Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Ok Muchas Gracias.
Hebreos 11,35 y 2ª Macabeos 7
Ok Muchas Gracias.
Hebreos 11,35 y 2ª Macabeos 7
Falsa premisa:
Antes que nada el Libro de Hebreos fue originalmente escrito en hebreo no en griego.
Aunque la versión griega de la Epístola a los Hebreos ha venido a ser el texto normativo que se usa en la cristiandad, los "Padres de la Iglesia" de la cristiandad admiten abiertamente que la Carta a los Hebreos había sido escrita originalmente en hebreo y fue traducida más tarde al griego.
Eusebio en el siglo cuatro se refiere a un escrito ahora perdido de Clemente de Alejandría producido alrededor del año 200 E.C. Del cual Eusebio cita como sigue:
"En la obra llamada Hypotyposes, para resumir el asunto brevemente él [Clemente de Alejandría] nos ha dado loa relatos resumidos de todas las Escrituras canónicas, la Epístola a los Hebreos él afirma que fue escrita por Pablo, para los Hebreos, en la lengua hebrea; pero que fue cuidadosamente traducida por Lucas, y publicada entre los griegos."
(Clemente de Alejandría; Hypotyposes (c. 200 EC), citado por Eusebio en Hist. Ecl. 6:14:2)
Y Eusebio mismo testifica:
"Porque como Pablo se había dirigido a los hebreos en el idioma de su país, algunos dicen que el evangelista Lucas, otros que Clemente, tradujo la epístola."
(Eusebio (Siglo 4); Hist. Ecl. 3:38:2-3)
Finalmente Jerónimo escribió acerca de Hebreos:
"Él (Pablo) siendo hebreo escribió en hebreo, esto es, su propia lengua y con mucha fluidez; en tanto las cosas que estaban escritas elocuentemente en hebreo fueron más elocuentemente traducidas al griego."
(Jerónimo (Siglo 4.); Vidas de Hombres Ilustres, Libro V)
En el 1537 Munster publicó un Mateo Hebreo que había obtenido de los judíos
(este texto hebreo era muy similar al Mateo Hebreo publicado en el 1553 por Jean DuTillet). Veinte años más tarde, en el 1557, se imprimió una segunda edición del Mateo Hebreo de Munster, esta vez conteniendo también el texto hebreo completo de la Carta a los Hebreos en un apéndice. Esta segunda edición pasó muy inadvertida y pronto fue olvidada..
Es importante notar que la crítica que ha recibido últimamente el Libro de Hebreos ha sido dirigida al texto griego de Hebreos y no al texto hebreo original del libro.
´saludos
Los judios de Jamnia reunidos en concilio tanto judios de tradicion hebrea como de tradición helenista determinaron, despues de largas discusiones, cuales eran los libros que formaban el Cánon del Ant. Testamento.
La pregunta que los cristianos tenemos que hacernos, es: Tenían autoridad para hacerlo? Y cuidado: se trata de una autoridad que debe emanar del Aquel que Inspiró dichas Escrituras. Además, eso debe ser examinado a la luz del Nuevo Testamento y con la garantía de que sea tambén Inspirado por Dios.
Para ello solo hay que ir a la Carta de Pablo a la iglesia que, en su tiempo, estaba en Roma.
Rom. 3:1-4
"¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión? Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios? De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado".
Así, nadie tiene una autoridad mayor que la que los judíos de Jamnia recibieron del Esp. Santo.
Para rebatir eso tenemos que afirmar que la Carta a los Romanos de Pablo no fué inspirada. ¿Que dice vuestro magisterio eclesiástico al respecto? Trento determinó que si lo era. Y si es inspirada en ninguna manera podían incluir los libros que los de Jamnia rechazaron como no inspirados. Es decir: Los Deuterocanónicos.
Mas claro
¿Algún otro protestante cree que los judíos de Jamnia, reunidos cuando ya existía la Iglesia Cristiana, tenían una autoridad mayor a la de la Iglesia? Y si la respuesta es positiva ¿qué clase de obediencia prestás como cristiano a la decisión judía de Jamnia? ¿Eliminaste el Nuevo Testamento de tu Biblia del mismo modo en que eliminaste los Deuterocanónicos? ¿Desconociste al Señor como tu Señor y Salvador del mismo modo que ellos? ¿O tu obediencia es "selectiva" y se reduce a eliminar los Deuterocanónicos y nada más?
Todo lo que usted dice sobre el idioma en que fue escrita originalmente la carta a los Hebreos no cambia en nada el hecho de que en la misma aparece una referencia a 2ª Macabeos.
La verdad es que los evangélicos toman la Biblia, y es su punto de partida. No se cuestionan mayormente de donde salió ni nada, es la Biblia y punto. Yo lo que trato de exponer acá en este epígrafe no requiere saber mucho de la formación del Canon. Yo tampoco sé mucho. Solamente hay que saber el hecho primordial: los cristianos tuvieron que discernir en los primeros siglos, qué libros eran inspirados. El resto es reflexionar sobre este hecho: ¿qué autoridad tienen los hombres para decir si un libro es inspirado? Acá viene el punto de conflicto: para los católicos, el Pueblo de Dios como conjunto y particularmente los pastores tienen autoridad divina para discernir si un libro es inspirado; los evangélicos no le asignan autoridad alguna a los hombres. Lo que decidan los hombres en materia de fe, le ponen una etiqueta: "mandamientos de hombres". Este es el asunto interesante a debatir.Entiendo, y si, es incómodo por cuanto la mayoría no lo tratamos, sabes? no es una cosa que haga que nos comamos las uñas, no de forma cotidiana, como el mensaje contenido ya esta completo, es decir para ser asidos por Dios como hijos, ciertamente todos los demás añadidos, nos vienen a ser, la mayoría de las veces indiferentes. No necesarios para alcanzar salvación.
Pero vale... aqui le corto, capaz termino evangelizandonte... jejeje pero si, resulta algo dificil, pues a no ser por algún pastor con acceso a libros históricos y el conocimiento que conlleva estudiarlos, a una persona común como yo, le resulta algo dificil, creo.
Bueno, yo ya he respondido:Nah, para nada, ahi vamos. A ver, la pregunta era ¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?
Y no se si soy muy mala leyendo o no he sabido interpretar tus respuestas, pero donde esta tu respuesta? no la veo. Me dices que para esto y para aquello, pero de hecho la pregunta es ´que hace falta´ para que esto y aquello, sean necesarios.
Acá viene el punto de conflicto: para los católicos, el Pueblo de Dios como conjunto y particularmente los pastores tienen autoridad divina para discernir si un libro es inspirado; los evangélicos no le asignan autoridad alguna a los hombres. Lo que decidan los hombres en materia de fe, le ponen una etiqueta: "mandamientos de hombres". Este es el asunto interesante a debatir.
A mí me da la impresión de que el argumento de las citas del AT en el NT es un argumento que sacaron ustedes mismos. Y para refutarlo, los católicos dan citas del AT griego que se encuentran en el NT, con lo cual se demuestra que es falsa la ausencia de referencias de los deuterocanónicos en el NT. Es cierto que no son citas literales, pero son referencias muy claras.Y Pablo también citó a los filósofos griegos ¡metamos a Platón y a Aristóteles en el canon!![]()
TRADICIÓN ECLESIÁSTICA
Poco después del Concilio, mi gran predecesor Pablo VI quiso volver a hablar de la Virgen Santísima, exponiendo en la Carta Encíclica Christi Matri y más tarde en las Exhortaciones Apostólicas Signum magnum y Marialis cultus (5) los fundamentos y criterios de aquella singular veneración que la Madre de Cristo recibe en la Iglesia, así como las diferentes formas de devoción mariana —litúrgicas, populares y privadas— correspondientes al espíritu de la fe. CARTA ENCÍCLICA REDEMPTORIS MATER
PALABRA DE DIOS
No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian.Éxodo 20:4-5
Y creo que ese es el objetivo del argumento: demostrar que los libros deuterocanónicos eran conocidos y leídos en la época de Jesús. Esto quiere decir que Jesús y sus apóstoles y sus discípulos, leían y conocían los Libros de los Macabeos, Judit, Tobías, Sabiduría, etc.
Y Pablo también citó a los filósofos griegos ¡metamos a Platón y a Aristóteles en el canon!![]()
Estamos de acuerdo. Sin embargo, el problema es la interpretación de las Escrituras.La Autoridad es el Espíritu Santo,y el Espíritu Santo no se contradice,ni enseña doctrina alguna que contradiga sus propias palabras.Dios no puede contradecirse a Sí mismo.
Exacto, eso es lo que yo digo. Se dice que los libros deuterocanonicos no son citados en el NT, por lo tanto no serían parte del canon. Y luego, cuando Epígono muestra que sí hay referencias muuy claras, entonces da lo mismo que los citen... Esa es la contradicción de argumentación.A ver si nos aclaramos. Se dice que los deuterocanónicos no son parte de la Biblia porque no se les cita en el Nuevo Testamento. Cuando se demuestra que se cita 2ª de Macabeos ni más ni menos que en el contexto de una lista de grandes hombres y mujeres de fe, se cambia el discurso y ya no vale aquel argumento. Pues así no vamos a ningún lado.
Es obvio que Hebreos 11 usa la Escritura para hablarnos de la fe. Y 2ª Macabeos está entre la Escritura citada.
Yo diría que es un claro ejemplo de mala interpretación de la Escritura.Un sencillo ejemplo de clara contradicción entre la Tradición y la Palabra de Dios:
Estimado Raul,para tu información y para que veas el espíritu de Apolonio,te indico de donde ha copiado estas preguntas:
http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=9&i=33999&t=30262
Como bien había sospechado yo,es sólo un usuario más del copy&paste;ni siquiera las preguntas son suyas;él,por su desconocimiento de las escrituras es literalmente incapaz de hacer esas preguntas.
Le has dado una excelente contestación,mi consejo para tí y el resto de creyentes es que lo ignoréis,pues no busca la verdad sino su propia satisfación religiosa.No leerá lo que escribimos,tan sólo se burlará y repetirá la misma canción,smilies incluídos.
Dios te bendiga abundantemente.
¿Algún otro protestante cree que los judíos de Jamnia, reunidos cuando ya existía la Iglesia Cristiana, tenían una autoridad mayor a la de la Iglesia? Y si la respuesta es positiva ¿qué clase de obediencia prestás como cristiano a la decisión judía de Jamnia? ¿Eliminaste el Nuevo Testamento de tu Biblia del mismo modo en que eliminaste los Deuterocanónicos? ¿Desconociste al Señor como tu Señor y Salvador del mismo modo que ellos? ¿O tu obediencia es "selectiva" y se reduce a eliminar los Deuterocanónicos y nada más?
Y siguen los ataques. En fin, no contestaron a nada. ¡Qué le vamos a hacer!
Apolonio; estás confundido. Al no poder aun ver, crees erroneamente que no te contestan. El problema, tu problema, es que aun no ves, porque tus ojos aun están cegados a la verdad, y ello, porque no pides como has de pedir a Dios Padre. Pero tranquilo, Dios y solo Dios, es quien dispone cuando son abiertos los ojos de cada uno. A unos para salvación y a otros para condenación.
Cada cual tiene su momento ante Dios, y solo Dios es quien dispone todas las cosas. Busca el reino de Dios y su justicia y lo demás te vendrá por añadidura. Pídele y en su momento Dios Padre te lo hará entender. Pero recuerda siempre: Hay que pedirle para recibir, hay que llamar para que te sea abierto y hay que buscarle para poderle hallar... y todo y siempre !en el Nombre de Jesucristo el Señor!.
Que el Dios y Padre de Jesucristo el Señor te den luz y sabiduria plena en tu unión al Cristo, el Hijo del Dios viviente.