentes en las cartas paulinas, las obras del espñiritu en contraposición a las obras de la carne.
5.CARACTER. Como algo invisible en si mismo, el cual se manifieta en las acciones. Como en Romanos 8:15; 2ª Timoteo 1:7: “”Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor de dominio propio.
6.SER, COMO UN TODO. Como en Lucas 1:47; Mateo 26:41
7.ANGELES. Como en Apocalipsis 1:4
8.DEMONIOS. Como en Marcos 7:25; Lucas 10:17-20


El hombre, como ya se explicó, no tiene en sí mismo un alma inmortal, que lo capacite a seguir viviendo aparte de su cuerpo después de la muerte. Ese mismo espíritu que se encuentra en el hombre vivo, se menciona en pasajes tales como: Job 32:8; Zacarías 12:1; 1 Corintios 2:9-14. Este espíritu no es el hombre, sino la esencia espiritual, por así decirlo, que Dios puso en el hombre, y que unido al cerebro físico de hombre forman la mente humana con su intelecto. Este espíritu le imparte al cerebro del hombre sus capacidades únicas del intelecto y personalidad –la habilidad para pensar racionalmente y tomar decisiones libremente. Pero esa fusión espíritu-cerebro se transforma en una especie de “grabación espiritual” o “molde” de la persona entera, donde se preserva la memoria, el conocimiento, carácter y apariencia, y que a la hora de la muerte del hombre, regresa a Dios y es “archivada” hasta el tiempo de la resurrección cuando volverá a ser utilizada para formar el ser resucitado. Pero mientras tanto, no tiene conciencia de sí misma, por eso la Biblia dice en Eclesiastés 3:5 que “..los muertos nada saben..”.

El mejor símil que he visto es el del quemador de cd’s. Imagínense a una persona [Dios], que toma un cd virgen [espíritu o hálito de vida], lo introduce en el quemador [cuerpo], y quema o graba varias canciones [alma viviente = quemador funcionando]. La misma persona retira el cd [muerte] y lo guarda en un estante de cd’s. A los meses, a la persona [Dios] le da por reproducir o escuchar música [resurrección]. TOMA EL CD QUEMADO [ESPÍRITU O HALITO DE VIDA CON INFORMACIÓN INCORPORADA], LO INTRODUCE EN UN REPODUCTOR DE CD [CUERPO GLORIFICADO O ESPIRITUAL], Y REPRODUCE LA CANCIÓN [NUEVA VIDA RESUCITADA].


RESPUESTAS

Teniendo toda la información anterior, procedemos a responderle a Luis Alberto42



LUIS ALBERTO42: Aqui te dejo otra cita más que declara que el "espiritu" del hombre no es solo su "aliento de vida":

Tienes toda la razón “pero vas preso”, hermano. Quiero decir que a pesar de que puede traducirse como tu dices, no le quita razón a la verdad bíblica de que el espíritu o hálito de vida regresa a Dios en ocasión de la muerte (Eclesiastés 12:7). Veamos caso por caso.

LUIS ALBERTO42. 1 Corintios 7:34
Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.

Aplicando lo anteriormente escrito, una persona santa produce una mente o carácter santo, que forma ya parte del espíritu original proveniente de Dios. Al morir esa misma mente santa se le adjudicará un cuerpo espiritual, tal como indica 1ª Corintios 15:44: “Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual”.


LUIS ALBERTO42. Colosenses 2:5
Porque aunque estoy ausente en cuerpo, no obstante en espíritu estoy con vosotros, gozándome y mirando vuestro buen orden y la firmeza de vuestra fe en Cristo.

Obviamente que se debe utilizar otra acepción, porque lo de hálito de vida no aplica. Sencillamente significa “mente” o “ser psicológico”, es decir, que “en su mente” Pablo se gozaba del buen orden y firmeza de la fe de los colosenses.

LUIS ALBERTO42. Santiago 2:26
Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.

Leistes eso???

Te diste cuenta que no dice: "el HOMBRE sin espiritu esta muerto"???????

Dice EL CUERPO (fisico) sin espiritu (intelecto del hombre en cuerpo espiritual) esta muerto.

Obvio, un cuerpo muerto está muerto porque le falta el espíritu, según el relato de la creación del hombre en Génesis 2:7
Veamos otras citas:[/COLOR]


LUIS ALBERTO42. 2 Pedro 1:14
sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Debe "abandonar" el cuerpo?????


Ya leimos que el cuerpo sin el espiritu, esta muerto, pero aqui Pedro nos dice que EL va a abandonar su cuerpo...EL, no.... su "aliento de vida" simplemente, sino...EL!!!

Su intelecto, su mente, sus sentimiento, su ESENCIA.

Esa es simplemente una manera de expresar su más caro deseo, después de que Dios le dijo que iba a morir: el de estar con el Señor. Pero al igual que Pablo, quien expresó el mismo deseo, Pedro especifica el CUANDO del cumplimiento de su deseo: cuando Cristo venga en gloria (2ª Pedro 3:13,14). Pablo lo expresa en Filipenses 2:16; 2ª Timoteo 1:12.[/B]

Bueno, LA42, espero que seas cristiano de palabra y también respondas lo que te pregunté anteriormente.

NOTA: estamos escribiendo para el público forista. Aquella mayoría silente que nos lee. Aqui ninguno de los foristas que escriben va a cambiar de opinió, porque cada uno viene con su verdad en la cabeza. Mi única esperanza con los foristas que intervienen es sembra semilas de verdad, que más adelante den fruto en sus vidas, y reconozcan sin poresión alguna que la única verdad de la Biblia con respecto a los muertos es que estos NO están conscientes, por lo que nada saben.

Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Se corrije la última parte para mayor claridad.

LUIS ALBERTO42. Veamos otras citas:


LUIS ALBERTO42. 2 Pedro 1:14
sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Debe "abandonar" el cuerpo?????


Ya leimos que el cuerpo sin el espiritu, esta muerto, pero aqui Pedro nos dice que EL va a abandonar su cuerpo...EL, no.... su "aliento de vida" simplemente, sino...EL!!!

Su intelecto, su mente, sus sentimiento, su ESENCIA.[/B]

Esa es simplemente una manera de expresar su más caro deseo, después de que Dios le dijo que iba a morir: el de estar con el Señor. Pero al igual que Pablo, quien expresó el mismo deseo, Pedro especifica el CUANDO del cumplimiento de su deseo: cuando Cristo venga en gloria (2ª Pedro 3:13,14). Pablo lo expresa en Filipenses 2:16; 2ª Timoteo 1:12.[/B][/COLOR]

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

NOTA: estamos escribiendo para el público forista. Aquella mayoría silente que nos lee. Aqui ninguno de los foristas que escriben va a cambiar de opinió, porque cada uno viene con su verdad en la cabeza. Mi única esperanza con los foristas que intervienen es sembra semilas de verdad, que más adelante den fruto en sus vidas, y reconozcan sin poresión alguna que la única verdad de la Biblia con respecto a los muertos es que estos NO están conscientes, por lo que nada saben.

Paz en Cristo

Público forista; ...esto es solo el pensamiento de advenangel,...la Biblia enseña que sí tienen conciencia; ..lean:

Lucas cap. 16:19-31
Lucas 9:30-33
Apoc. 4:4-9
Apoc. 5:5
Apoc. 6:9-11

Dios les bendiga

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Público forista; ...esto es solo el pensamiento de advenangel,...la Biblia enseña que sí tienen conciencia; ..lean:

Lucas cap. 16:19-31
Lucas 9:30-33
Apoc. 4:4-9
Apoc. 5:5
Apoc. 6:9-11

Dios les bendiga

Público forista . . .a estos hermanos amadores de la vida de ultratumba, no les importa un comino tomar el Nuevo Testamento y hacerlo contradecir con el Antiguo testamento, que eran las Escrituras de Cristo y los apóstoles en su tiempo. Esas escrituras establecen en el lenguaje más sencillo:

"PORQUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR; PERO LOS MUERTOS NADA SABEN, NI TIENEN MAS PAGA; PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO" EclesiastÉS 9.5

Job 14:21
Salmo 6:5
Hechos 2:34
1ª Tesalonicenses 4:16
Lucas 14:14
Apocalipsis 22:12

El NT no debe contradecir al AT en cuestiones básicas como la naturaleza de Dios y del hombre. El NT sólo arroja nueva luz en el plan de salvación diseñado por Dios.

Cada quien decida se un cristiano de media Biblia o un cristiano integral de toda la Biblia.
Paz en Cristo

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

No, no mi amado hermano, no es parábola, NUNCA en una parábola se han dado nombres; ..ya lo dije: Abraham no es parábola es real, Moisés tampoco es parábola, es un personaje real, tan real que apareció en el monte junto a Jesús, pisando la tierra prometida que en vida en la tierra no se le permitió pisar. ¡Magnánimo Dios! ¿no? ... la Ley (ojo adventista) NO es parábola es real; ...los profetas NO son parábola, fueron hombres reales de carne y hueso.

.....Y.... si fuese parábola;...¿no es significativo lo que Jesús estaría enseñando,... aunque fuere parábola?

Las parábolas facilmente pueden utilizar nombres de gente que existió hace tiempo. Lo importante de las parábolas es la enseñanza que se quiere transmitir en base a una narración de un hecho fictico, no real. En el caso de Lázaro y el Rico no era lo del estado de los muertos. Léela con calma y verás el significado de la parábola o historia ficticia con enseñanza incluida. Nada más imaginarse al Rrico sufriendo lo indecible y Lázaro pudiendo verlo a 20 m de distancia, es una tontería que contradice la misericordia de Dios. ¿Qué clase de cielo es ese donde uno ve a los seres, aún queridos, sufriendo penurias, y uno sin poder hacer nada?

¡Cuidado advenangel! ...esto lo dice claramente la Palabra de Dios, ...no lo digo yo,... no pretenderás deshacer las Escrituras hermano...

O es que tu pretendes que las bestias de Daniel son reales. Si las ves me avisas. Ah, el cuerno pequeño si lo puedes ver en Roma, je je. Igualmente cuando jesús dijo: "Yo soy la puerta . . Yo soy el buen pastpor . . .Yo soy la luz". . ¿Deben tomarse literalmente? Por favor . . . son figuras del lenguaje, nada más.

Hermano,... será mucha imprudencia pedirte la cita bíblica donde dice que Moisés fue resucitado?

Dime tú la cita que diga que la deidad está compuesta de 3 dioses y se llama la Santa Trinidad. Lo de Moisés se deduce, se infiere como lo de la Trinidad. Sólo basta un poco de lógica y algún conocimiento bíblico.

1) Moisés muere y es enterrado.
2) Aparece una escena donde se produce una lucha por el cuerpo de Moisés, entre Satanás y Miguel.
3) Aparece vivito y coleando Moisés en el el monte de la Transfiguración.

CONCLUSION: si el cuerpo de Moisés estaba sin vida, y ahora aparece con vida, simplemente es que fue resucitado, por el mismo concepto de resurrección.

Dagoberto Juan, que tengas mucha . . .

Paz en Cristo

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Las parábolas facilmente pueden utilizar nombres de gente que existió hace tiempo.

¡Fácilmente.... pues entonces muestrame solo dos parábolas donde se den nombres...¡solo dos!

Nada más imaginarse al Rrico sufriendo lo indecible y Lázaro pudiendo verlo a 20 m de distancia, es una tontería que contradice la misericordia de Dios. ¿Qué clase de cielo es ese donde uno ve a los seres, aún queridos, sufriendo penurias, y uno sin poder hacer nada?

Pues ¡rebáteselo a la Biblia; ...es la Biblia que lo dice...

Dime tú la cita que diga que la deidad está compuesta de 3 dioses y se llama la Santa Trinidad. Lo de Moisés se deduce, se infiere como lo de la Trinidad. Sólo basta un poco de lógica y algún conocimiento bíblico.

¡¡Magistral salida ...para una respuesta que no se puede dar!! ..¡felicitaciones advenangel!

1) Moisés muere y es enterrado.
2) Aparece una escena donde se produce una lucha por el cuerpo de Moisés, entre Satanás y Miguel.
3) Aparece vivito y coleando Moisés en el el monte de la Transfiguración.

CONCLUSION: si el cuerpo de Moisés estaba sin vida, y ahora aparece con vida, simplemente es que fue resucitado, por el mismo concepto de resurrección.

Pero ...como no existe NINGUNA cita bíblica que diga que Moisés resucitó (es solo especulación) entonces...:

CONCLUSIÓN: Moisés está vivo...(Dios es Dios de vivos) y "conciente" y apareció hablando con Jesús y Elías.... para esto SI hay citas bíblicas: ...Lucas 9:30-33; 2 Pedro 1:16,17.

Dagoberto Juan, que tengas mucha . . .

Paz en Cristo

Igualmente amado hermano... tengas ..mucha más...

paz en Cristo. ...Dagoberto

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado advenangel:

Para dar crédito a tu tesis de que el rico y Lázaro es parábola; ¿me podrías declarar la parábola?:

¿Qué declaración o significado tiene?:

El rico =
Lázaro =
Los perros =
El infierno =
Los tormentos =
Abraham =
Tormentos del rico =
Refrescar la lengua del rico =
La grande sima =
El padre del rico =
Los cinco hermanos del rico =
Moisés =
Los profetas =
Levantarse de los muertos =

Público foristas …esperemos la explicación de la parábola del rico y Lázaro.