¿Se puede ser idolatra y cristiano?

¿Se puede ser idolatra y cristiano?

  • Si

    Votos: 2 7,1%
  • No

    Votos: 26 92,9%

  • Votantes totales
    28
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Se puede ser "idolatra" y un cristiano verdadero a la vez??

La respuesta es: NO!!


Ahora, se puede "creer!" ser cristiano y ser nada mas que un "idolatra"??

La respuesta es: SI!!


Y esos idolatras, a donde terminaran??


Veamos:


No solo los idólatras, también los incrédulos, los cobardes, los afeminados, los mentirosos etc. Si en tu corazón habita Cristo no hay idolatría, pero ¿De lo demás?. ¿Que hay de las mentiras? ¿De la incredulidad? ¿Acaso esos se salvarán solo porque no son idólatras?. Y falta todavía probar que es verdaderamente idolatría, si no es así, entonces es mentira, y los mentirosos tampoco heredan el Reino de los Cielos.

1 Corintios 6:

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,


Tito 1:16
Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.


Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.



Si aun estas practicando idolatria, ya es hora que te despojes de esas abominaciones y empiezes a adorar al unico Dios merecedor de toda alabanza y adoracion!

A JEHOVA NUESTRO DIOS!


Luis Alberto42
Y si no practicas la idolatría, pero mientes y por tanto eres injusto, cuídate, ya que tendrás los mismos resultados sin ser idólatra. La Palabra es clara y es espada de dos filos. Un saludo para todos.

A Cristo toda la alabanza y adoración, celebrad la grandeza del artista, que plasma su grandiosidad en este mundo a travez de los santos, que lo siguen y obedecen siempre. ¡¡Gloria al resucitado!!
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Es dificil comprender porque para unos la imperiosa necesiad de hacerse imágenes, hacerse figuras, inclinarse ante ellas, llevarles flores, cargarlas en procesión, peregrinar para seguirlas por un camino, ir a verlas, "visitarla", besarla, tocarla, prender cohetes, ponerles música, hacer todo un culto a la imágen, como si la cabeza no les diera para pensar solamente en Dios.

Que cosas.
Para mostrar al Resucitado que reconocemos su obra en aquellos que creen en sus promesas y le siguen hasta las últimas consecuencias, ellos son dignos de alabanza por su obediecia, y toda esa alabanza es para Cristo, que es quien obra las maravillas. Un saludo.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Error Palermo,un judío no habla de Diez Mandamientos,sino de 512 Preceptos.No pontifique sobre aquello que desconoce.

La palabra TORÁ,proviene de una raíz que significa "acertar en el blanco",por ese motivo la traducción exacta es enseñanza o precepto;desobedecer la Torá,es errar en el blanco,eso es el Pecado,desobedecer a Dios,no en Sus Mandamientos,sino en Sus Enseñanzas o Preceptos.

El centro de la diana es "no te harás imagen ni semejanza de lo que hay arriba en el cielo,ni abajo en la tierra;no te inclinarás a ellas,ni le rendirás culto",desviarse a derecha o izquierda es no dar en el blanco,y modificar el Precepto de Dios,darle otro significado para auto-justificación,es abominable a los ojos de Dios.Por más que se dispare,no se puede dar en el blanco,ustedes han modificado la diana y las flechas.

Toda palabra de Dios es limpia;
El es escudo a los que en él esperan.
No añadas a sus palabras, para que no te reprenda,
Y seas hallado mentiroso.
Proverbios 30:5-6
Hno. Caminante: ¿Para que vivir en el antiguo pacto, si existe uno nuevo?, ahora por lo pronto no contestaré con la Biblia, un poco más adelante, solo adelantar que somos imagen y semejanza de Dios, lo cual quedó plenamente demostrado con Jesús de Nazareth, el hombre. ¿Que también es Dios? Ni hablar, creo que eso nadie lo discute, al menos no los cristianos. Un saludo.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No, no nos escandaliza a ningun cristiano nada de lo que Pablo diga o hga ¿de donde has tomado esta idea? pero si es un escándalo la ambivalencia de este tu comentairo, si lo contrastas con tu propio comentario anterior...quiciste poner en perspectiva la gratitud de los cristianos para con Pablo como un argumetno tuyo para sostener la idolatria católico romana, temas bastante alejados pero que de algun modo los pusiste en perspectiva.

Un saludo
No hermano, la referencia va en como recibieron a Pablo, no en lo que dijo o hizo Pablo. Si los cristianos son embajadores de Dios, esto indiscutible en los apóstoles, se puede recibir a ellos como recibir a Dios, con la diferencia de que en el corazón se recibe a Dios. No se si para ti resulte un juego de palabras. De otra manera: Se recibe a Pablo como si se recibiera a Dios, no porque Pablo sea dios, sino porque es representante acreditado de Dios. Y recibirlo como si fuera Dios es infracción, pero recibirlo con los honores que corresponden a Dios, porque viene de parte de Dios es otra cosa. No se si me he expliaco bien. Un fraternal saludo.

PD: Con respecto a Luli, la acusación era pareja, por eso respondí en esos términos. Las generalizaciones jamás serán acertadas, ya que el trigo y la cizaña siempre estarán mezclados. QDTB+
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Se puede ser "idolatra" y un cristiano verdadero a la vez??

La respuesta es: NO!!


Ahora, se puede "creer!" ser cristiano y ser nada mas que un "idolatra"??

La respuesta es: SI!!


Y esos idolatras, a donde terminaran??


Veamos:




1 Corintios 6:

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,


Tito 1:16
Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.


Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.



Si aun estas practicando idolatria, ya es hora que te despojes de esas abominaciones y empiezes a adorar al unico Dios merecedor de toda alabanza y adoracion!

A JEHOVA NUESTRO DIOS!


Luis Alberto42

Bendiciones hermano, y de verdad que sean agradables al Señor, estas, puesto que me considero pecadora, y Dios trabajará en mí, hasta que me llame a su presencia.
Perdona, o estoy en un lugar equivocado ? Si hablamos de idolatría, debo decirte que no solo los católicos, ( algunos) rinden culto a hombres y mujeres muertas, estatuillas de yeso que si se caen se rompen en muchos pedazos.
Aquí en la Argentina, hacen largas filas para darle gracias a San Antonio, o Santa Rita, o la Virgen desata nudos. en fin y otras, más . Eso es verdad y lo podemos comprobar, no creo que se les diga a esa multitud, que están rindiendo honores y dejando de lado al que merece nuestro amor y reconocimiento. Sino que responsables serán aquellos que les habren las puertas de sus templos a temprana hora, para que vallan entrando y dejando sus ofrendas que no siempre son dinero.

Ahora, me cruzo de vereda y miro a Teresita, Aguila dorada. esa mujer por muchos años, era católica no practicante, hablaba con Dios en sus enfermedades, hablaba con Dios, pidiendo ayuda en los abusos cuando era una niña, hablaba con Dios en su soledad, en la verguenza, en el rechazo, en las operaciones, etc.
Pero cuando recibió a Ese Jesús que ella tanto amaba y empezó a conocerlo, El espíritu de Dios, empezó a mostrarle que no tenía estatuillas de yeso, ni crucifijos, ni nada de eso PERO QUE ERA IDÓLATRA. si bien no eran imágenes convertí a mi ex-esposo en mi Dios, a mis hijas, a mi misma.
a mi trabajo, a mis compañeras de trabajo, les rendía todo el tiempo, honra, valían más que mi vida, tanto es así, que cuando todo iba mal, quería matarme, lo intenté tres veces, PEROOOOOOOOOOOOOOO, aquí es donde cuando conocemos a Jesús, su E.S. nos muestra lo que debemos cambiar.
No dió resultado discutir, lo que dió resultado es aceptar la verdad de que era así, y pedir a Dios que eso cambiara. YO AMO A CRISTO, Y DIA A DIA , RENUNCIO A LO QUE LE PUEDA OFENDER, aún a sentimientos no lícitos.
Hermanos, sigan discutiendo, eso también es idolatría, discutir, y hacer de ello, una costumbre que no te das cuenta que domina la parte mayor de tu tiempo.
Levantar juicio, eso también es idolatria cuando te acostumbras a cambiarle el nombre por SACAR A LA LUZ, DESENMASCARAR, no es idolatría a una costumbre que está prohibida por Dios, EL ACUSADOR, no necesita de nuestra ayuda.

Cuando decimos que defendemos la palabra de Dios, y nos acostumbramos a los malos modales, con el tiempo se transforma en idolatria a una forma de vida que no debe ser de nadie que ame a nuestro señor Jesucristo.

Bueno, espero que me hayan entendido, me cuesta redactar , pero esto es lo que pienso. es lo que siento.
¿Me dejan bendecirlos.?
Bueno tomad o dejad Benditos sean aquellos de humilde corazón y cincero con el mismo.
Sean benditos.
En el nombre poderoso de jersús. Paz
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Error Palermo,un judío no habla de Diez Mandamientos,sino de 512 Preceptos.No pontifique sobre aquello que desconoce.

Si este forista acude con un judío, seguramente el último le preguntará ¿qué "diez" mandamientos? Los mandamientos enunciados en el Decálogo son catorce

¿? :plthumbsd

Como podemos ver, el comentario de Caminante2007 obedece a una mala lectura de mi escrito.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No, no nos escandaliza a ningun cristiano nada de lo que Pablo diga o hga ¿de donde has tomado esta idea? pero si es un escándalo la ambivalencia de este tu comentairo, si lo contrastas con tu propio comentario anterior...quiciste poner en perspectiva la gratitud de los cristianos para con Pablo como un argumetno tuyo para sostener la idolatria católico romana, temas bastante alejados pero que de algun modo los pusiste en perspectiva.

Un saludo

No dije que se escandalizarían por lo dicho por San Pablo, sino por la forma en que éste fué recibido y tratado. No comparo esta circunstancia con la "idolatría"
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

TOBI:
Sigues copiando de vuestras paguinitas y a la vez no lo razonas. Si lo hicieras te habrias fijado en esta frase que has transcrito:

no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...


PALERMO:
Reitero que cuando te dirijas a mi persona, lo hagas centrándote en el tema y sin burla alguna. El problema con la PARTE de lo que citas es que le falta LO ANTERIOR. Lo que se dice allí es lo siguiente: ‘Puesto que no visteis figura alguna el día en que el Señor os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a prevaricar y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea...
Recuerdo a los lectores que al hacerse hombre, Dios se encarnó, se hizo visible, pudimos ver una figura.






TOBI:
¿En esta "cualquier representación que sea..." ¿no estan implícitas las imágenes de vuestros santos y virgenes? Además: ¿que tienen que ver las citas de (Si 43, 27- 28) y (cf. Sb 13, 3)?

PALERMO:
No, por lo dicho anteriormente y porque son representaciones de creaturas, no de dioses. Respecto a las citas que mencionas, vienen al caso por la mención que se hace respecto a que ‘El lo es todo’, pero al mismo tiempo ‘está por encima de todas sus obras’ (Si 43, 27- 28). Es la fuente de toda belleza creada (cf. Sb 13, 3). Para leer los pasajes citados debés acudir a una Biblia completa, es decir una Biblia católica.






TOBI:
El argumento de siempre
Quien razona se pregunta: ¿Estas imágenes eran objeto de culto? ¿Se les hacian peticiones? ¿Les encendian velitas? ¿Las sacaban en procesión a la vista del público? En cuanto a lo de 21:4-9. Lo mismo: ¿Se rendía culto a aquella imagen? ¿Es que vuestras paginitas no os cuentan como acabó dicha imagen? ¿Te dice algo el nombre Nehustan? Os cuentan (y nos cuentas) verdades a medias, pero no olvides que las medias verdades son peores que las mayores mentiras.

PALERMO:
Ya se discutió muchas veces. Si la prohibición fuese absoluta, Dios no habría ordenado hacer imágenes, y además no habría hecho que quien viera la imagen de la serpiente se curara, porque eso sería promover la idolatría (desde la óptica protestante) Ya sabemos cómo acabó la serpiente, y fue justamente cuando se la empezó a considerar un dios.







TOBI:
Cierto y lo repite el 4º de Constantinopla, lo que muestra que el cristianismo se había paganizado. ¿Pruebas? Aquí la tienes:
Canon tercero que ratificó la legitimidad (contra el mandamiento de Dios) del culto a las imágenes, de acuerdo al anterior de Nicea con estas palabras:

"Si alguno, pues, NO ADORA la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y ADORAMOS también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos... Los que así no sientan, sean anatema" (Denzinger Magisterio de la Iglesia. pag 336)

O sea, quien no ADORA (aun no se había inventado lo de latria, dulia e hiperdulia) se le condena con la anatema. O idólatra o anametizado.
¿Tampoco viene en vuestras paginitas de apologética?

PALERMO:
Eso no es prueba de nada. Es un argumento que ya habías utilizado y que fué oportunamente refutado. No tengo problema en volver a hacerlo.

Segundo Concilio de Nicea
VII ecuménico (contra los iconoclastas)

Definición sobre las sagradas imágenes y la tradición
SESION VII

[I. Definición.] ...Entrando, como si dijéramos, por el camino real, siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros Santos Padres, y la tradición de la Iglesia Católica —pues reconocemos que ella pertenece al Espíritu Santo, que en ella habita—, definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables. Porque cuanto con más frecuencia son contemplados por medio de su representación en la imagen, tanto más se mueven los que éstas miran al recuerdo y deseo de los originales y a tributarles el saludo y adoración de honor, no ciertamente la latría verdadera que según nuestra fe sólo conviene a la naturaleza divina ; sino que como se hace con la figura de la preciosa y vivificante cruz, con los evangelios y con los demás objetos sagrados de culto, se las honre con la ofrenda de incienso y de luces, como fue piadosa costumbre de los antiguos. “Porque el honor de la imagen, se dirige al original”, y el que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.







TOBI:
Lo siento por ti, pero el mandamiento no dice eso: Lo que sí dice es convertir cualquier imágen o escultura en ídolo al rendirle culto.

PALERMO:
Ya lo dije antes. Tu entendimiento de los mandamientos no se ajusta ni a la interpretación judía ni a la interpretación de la Iglesia. Lo que queda claro es que es falso lo que afirmabas de que antes del CVII no se aludía al asunto de las imágenes en los catecismos.







TOBI:
Vana e inútil defensa. También los paganos greco-romanos afirmaban lo mismo. Peró en la práctica (vuestra práctica) es a la imagen a quien se rinde culto. Se le encienden velitas, las sacan en procesión, se le hacen peticiones. Las hay de más categoria unas de otras. En Europa privan la imagen de Lourdes, Fátima y a partir del pontificado de JP II la polaca de enrevesado nombre eslavo. En vuestra America Latina la Guadalupana...¿seguimos? ¿Vas a negar lo que todo el mundo ha visto, y ve, con sus propio ojos?

PALERMO:
Los paganos greco-romanos tenían dioses ajenos al único Dios. Nosotros no. Respecto a la Virgen, podés alargar la lista, pero es una sola, es María.






TOBI:
Y tienes que aceptar que ADORAS a las imágenes segun prescribe el 4º Concilio de Constantinopla, de lo contrario caes al aplicársete el ANATEMA.
Anatema de hombres corruptos por su paganismo.
Yo soy anatema conforme a lo citado. Pero ¿lo soy de Dios?
¿Y tu?

PALERMO:
Ya se ha explicado lo de Constantinopla. Conforme a lo citado, no soy anatema, por supuesto, porque me apego a la fe de la Iglesia. Respecto a vos, te respondiste solo, yo no he dicho nada.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?



la referencia va en como recibieron a Pablo, no en lo que dijo o hizo Pablo.

Si los cristianos son embajadores de Dios, esto indiscutible en los apóstoles, se puede recibir a ellos como recibir a Dios,

No se si para ti resulte un juego de palabras.

De otra manera: Se recibe a Pablo como si se recibiera a Dios, ....porque es representante acreditado de Dios.

Y recibirlo como si fuera Dios es infracción, pero recibirlo con los honores que corresponden a Dios, porque viene de parte de Dios es otra cosa. No se si me he expliaco bien.


Dime una cosa ¿quien es mayor un ángel o un hombre?

El mas pequeño en el reino de los cielos es mayor que un hombre. Asi está establecido.

Ahora bien, ¿un ángel que es mayor que un ser humano, que es un enviado o mensajero de Dios, y que viene de parte de Dios deberá ser recibido como si fuera Dios?

Bueno pues este mismo pensamiento pasó seguramente por la mente de Juan, y mira lo que sucedió:

"..y yo (Juan) me postré a sus pies para adorar (el postrarse es señal de adoración). Y el me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios porque el testimonio de Jesús es el espiritu de la profecía (Ap 19:10).

Pero no obstante este apóstol, este verdadero discípulo de Jesús el que escucho de Jesús decir que Dios busca a verdaderos adoradores que le buesquen en Epiritu y Verdad, el mismo Jesús que nos dijo que vendria la hora en que ya no habría verdadros adoradores que le adoren en Espiritu y Verdad (nio en este ni en otro monte), Juan mismo, se estaba convirtiendo en un falso adorador. Dando culto a las criaturas en vez de dar culto solo a Dios.

Pero no obstante, unos capítulos mas adelante, vuelve Juan a hacer exáctamente lo mismo. y el ángel nuevamente le manda no hacerlo, a no dar humildad a los ángeles, ni postrarse, ni adorarles, ni reverenciarles, ni nada de esta práctica errada, y los ángeles son mayores que nosotros:

"Yo Juan soy el que oyó y vió estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel , que me mostraba estas cosas. Pero él me dijo: Mira, no lo hagas: porque soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios"

¿Poruqe crees que Juan nos dejó el testimonio de no hacer asi? ¿porque crees que el mismo apostol que nos dijo "hijitos cuidaos de los ídolos" nos deja constancia de este su error por dos veces, dos veces nos señala su priopio error, pero ¿para que les sirvió ésto a los católicoromanos que se inclinan ante todo lo que les pongan enfrente, a los pies de cualquier figura, ante la imágen de su preferencia?...y creren que lo hacen ¡para Dios!; el Papa en una total ceguera espiritual se inclina ante el Corán y lo besa, se inclina ante la imágen de Guadalupe, se arrodilla y la besa, lo mismo besa la figura de una "virgen" y se inclina ante ella, o ante el pan "dios"...enseñando con ello asi hacer a sus ciegos seguidores.

¿Hasta cuando?.

Dios no puede ser burlado. Dios busca verdaderos adoradores y si busca verdaderos adoradores es que tambien hay falsos adoradores, que dan culto a los ángeles, llevan en porcesión a sus ídolos, doblan sus rodillas ante otros que no son Dios.

Saludos
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Bendiciones hermano, y de verdad que sean agradables al Señor, estas, puesto que me considero pecadora, y Dios trabajará en mí, hasta que me llame a su presencia.
Perdona, o estoy en un lugar equivocado ? Si hablamos de idolatría, debo decirte que no solo los católicos, ( algunos) rinden culto a hombres y mujeres muertas, estatuillas de yeso que si se caen se rompen en muchos pedazos.
Aquí en la Argentina, hacen largas filas para darle gracias a San Antonio, o Santa Rita, o la Virgen desata nudos. en fin y otras, más . Eso es verdad y lo podemos comprobar, no creo que se les diga a esa multitud, que están rindiendo honores y dejando de lado al que merece nuestro amor y reconocimiento. Sino que responsables serán aquellos que les habren las puertas de sus templos a temprana hora, para que vallan entrando y dejando sus ofrendas que no siempre son dinero.

Ahora, me cruzo de vereda y miro a Teresita, Aguila dorada. esa mujer por muchos años, era católica no practicante, hablaba con Dios en sus enfermedades, hablaba con Dios, pidiendo ayuda en los abusos cuando era una niña, hablaba con Dios en su soledad, en la verguenza, en el rechazo, en las operaciones, etc.
Pero cuando recibió a Ese Jesús que ella tanto amaba y empezó a conocerlo, El espíritu de Dios, empezó a mostrarle que no tenía estatuillas de yeso, ni crucifijos, ni nada de eso PERO QUE ERA IDÓLATRA. si bien no eran imágenes convertí a mi ex-esposo en mi Dios, a mis hijas, a mi misma.
a mi trabajo, a mis compañeras de trabajo, les rendía todo el tiempo, honra, valían más que mi vida, tanto es así, que cuando todo iba mal, quería matarme, lo intenté tres veces, PEROOOOOOOOOOOOOOO, aquí es donde cuando conocemos a Jesús, su E.S. nos muestra lo que debemos cambiar.
No dió resultado discutir, lo que dió resultado es aceptar la verdad de que era así, y pedir a Dios que eso cambiara. YO AMO A CRISTO, Y DIA A DIA , RENUNCIO A LO QUE LE PUEDA OFENDER, aún a sentimientos no lícitos.
Hermanos, sigan discutiendo, eso también es idolatría, discutir, y hacer de ello, una costumbre que no te das cuenta que domina la parte mayor de tu tiempo.
Levantar juicio, eso también es idolatria cuando te acostumbras a cambiarle el nombre por SACAR A LA LUZ, DESENMASCARAR, no es idolatría a una costumbre que está prohibida por Dios, EL ACUSADOR, no necesita de nuestra ayuda.

Cuando decimos que defendemos la palabra de Dios, y nos acostumbramos a los malos modales, con el tiempo se transforma en idolatria a una forma de vida que no debe ser de nadie que ame a nuestro señor Jesucristo.

Bueno, espero que me hayan entendido, me cuesta redactar , pero esto es lo que pienso. es lo que siento.
¿Me dejan bendecirlos.?
Bueno tomad o dejad Benditos sean aquellos de humilde corazón y cincero con el mismo.
Sean benditos.
En el nombre poderoso de jersús. Paz
Hola hermana: Me parece percibir que hablas de ti misma, si así es, Gloria a Dios, si no lo es igual, mis respetos para esa forma de pensar, es verdaderamente cristiana. Un saludo y que Dios te siga bendiciendo abundantemente.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Dime una cosa ¿quien es mayor un ángel o un hombre?

El mas pequeño en el reino de los cielos es mayor que un hombre. Asi está establecido.

Ahora bien, ¿un ángel que es mayor que un ser humano, que es un enviado o mensajero de Dios, y que viene de parte de Dios deberá ser recibido como si fuera Dios?

Bueno pues este mismo pensamiento pasó seguramente por la mente de Juan, y mira lo que sucedió:

"..y yo (Juan) me postré a sus pies para adorar (el postrarse es señal de adoración). Y el me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios porque el testimonio de Jesús es el espiritu de la profecía (Ap 19:10).
Hola Hermano Oso. Ciertamente los ángeles que están de parte de Dios son mayores, eso viene claro en la Biblia (que no todos los ángeles, porque hay ángeles caidos por rebeldía). Los ángeles son servidores de Dios, sin embargo, un ángel no es mayor que un ser humano glorificado, es decir, triunfante y coronado de gloria. A eso estamos llamados. Si no, ¿Como es que los juzgaremos? Cfr. 1 Cor. 6,3. Adorar a los ángeles es abominación, como más adelante dices, y es a lo que se refiere el pasaje. Por eso es que he resaltado cual fue la intención de Juan. Adorar al ángel. Esa es la intanción que descalificó el ángel, y que quedó registrada.

Por cierto que algo que me desconcierta de este libro, es que la revelación empieza con Jesús, de manera inconfundible (Cfr. Rev. 1, 17) y ciertamente no se postró por si mismo, ¡cayó como muerto!. No hay señal de que se cambie, otra cosa, pide que se escriba A LOS ÁNGELES DE CADA IGLESIA. a inicios del capítulo 4 se refrenda que es la misma voz (de Jesús). Sin embargo, llega el momento en que son los ángeles, como queda claro hacia el final del libro. ¡Ya no es Jesús!. No digo que no sea cierto, eso no, solo que me desconcierta. Lo que dices es muy claro, pero también es cierto que se inclinó para adorar al ángel, no a Dios que lo envió, en el ángel.

Pero no obstante este apóstol, este verdadero discípulo de Jesús el que escucho de Jesús decir que Dios busca a verdaderos adoradores que le busquen en Epiritu y Verdad, el mismo Jesús que nos dijo que vendria la hora en que ya no habría verdaderos adoradores que le adoren en Espiritu y Verdad (no en este ni en otro monte), Juan mismo, se estaba convirtiendo en un falso adorador. Dando culto a las criaturas en vez de dar culto solo a Dios.
Entiendo que lo subrayado lo escribiste por la prisa, no importa. Ese punto está fuera de discusión. Jesús quiere adoradores del Padre en Espíritu (Santo) y en Verdad (Jesús). Por tanto, no importa el nombre del monte, del templo o el lugar, el trono de Dios no está hecho por manos humanas, sino por la mano de Dios, el corazón humano, que es tejido por Dios desde el vientre de nuestras madres.

Psa 139:13 Tú formaste mis entrañas; me hiciste en el vientre de mi madre.

Este es el verdadero trono, esta es la morada de Dios en cada uno de sus fieles.

Pero no obstante, unos capítulos mas adelante, vuelve Juan a hacer exáctamente lo mismo. y el ángel nuevamente le manda no hacerlo, a no dar humildad a los ángeles, ni postrarse, ni adorarles, ni reverenciarles, ni nada de esta práctica errada, y los ángeles son mayores que nosotros:

"Yo Juan soy el que oyó y vió estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel , que me mostraba estas cosas. Pero él me dijo: Mira, no lo hagas: porque soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios"

Misma actitud que Pedro cuando Cornelio se postró para adorarlo.

Act 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirlo y, postrándose a sus pies, lo adoró.
Act 10:26 Pero Pedro lo levantó, diciendo: --Levántate, pues yo mismo también soy un hombre.

Aquí también esta de nuevo lo que mencionas. Cornelio se postró para adorar a Pedro, y Pedro lo reconviene. Ese no es el punto de discusión, puesto que es claro, el punto es el siguiente:

Mat 2:11 Al entrar en la casa, vieron al niño con María, su madre, y postrándose lo adoraron. Luego, abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

¿Se inclinaron para adorar a María y a José, o para adorar a Jesús?

No, María y José se encontraban presentes. Volviendo al tamplo de Dios. ¿Acaso no habita Dios en sus corazones?.

¿Porque crees que Juan nos dejó el testimonio de no hacer asi? ¿porque crees que el mismo apostol que nos dijo "hijitos cuidaos de los ídolos" nos deja constancia de este su error por dos veces, dos veces nos señala su priopio error, pero ¿para que les sirvió ésto a los católicoromanos que se inclinan ante todo lo que les pongan enfrente, a los pies de cualquier figura, ante la imágen de su preferencia?...y creren que lo hacen ¡para Dios!; el Papa en una total ceguera espiritual se inclina ante el Corán y lo besa, se inclina ante la imágen de Guadalupe, se arrodilla y la besa, lo mismo besa la figura de una "virgen" y se inclina ante ella, o ante el pan "dios"...enseñando con ello asi hacer a sus ciegos seguidores.

¿Hasta cuando?.

Dios no puede ser burlado. Dios busca verdaderos adoradores y si busca verdaderos adoradores es que tambien hay falsos adoradores, que dan culto a los ángeles, llevan en porcesión a sus ídolos, doblan sus rodillas ante otros que no son Dios.

Saludos
Ahora mira el mensaje de Aguila Dorada, en él se encuentran otros ídolos más peligrosos, porque muchos ignoran que lo son. Un saludo y que Dios te bendiga abundantemente.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hola Hermano Oso. Ciertamente los ángeles que están de parte de Dios son mayores, eso viene claro en la Biblia (que no todos los ángeles, porque hay ángeles caidos por rebeldía). Los ángeles son servidores de Dios, sin embargo, un ángel no es mayor que un ser humano glorificado, es decir, triunfante y coronado de gloria. A eso estamos llamados. Si no, ¿Como es que los juzgaremos? Cfr. 1 Cor. 6,3. Adorar a los ángeles es abominación, como más adelante dices, y es a lo que se refiere el pasaje. Por eso es que he resaltado cual fue la intención de Juan. Adorar al ángel. Esa es la intanción que descalificó el ángel, y que quedó registrada.

Por cierto que algo que me desconcierta de este libro, es que la revelación empieza con Jesús, de manera inconfundible (Cfr. Rev. 1, 17) y ciertamente no se postró por si mismo, ¡cayó como muerto!. No hay señal de que se cambie, otra cosa, pide que se escriba A LOS ÁNGELES DE CADA IGLESIA. a inicios del capítulo 4 se refrenda que es la misma voz (de Jesús). Sin embargo, llega el momento en que son los ángeles, como queda claro hacia el final del libro. ¡Ya no es Jesús!. No digo que no sea cierto, eso no, solo que me desconcierta. Lo que dices es muy claro, pero también es cierto que se inclinó para adorar al ángel, no a Dios que lo envió, en el ángel.

Entiendo que lo subrayado lo escribiste por la prisa, no importa. Ese punto está fuera de discusión. Jesús quiere adoradores del Padre en Espíritu (Santo) y en Verdad (Jesús). Por tanto, no importa el nombre del monte, del templo o el lugar, el trono de Dios no está hecho por manos humanas, sino por la mano de Dios, el corazón humano, que es tejido por Dios desde el vientre de nuestras madres.

Psa 139:13 Tú formaste mis entrañas; me hiciste en el vientre de mi madre.

Este es el verdadero trono, esta es la morada de Dios en cada uno de sus fieles.



Misma actitud que Pedro cuando Cornelio se postró para adorarlo.

Act 10:25 Cuando Pedro entró, salió Cornelio a recibirlo y, postrándose a sus pies, lo adoró.
Act 10:26 Pero Pedro lo levantó, diciendo: --Levántate, pues yo mismo también soy un hombre.

Aquí también esta de nuevo lo que mencionas. Cornelio se postró para adorar a Pedro, y Pedro lo reconviene. Ese no es el punto de discusión, puesto que es claro, el punto es el siguiente:

Mat 2:11 Al entrar en la casa, vieron al niño con María, su madre, y postrándose lo adoraron. Luego, abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

¿Se inclinaron para adorar a María y a José, o para adorar a Jesús?

No, María y José se encontraban presentes. Volviendo al tamplo de Dios. ¿Acaso no habita Dios en sus corazones?.

Ahora mira el mensaje de Aguila Dorada, en él se encuentran otros ídolos más peligrosos, porque muchos ignoran que lo son. Un saludo y que Dios te bendiga abundantemente.

Por ahora no podmeos juzgar a los ángeles silo que quieres decir es que osmos mayores que ellos; por ahora no estamo glorificados...enfin que de cortinas de humo.

Luego de esta ensalada que se esta saliendo del epígrafe, queda aclarar que el acto de adorar, venerar, reverenciar, dulia, hiiperdulia y demas muestras de afectar "humildad" a otros consiervos se ven grotezca cuando de llevar a un ídolo mudo en sus procesiones se trata.

Ojalá un buen dia lo quieras ver.

Un saludo
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Esto quice decir:



Por ahora no podemos juzgar a los ángeles silo que quieres decir es que somos mayores que ellos; por ahora no estamos glorificados...en fin que de cortinas de humo.

Luego de esta ensalada que se esta saliendo del epígrafe, queda aclarar que el acto de adorar, venerar, reverenciar, dulia, hiiperdulia y demás muestras de afectar "humildad" a otros consiervos se ve grotesca cuando de llevar a un ídolo mudo en sus procesiones se trata.

Ojala un buen día lo quieras ver.

Un saludo
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Por ahora no podmeos juzgar a los ángeles silo que quieres decir es que osmos mayores que ellos; por ahora no estamo glorificados...enfin que de cortinas de humo.

Luego de esta ensalada que se esta saliendo del epígrafe, queda aclarar que el acto de adorar, venerar, reverenciar, dulia, hiiperdulia y demas muestras de afectar "humildad" a otros consiervos se ven grotezca cuando de llevar a un ídolo mudo en sus procesiones se trata.

Ojalá un buen dia lo quieras ver.

Un saludo
No lo digo por ti y por mi, mi intención es otra. Cuando entras a un templo hecho por manos humanas: ¿No te postras porque estás en la presencia de tu Dios?.

Es el mismo principio que cuando estás en la presencia de un fiel glorificado, como Elias o Moisés, que se aparecieron a Jesús en el Tabor. No te inclinas ante la creatura, sino ante la presencia de Dios, que se encuentra en su templo, es decir, en el corazón del fiel glorificado. Por cierto que todas las acepciones de María la representan embarazada, es decir, con Cristo en sus entrañas.

No es cortina de humo como tal. Si no lo compartes es otra cosa. Un saludo y que Dios te siga bendiciendo.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Esto quice decir:



Por ahora no podemos juzgar a los ángeles silo que quieres decir es que somos mayores que ellos; por ahora no estamos glorificados...en fin que de cortinas de humo.

Luego de esta ensalada que se esta saliendo del epígrafe, queda aclarar que el acto de adorar, venerar, reverenciar, dulia, hiiperdulia y demás muestras de afectar "humildad" a otros consiervos se ve grotesca cuando de llevar a un ídolo mudo en sus procesiones se trata.

Ojala un buen día lo quieras ver.

Un saludo
Lo vi hace años hermano, que no siempre fuí católico. Mira hermano: Tendrías toda la razón si pensáramos que las estatuas son dioses, entonces las palabras se aplicarían sin ninguna duda. Pero es lo mismo que las películas o los dibujos para enseñar a niños o a iletrados. Los crucifijos, por ejemplo, la persona que se encuentra en ella no respira, pero quien está representado ES DIOS, y ese VAYA QUE TIENE VIDA PARA DAR EN ABUNDANCIA. Ese es el punto. En cuanto a que los demas (los santos) están muertos, también hay argumentos para pensar y rebatir esa realidad humana al ponerla ante la visión de Dios. Los que han muerto para nosotros, no todos están muertos para Dios. Jesús es Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob, de Moisés y de Elías, y no es un Dios de muertos, SINO DE VIVOS. Eso es lo que ve Dios. ¿Razones? Uf, rayan en el límite de mi imaginación, ya en otro post intenté explicarlo, si gustas y si es importante, lo podemos ver aquí de nuevo. Otro afectuoso y fraternal saludo.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Cuando entras a un templo hecho por manos humanas: ¿No te postras porque estás en la presencia de tu Dios?.

Estamos en la presencia de Dios siempre;nosotros somos el templo de Dios y Dios no habita en templos hechos de mano, como dice el profeta:
“El cielo es mi trono
y la tierra el estrado de mis pies.
¿Qué casa me edificaréis?—dice el Señor—;
¿O cuál es el lugar de mi reposo?
¿No hizo mi mano todas estas cosas?”.
Hechos 7:48-50

»El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas ni es honrado por manos de hombres, como si necesitara de algo, pues él es quien da a todos vida, aliento y todas las cosas.
Hechos 17:24-25
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

AQUI LES PUEDO EXPLICAR ALGO SOBRE EL TEMA ...UN EXCATOLICO..JUAN CARLOS

El Misterio del Mandamiento Perdido

La mayoría de los católicos se sorprenden al saber que uno de los Diez Mandamientos prohibe el uso de las imágenes. Cito el segundo mandamiento, no de una Biblia publicada por evangélicos, sino de la Biblia católica romana: No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba, en el cielo, abajo, en la tierra, y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses, ni les des culto, porque Yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso. Yo castigo a hijos, nietos y biznietos por la maldad de los padres cuando se rebelan contra mí. Pero me muestro favorable hasta mil generaciones con aquellos que me aman y observan mis mandamientos (Exodo 20:4-6).

Aunque la Iglesia Católica enseña los Diez Mandamientos en sus catecismos, consistentemente elimina el mandamiento citado arriba. Sin embargo, se encuentra siempre en cualquier Biblia, ya sea publicada por una casa editora evangélica o católica. Si usted tiene una Biblia, ¿por qué no lo busca ahora?

Si tiene un catecismo católico romano, ¿por qué no lo abre también? No notará de inmediato que el mandamiento contra las imágenes y postrarse ante ellas ha sido eliminado, porque allí todavía habrán diez mandamientos. Pero si lee los primeros tres mandamientos tanto en la Biblia como en el catecismo, verá que el segundo mandamiento, el más largo de todos, fue eliminado de la versión que se encuentra en el catecismo. La omisión se ha ocultado dividiendo el décimo mandamiento en dos. Es así como se lee el décimo mandamiento en la Biblia católica: No codicies la casa de tu prójimo. No codicies su mujer, ni sus servidores, su buey o su burro. No codicies nada de lo que le pertenece (Exodo 20:17). En el catecismo, la parte que habla de no codiciar la mujer de tu prójimo se convierte en el noveno mandamiento, y el resto que habla de los servidores, etc., se une para formar el décimo. Estos mandamientos se repiten en Deuteronomio 5. En este segundo pasaje no es tan notorio que el último mandamiento se ha dividido en dos para camuflar el robo del segundo. Quizá sea esta la razón por la que la Iglesia Católica usa generalmente la reseña de los Diez Mandamientos en Deuteronomio, en lugar de la presentación original de los mandamientos en Exodo.

El hecho de que el segundo mandamiento sea eliminado por completo y que se oculte la omisión muestra que la Iglesia Católica no lo interpreta en forma diferente a como lo interpretan otros. Si no comprendieran que condena sus imágenes, ¿por qué quitarían este mandamiento del catecismo y de otras enseñanzas católicas populares?


Fotografías

Algunos, tratando de justificar la oración a las imágenes, dicen que si tuviéramos que cumplir literalmente el segundo mandamiento, ni siquiera podríamos tener fotografías de nuestros amigos y seres queridos. La Biblia aclara este punto en un pasaje que especifica cuáles imágenes condena. Las imágenes prohibidas son las que el pueblo venera o adora: No se hagan ídolos, ni levanten estatuas o monumentos, ni coloquen en su tierra piedras grabadas para postrarse ante ellas, porque yo soy Yavé, el Dios de ustedes (Levítico 26:1). Note que aquí, como en Exodo, habla de un propósito para usar la imagen, para adoración, o como se traduce con frecuencia la misma palabra hebrea, postrarse. Este propósito excluiría fotografías comunes de sus amigos y de su familia. Una excepción obvia es la práctica de la oración a las fotografías de los familiares muertos.


Imágenes Paganas

Otros tratan de evitar la enseñanza clara de Dios afirmando en forma autoritaria que El se refiere sólo a imágenes paganas, no a sus imágenes "cristianas". Sin embargo, notamos que:

Moisés, al dirigirse a los hebreos, el pueblo escogido de Dios y no a los paganos, les dijo que el Señor no se reveló a ellos cuando les dio los Diez Mandamientos, por una precisa razón: Para que el pueblo de Dios no hiciera imágenes de Dios mismo -Ustedes no vieron figura alguna el día en que Yavé les habló en el monte Horeb en medio del fuego. Por tanto no vayan a corromperse: no se hagan un ídolo, o sea, un dios esculpido con forma de hombre o de mujer (Deuteronomio 4:15-16; lea también los versículos 17-19). Lo que se prohibió aquí no fue una imagen pagana, sino cualquier imagen que el pueblo escogido de Dios pudiera haber hecho de Dios, de hombres o de mujeres.
Dios elogió a un rey de los judíos porque destruyó una serpiente de bronce que había sido hecha por orden expresa de Dios, y a la cual Su pueblo había comenzado a adorar después de cierto tiempo. La Biblia dice de este rey: Hizo lo que es recto a los ojos de Yavé, imitando a David, su antepasado. Suprimió los santuarios de las lomas, quebró los cipos y cortó los troncos sagrados. También destruyó la serpiente de bronce que Moisés había fabricado en el desierto, pues hasta ese tiempo los israelitas le ofrecían sacrificios y la llamaban Nejustán (2 Reyes 18:3-4).


En el Nuevo Testamento se Prohiben las Imágenes

Otros, tratando de eludir la clara enseñanza de la Palabra de Dios, dicen que las imágenes se prohibieron en el Antiguo Testamento, pero que ahora están permitidas porque no estamos en tiempos del Antiguo Testamento, sino en el Nuevo. El punto débil y fatal de este argumento es que ¡simplemente no es verdad! El Nuevo Testamento habla mucho de las imágenes, y siempre contra ellas, tal como lo hace el Antiguo Testamento.

Uno de los primeros pasajes que se escribieron en el Nuevo Testamento es 1 Corintios 10:14: Por eso, hermanos muy queridos, huyan del culto a los ídolos. Este tema continúa a través del Nuevo Testamento. Lo encontramos inclusive en 1 Juan 5:21, uno de los últimos libros que se escribieron en el Nuevo Testamento. Allí leemos: Hijitos, guárdense de los ídolos.

Entre estos versículos que he citado hay otros; son muchos para mencionarlos aquí, pero le animo a leerlos. Verá que las imágenes se prohiben prácticamente a través de todo el Nuevo Testamento: 1 Corintios 6:9; 10:7; 12:2; Hechos 7:39-42; 17:16, 29; Romanos 1:23; 1 Pedro 4:3; Apocalipsis 2:14; 9:20; 21:8; 22:15.


Historia de la Idolatría en la Iglesia

Las iglesias de los primeros siglos no usaron imágenes (con la excepción del símbolo del pescado, usado como emblema y no como ídolo). Las imágenes se introdujeron en la iglesia primeramente para uso ornamental, a fines del siglo III. Por el año 400 d.C. las usaron también para la enseñanza, y sólo en los siglos siguientes las imágenes fueron consideradas sagradas. Luego, en los Concilios de Nicea en 787 d.C. y en el de Trento en 1562 d.C., la iglesia romana aceptó que las imágenes fueran veneradas.

De acuerdo a la tradición católica, cuando una persona ora a la imagen de un santo o la adora, está venerando al santo. Esta explicación, sin embargo, aunque parezca convincente, nunca puede justificar la oración a una imagen, porque Dios nos ordena que no lo hagamos. Algunas de las personas más importantes de la Iglesia Católica han comprendido esta enseñanza; se demostró claramente cuando el papa Juan XXIII sacó muchas de las imágenes de las iglesias. El papa Juan XXIII, y otros papas que lo siguieron, también trataron de eliminar otras prácticas idólatras de la iglesia, como el llevar imágenes en procesiones.


¿De Quiénes Son las Imágenes?

En la mayoría de los casos, las imágenes veneradas no son realmente imágenes de los santos, puesto que en el tiempo en que vivieron muchos de ellos no había cámaras fotográficas, y no muchos de ellos posaron para que pintaran sus retratos. La consecuencia obvia es que con frecuencia las imágenes son en realidad de modelos contratados más tarde por los artistas. Muchos artistas crearon obras de arte religiosas y no religiosas, y usaron los mismos modelos para ambas. A veces los modelos del artista eran personas muy religiosas, pero a menudo no lo eran. En otras ocasiones, la imagen mental que se formaba el artista determinaba qué apariencia tendría el santo. Esto es obvio cuando recordamos la tez pálida común en muchas "vírgenes", y luego recordamos las famosas "vírgenes" negras.

Cuando una señora caminaba con su perro y pasó por la puerta del estudio de un artista, comprendió que las imágenes a las que ora la gente generalmente no son de los santos. El artista salió y le preguntó a la señora si le permitiría cortar un poco de pelo de la cola del perro; lo necesitaba para las cejas de un santo que estaba haciendo. Ella con gusto le dio el pelo que deseaba. Después, al seguir caminando, se dio cuenta: "¡Esto significa que estaré inclinándome ante el pelo de la cola de mi perro!" En ese mismo momento ella decidió abandonar su idolatría.


Las Imágenes Son Uno de los Temas Principales de la Biblia

El hecho de que tantos pasajes de la Biblia traten de las imágenes muestra claramente que para Dios, este es un asunto de suma importancia. He mencionado ya muchos de los pasajes en el Nuevo Testamento. Aunque el tema es muy amplio en el Antiguo Testamento para citar todos los pasajes, los siguientes son algunos de los más importantes. Al leerlos comprenderá el punto de vista que Dios tiene de las imágenes. Además, la gran cantidad de citas no puede dejar de impresionarnos en cuanto a la importancia que este tema tiene para Dios: Exodo 23:24; 34:13; Levítico 19:4; 26:30; Números 33:52; Deuteronomio 5:8-9; 9:12-17; 16:21; 27:15; 1 Reyes 14:9, 22-23; Salmos 78:58; 97:7; 106:19-20; 115:4-9; 135:15-18; Isaías 10:10-11; 30:22; 31:6-7; 42:8-17; 44:8-20; 45:20; 46:6-7; Jeremías 10:3-16; Ezequiel 16:17-21; 30:13; Daniel 3:1-18; Oseas 11:2; 13:2-4; Miqueas 1:7; 5:12-13; Habacuc 2:18-20.


¿Debemos Orar a los Santos Mismos?

En este punto, alguien podría sugerir que aunque es incorrecto orar a las imágenes, tal vez sería correcto orar a los santos mismos, sirviendo ellos como mediadores entre nosotros y Dios. Sin embargo, Jesucristo dijo que nadie podía ir al Padre sino por El (Juan 14:6), y 1 Timoteo es aún más específico: Unico es Dios, único también es el mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, verdadero hombre. El entregó su vida para rescatar a todos (2:5). Cristo es nuestro mediador, porque es El quien nos lleva a tener relación con Dios. El pagó todo lo que Dios pedía por nuestros pecados, para que nosotros los pecadores pudiéramos orar directamente, "Padre nuestro...".

Otra traducción dice: Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos. ¿Por qué diría Dios que Cristo Jesús es el único mediador si fuera mentira, y realmente hubieran muchos mediadores?

Durante un programa de televisión en el que recibíamos llamadas telefónicas, un sacerdote llamó para discutir conmigo este versículo. Tratando de señalar una excusa en este versículo que permitiera a los católicos orar a los santos, él afirmó: "No es que los santos puedan responder directamente las oraciones, sino que ellos oran a Jesús, quien a su vez ora a Dios el Padre, quien responde la oración". Puesto que conozco la doctrina católica, le pregunté: "¿Son los santos omniscientes y omni-presentes, de tal manera que puedan entender miles de oraciones de todo el mundo, en muchos idiomas diferentes, todos al mismo tiempo?" Por supuesto, él tuvo que responder: "No, sólo Dios es omnisciente y omnipresente; los santos no pueden oír ni responder todas las oraciones". Al darse cuenta de la implicación de lo que había dicho, trató de reparar el daño diciendo: "Dios el Padre escucha las oraciones y ¡¡¡les dice a los santos qué pidieron las personas!!!"

Recuerde, sólo Dios puede estar en todos los lugares a la vez para escuchar las miles de oraciones que llegan de todo el mundo al mismo tiempo. ¿Hay alguna buena razón para que no oremos directamente a El?

Dios nos ama. El desea ser nuestro amigo y nuestro Padre. Dios nos pide que oremos directamente a El, que tengamos comunión con El, que lo honremos y lo adoremos. El se siente abandonado cuando veneramos a alguien más o algo. La Biblia nos dice que El es Dios celoso de nuestro amor, y para que comprendamos esto, nos da la ilustración del esposo que no quiere que su esposa se vaya con otros hombres. ¿Qué le estamos diciendo a Dios cuando le damos la espalda y oramos a un santo? Es una gran ofensa llegar a la conclusión de que El no es tan bondadoso, tan considerado y tan compasivo como los santos.

Examinemos un ejemplo que literalmente cientos de italianos han usado para mostrarme por qué debería orar a los santos. Ellos dicen: "Si usted quisiera un empleo en cierta fábrica, y su tío fuera amigo del dueño, usted no iría a hablar directamente con el dueño de la fábrica. Le pediría a su tío que fuera y hablara por usted". En esta ilustración, el tío representa al santo y el dueño de la fábrica representa a Dios. La ilustración sugiere que el santo, representado por el tío, lo conoce a usted, lo ama y desea ayudarlo; mientras que Dios, representado por el dueño de la fábrica, no lo conoce, no lo ama ni desea ayudarlo. La verdad es que Dios nos conoce y nos ama, y nos pide que vayamos directamente a El en el nombre de Jesucristo, el único mediador.

La Biblia nunca infiere que santo alguno, vivo o muerto, nos ame más que Dios, y ni siquiera una vez menciona la posibilidad de que alguien ore a los santos o por medio de ellos. Sin embargo, de Jesucristo dice: Nuestro sumo sacerdote no se queda indiferente ante nuestras debilidades, por haber sido sometido a las mismas pruebas que nosotros, pero que a él no lo llevaron al pecado. Por lo tanto, acerquémonos con plena confianza al Dios de bondad; él tendrá piedad de nosotros y nos recibirá en el momento oportuno (Hebreos 4:15-16; lea también Efesios 3:12). ¡El nos conoce y cuida de nosotros!

Cristo mismo nos dice a quién debemos orar. Mateo 7:7-11 comienza con estas palabras: Pidan y se les dará... y termina diciendo: Si ustedes, que son malos, saben dar cosas buenas a sus hijos, con mayor razón el Padre celestial, Padre de ustedes, dará cosas buenas a los que se las pidan. Juan 15:16 agrega que debemos pedir al Padre en el nombre de Jesús: Ustedes no me escogieron a mí. Soy yo quien los escogí a ustedes y los he puesto para que vayan y produzcan fruto, y ese fruto permanezca. Y quiero que todo lo que pidan al Padre en mi Nombre, él se los dé. Un estudio de las oraciones en la Biblia le mostrará que todas fueron dirigidas a Dios el Padre, y ninguna a los santos que habían muerto.


¿Creen los Evangélicos en los Santos?

Lo que recién afirmé será motivo para que alguien diga: "¡Los evangélicos no creen en los santos!" En realidad, ¡creemos en los santos! Sin embargo, creemos lo que la Biblia dice acerca de ellos, lo cual es muy diferente de la tradición católica. Creemos tanto en ellos que deseamos obedecer los mandamientos que Dios les inspiró a escribir en la Biblia. Entre otras cosas, nos dijeron que debemos orar a Dios y no a los santos o imágenes. Además de tratar de obedecer lo que los santos escribieron en la Biblia, aquellos que realmente fueron santos son un ejemplo para nosotros. La Biblia llama "santos" a todos los que son santificados por medio de la fe en el Señor Jesucristo. La palabra "santos" se usa en el Nuevo Testamento para referirse a los creyentes como grupo, no para distinguir a una persona considerándola más santa que otra porque hizo milagros o porque vivió una vida más pura.

En la Biblia la palabra "santos" se usa para describir a personas que aún vivían. Los escritos de Pablo en la Biblia usan mucho esta palabra. Examinemos cómo la usa: A los santos que están en Efeso (Efesios 1:1). Vea también Efesios 1:18; 5:3; Romanos 1:7; Hechos 9:13, 32. En La Sagrada Biblia, traducida por Félix Torres Amat, también se encuentra la palabra "santos" en Efesios 1:15; 2:19; 3:8, 18; 4:12; 6:18; Hechos 26:10. No podemos dejar de sorprendernos por el hecho de que la palabra "santo" fue usada consistentemente en plural para referirse a grupos de cristianos comunes.

Los creyentes de la iglesia de Corinto eran santos o santificados (1 Corintios 1:2 y 6:11, TA; 14:34). No obstante, aún tenían algunos defectos y pecados sumamente graves, y Pablo no podía hablarles como a cristianos espirituales, sino como a carnales (1 Corintios 1:11; 3:1; 6:5-8; 11:22).


¿Por qué los Evangélicos no Oran a los Santos?

Además de la clara afirmación, único es Dios, único también es el mediador entre Dios y los hombres, hay otras razones por las que no oramos a los santos:

Dios no nos da en la Biblia ni un solo ejemplo de alguien que alguna vez orara o venerara a los santos, ni nos da indicación alguna de que El desee que lo hagamos.
Las Escrituras dicen: Adorarás al Señor, tu Dios, y a él solo servirás (Lucas 4:8).
En la Biblia encontramos ejemplos tanto de hombres como de ángeles que no permitieron que la gente se postrara ante ellos, y enseñaron que eso no se debe hacer. Cuando Pedro entró, Cornelio le salió al encuentro y cayó a sus pies con mucho respeto. Pero Pedro lo levantó y le dijo: Levántate, que también yo soy hombre (Hechos 10:25-26; vea también Hechos 14:13-15 y Apocalipsis 22:8-9).
El apóstol Pablo, uno de los "santos", explicó a los filipenses que él sólo podría serles de ayuda estando con vida (Filipenses 1:23-26).

Para responder al argumento de que los santos responden a las oraciones con milagros, es necesario recordar que las manifestaciones espirituales (incluyendo los milagros) pueden provenir de dos fuentes diferentes: de Dios, o del diablo y sus demonios. El mandamiento de Dios es que no debemos hacer imágenes. Cuando los milagros parecen haber sido hechos por los santos, y convencen a más personas para que participen en la práctica idólatra de orar a otro que no sea Dios, estos milagros no pueden venir de Dios.

Además, hay muchos santos que fueron depuestos por la Iglesia Católica, porque los estudios históricos mostraron que nunca existieron. Por ejemplo, Santa Filomena supuestamente había sanado en forma milagrosa al papa Pío X. Pero en una época más reciente esta santa fue desacreditada por otro papa y su comisión de investigación al probar que era sólo fábula. A pesar de que la posición oficial actual de la iglesia es que esa persona nunca existió, los que son fieles a su imagen afirman que ésta continúa haciendo milagros.

Usted también puede ser santo si va por medio de la fe a Jesucristo, quien dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí (Juan 14:6). No es una declaración oficial de la iglesia lo que hace santa a una persona, ni se obtiene ese nombre por llevar una vida sin pecado o por hacer milagros. Dios hace santos al transformar a los pecadores: Somos santificados por la oblación del cuerpo de Jesucristo hecha una vez sola (Hebreos 10:10, TA; lea también Hechos 26:18).

Confíe en el Señor Jesucristo quien puede quitar sus pecados, y usted también llegará a ser uno de los santos.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hola hermana: Me parece percibir que hablas de ti misma, si así es, Gloria a Dios, si no lo es igual, mis respetos para esa forma de pensar, es verdaderamente cristiana. Un saludo y que Dios te siga bendiciendo abundantemente.

Sí, es parte de mi testimonio, pero de esas pruebas viene la manera de ver las cosas, y de pensar cada día renovando mi mente en estas cosas.
Gracias. Bendiciones para tí.
Gracias por tú respetuosa respuesta.
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

He leído prácticamente todos los posts y he visto cómo de uno y otro "extremo" se han dado argumentos para convencer a otros de que lo que creemos es lo "correcto". Pero recordemos que sólo hay una sola "verdad": "Yo soy el camino la verdad y la vida, NADIE VIENE AL PADRE SINO POR MI...". y les cito otro pasaje bíblico (no tengo 1 biblia a la mano, estoy en la oficina):"Hay UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES: JESUCRISTO-HOMBRE" (ojo: no menciona intermediación de santos ante Dios, sólo Jesucristo es quien media entre Dios-Padre y nosotros).

En el amor de Dios, invito a los católicos romanos que me digan, si la biblia claramente menciona que HAY UN SÓLO MEDIADOR ¿Por qué insisten en creer y sostener que los santos interceden por uds.? Y no me vengan con eso de que sólo los admiran o reconocen sus virtudes, etc. yo sé de primera mano de gente que dice: "Rézale a tal o cual santo, ese es el abogado de tal cosa..." como si de recomendarse médicos se tratara... como si uno fuese más "efectivo" que otro!!!! Es más no nos vayamos muy lejos, durante años acá en México los seguidores del catolicismo romano estuvieron "cegados" al punto de que no podían leer la biblia por sí solos y mi bisabuela de niña llegó al extremo de que le enseñaban que los curas, por ser siervos de Dios, no HACÍAN SUS NECESIDADES FISIOLÓGICAS!!! (PUEDEN CREERLO?? Y SIN EMBARGO, SUCEDIÓ) si eso no es engaño e ignorancia ¿Me pueden decir qué es? No nos vengan a decir a los evangélicos que la ICR toda la vida han dado la instrucción bíblica correcta a la gente...

O aclárenme el punto de la oración a la Virgen María: "Ave María, MADRE DE DIOS..." Dios no es un ser creado... ¿Cómo pueden entonces llegar a aseverar que María es la Madre de Diosss? y sin embargo, el ave María se sigue repitiendo y enseñando en la ICR. Y si vamos a la cuestión de respeto y de reconocer la vida ejemplar de los mártires cristianos y de los hombres de fe, me atrevo a asegurar que los evangélicos los reconocemos como verdaderos ejemplos... Abraham, Moisés, David, Elías, Juan, Pedro, Pablo, etc... e incluso a María quien fue una joven digna de ser el "instrumento humano" para que concibiese a Jesús en su naturaleza humana... se le reconoce su vida ejemplar y de todos los que he mencionado y los que no (lean Hebreos 11 y 12) pero ojo: POR TODOS ELLOS Y POR MARÍA TAMBIÉN MURIÓ CRISTO EN LA CRUZ, ÉL ES EL SALVADOR DE MARÍA TAMBIÉN... Para nosotros los evangélicos (al menos en lo personal pertenezco a la Iglesia del Nazareno, esa es mi denominación) nos han enseñado a respetar a estas mujeres y varones pero no por sus "propios méritos" sino porque todas y todos ellos siguieron el ejemplo de su maestro: Jesucristo. Sólo gracias a ÉL pudieron ser salvos y crecer espiritualmente hasta llegar a la estatura del varón perfecto (que no es otro que Jesucristo) y con ÉL tenemos que medirnos... no con los santos (como los concibe la ICR), mejor preguntémonos: "Estamos viviendo como vivió Jesucristo??" Todo lo que vivamos en este mundo siempre preguntémonos: "Lo haría así Jesús??" Y volviendo a lo de los santos mártires (o testigos, esa es la palabra griega que se usa en hebreos 12:1) justamente porque tenemos en derredor nuestro tan grande nube de testigos (de mujeres y varones piadosos que nos "ven" como si estuviésemos en un estadio) debemos de correr y despojarnos de todo peso Y DEL PECADO QUE NOS ASEDIA...

Finalmente, déjenme comentarle algo a Fco. Javier, él pregunta en qué parte asesinan cristianos evangélicos por parte de los católicos: ACÁ EN CHIAPAS!! y no sólo matar, los desplazan, los despojan de sus propias tierras, de sus propiedades... es una realidad, por cuestiones de mi trabajo secular he visitado comunidades de "desplazados evangélicos" y les puedo citar algunas: Betania (Teopisca, Chiapas), Nvo. San Juan Chamula, Nvo. San Miguel Mitontic (ambas en Ixtapa, Chiapas), por mencionar las 3 primeras que recuerdo... ahí estos hermanos en la fe viven en condiciones de miseria y marginación y sin embargo, aún sufriendo persecusiones, maltratos, privación de la libertad, etc. no han negado su fe!!! Alabado sea el Señor!!! Por lo pronto no puedo ponerles un enlace pero en breve lo buscaré... sin embargo, por ahora básteles mi propia experiencia... nuestros hermanos indígenas chiapanecos sufren y mueren en nombre de su Salvador!!! Pero Dios juzgará en su momento... no importa que maten el cuerpo!!! tememos a quien puede matar nuestra alma.

DIOS LES BENDIGA!!!
 
Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hola hermano Tobi: Yo soy parte del populacho, y no sabes mejor tu que yo, que es lo que guardo en mi corazón. Todas esas personas que se "prostituyen" según el concepto evangélico, no saben si realmente lo hacen, o es solo la apariencia que quieren ver. Tampoco es demasiado preocupante para mi, ya que el que verdaderamente juzgará, conoce las intenciones. Yo me siento tranquilo, y cada quien responderá de si mismo.

Hace unos días celebramos la independencia de México. Se hizo un gran desfile en casi todas las ciudades, se hicieron honores frente a los monumentos de los heroes.

¿Acaso en la fe no hay heroes? ¿Acaso ellos no merecen que se hagan cosas semejantes? ¿Acaso quienes no tienen a Dios celebran de mejor manera a los heroes cívicos, que aquellos que conocemos a Dios a los heroes de la fe?.

Andais mal al pensar que los tiempos del AT con respecto a la idolatría son solo las imágenes. Mas bien se trata de ver si en el centro del corazón y de la vida está Cristo, y celebrar sus victorias a traves de cada uno de los que se han hecho instrumentos en sus manos es celebrar su Gloria.

Un saludo.:musico8:


Los héroes no tienen carácter religioso, y quien los endiose...es un ignorante en La Palabra de Dios!! ...y en eso hay muchos, los hombres siempre cometiendo grosos errores, no crees?, si endiosan hasta maradona, vi documentales donde con mucho orgullo a su imagen ..le prendían velitas y "rezaban"..que te parece eso? ...es demasiado en contra de Dios Padre. y si les preguntas ..de que congregación son aquellos que hacen semejantes barbaridades, esta de mas saber...no?? (claro que tienen toda libertad de hacer lo que les plazca, pero que adoctrinamiento siguieron para hacer ello?)

Shalom.