Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición



En cuanto al tema, lo siguiente:

1) ¿Podría resumirme algún forista evangélico las causas por las cuales considera inspirada la Carta de Judas? (No otro libro, sino específicamente ése)

2) Si según el forista Caminante2007: "La Iglesia no puede definir lo que ha sido confiado a los judíos,al menos eso es lo que enseña el apóstol Pablo" ¿por qué el conjunto de libros que compone su Biblia no es como el de los judíos? A ellos les faltan todos los libros que componen el Nuevo Testamento. Si los judíos tienen la confianza de la Palabra de Dios y la Iglesia no puede ir contra la autoridad de ellos, entonces quienes reconocen esta autoridad deben eliminar los cuatro Evangelios, el libro de los Hechos, las Cartas Apostólicas y el Apocalipsis.

3) ¿Alguien está de acuerdo con lo siguiente? "Cualquier evangélico puede pensar que la Carta de Judas o cualquier otra, no es Palabra de Dios"



1- Porque así lo aceptaron el conjunto de iglesias de oriente y occidente en la iglesia primitiva y porque no contiene ninguna contradicciión con el resto de las Sagradas Escrituras.

2- La iglesia católica intento re-definir lo que los judíos tenían claro en el canon palestino y lo que Jesús citó.En cuanto al NT,es obvio que fue escrito por judíos y no por católico-romanos.

3- Y no por ello perder la Salvación o su condición de evangélico,pues puede tratarse de una simple opinión o de una mala comprensión de la formación del Canon.Nadie deja de ser cristiano o evangélico por tener una opinión diferente o estar mal informado;cristiano es todo aquel que es nacido de nuevo y es discípulo obediente de Cristo,siendo Jesús su único Señor y Salvador.

¿Vamos entendiendo Palermo,o seguirá obstinado en su pretensión de torcer mis palabras?

Voy entendiendo a Tobi y no necesito cartearme con usted.Usted es de aquellos que tira la piedra y esconde la mano.Su único argumento son las falacias ad hominem.

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Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

eh.. no es necesario. Pero no sería necesario decírselo si usted ya se hubiera tomado la molestia de leer con detalle mi mensaje, investigar x su cuenta que rayos es tal principio, es decir, si de verdad supiera qué es y para qué es.

Es decir, que volvemos a lo mismo: la Escritura no es suficiente para probar la existencia de la sola Escritura. Así de simple.
Por otra parte, ¿me puedes decir quién es el autor de eso que pusiste, por favor?


Si, pero la falta esta vez no es de mi parte, he dejado un mensaje, lleno de preguntas que no se ha dignado atender.

Dios le guarde,

Pues dígame quién es su autor en ese mensaje lleno de preguntas, y que conste que en ninguna parte del mismo se dice sola Escritura.

Yo también te pongo preguntas que espero respondas.

-Mt 1,5 dice: Salmón engendró, de Rahab, a Booz. ¿En qué parte del Antiguo Testamento se dice esto?

-En Génesis 28,10-22 se narra el sueño de la escala de Jacob.
10 Jacob salió de Berseba y fue a Jarán. 11 Llegando a cierto lugar, se dispuso a hacer noche allí, porque ya se había puesto el sol. Tomó una de las piedras del lugar, se la puso por cabezal, y acostóse en aquel lugar. 12 Y tuvo un sueño; soñó con una escalera apoyada en tierra, y cuya cima tocaba los cielos, y he aquí que los ángeles de Dios subían y bajaban por ella. 13 Y vio que Yahveh estaba sobre ella, y que le dijo: "Yo soy Yahveh, el Dios de tu padre Abraham y el Dios de Isaac. La tierra en que estás acostado te la doy para ti y tu descendencia. 14 Tu descendencia será como el polvo de la tierra y te extenderás al poniente y al oriente, al norte y al mediodía; y por ti se bendencirán todos los linajes de la tierra; y por tu descendencia. 15 Mira que yo estoy contigo; te guardaré por doquiera que vayas y te devolveré a este solar. No, no te abandonaré hasta haber cumplido lo que te he dicho". 16 Despertó Jacob de su sueño y dijo: "¡Así pues, está Yahveh en este lugar y yo no lo sabía!" 17 Y asustado dijo: "¡Qué temible es este lugar! ¡Esto no es otra cosa sino la casa de Dios y la puerta del cielo!" 18 Levantóse Jacob de madrugada, y tomando la piedra que se había puesto por cabezal, la erigió como estela y derramó aceite sobre ella. 19 Y llamó a aquel lugar Betel, aunque el nombre primitivo de la ciudad era Luz. 20 Jacob hizo un voto, diciendo: "Si Dios me asiste y me guarda en este camino que recorro, y me da pan que comer y ropa con que vestirme, 21 y vuelvo sano y salvo a casa de mi padre, entonces Yahveh será mi Dios; 22 y esta piedra que he erigido como estela será Casa de Dios; y de todo lo que me dieres, te pagaré el diezmo".
¿Cómo es que en este pasaje hay elementos de las culturas paganas mesopotámica y cananea? La escala, de hecho se remonta a los zigurats, ciudades y templos a la vez (v. 12). ¿Cómo un lugar de evocaciones mesopotámicas puede constituir la casa de Dios, la puerta del cielo? En efecto, a esa ciudad mesopotámica se le llamaba la ciudad de la “Luz” (v. 19) y luego Jacob decide llamarla “Betel” (casa del Señor [de “beyt”, casa y “El”, Dios]). ¿Por qué motivo erige en estela la piedra que tenía por cabezal para derramar aceite sobre ella, práctica asimismo común entre los paganos cananeos?

-En Ap 16,16 se habla de Harmagedón, lugar donde los 3 espíritus como ranas que han salido de la boca del dragón, de la bestia y del pseudoprofeta, han reunido a los reyes de la tierra para la batalla. El nombre del lugar llamado en hebreo Harmagedón se compone de «har» (monte) y «Magedón» (Meguido). ¿Por qué el autor del Apocalipsis habla de monte de Meguido, si Meguido no es un monte, sino una llanura (Za 12,11)? ¿Cómo es que el autor del Apocalipsis desconoce el principio protestante de la sola Escritura?

-Sabido es que uno de los principales epítetos de Baal en la religiosidad cananea es “el que monta las nubes” (como si fueran su carroza): rkb ‘rpt; pues bien, ¿cómo es posible que un epíteto pagano, propio de Baal, se aplique a Dios en los salmos? Creía que los autores sagrados eran inspirados y que no daban lugar al paganismo en sus escritos, de lo contrario, ¿hemos de suponer que el Espíritu Santo se equivocó?
Mira lo que dicen algunos salmos:
Sl 18,9-15: “También inclinó los cielos, y descendió con densas tinieblas debajo de sus pies. Cabalgó sobre un querubín, y voló; y raudo voló sobre las alas del viento. De las tinieblas hizo su escondedero, su pabellón a su alrededor; tinieblas de las aguas, densos nubarrones. Por el fulgor de su presencia se desvanecieron sus densas nubes en granizo y carbones encendidos. El SEÑOR también tronó en los cielos, y el Altísimo dio su voz: granizo y carbones encendidos. Y envió sus saetas, y los dispersó, y muchos relámpagos, y los confundió. Entonces apareció el lecho de las aguas, y los cimientos del mundo quedaron al descubierto a tu reprensión, oh SEÑOR, al soplo del aliento de tu nariz.

Sl 104,1-4: “Bendice, alma mía, al Seños, Señor, Dios mío, cuán grande eres; te has vestido de esplendor y de majestad, cubriéndote de luz como con un manto, extendiendo los cielos como una cortina. Él es el que pone las vigas de sus altos aposentos en las aguas; el que hace de las nubes su carroza; el que anda sobre las alas del viento; que hace de los vientos sus mensajeros, y de las llamas de fuego sus ministros”.

-En Apocalipsis 4,3 se dice que en torno al trono celeste de Dios hay un arcoiris con la apariencia de la esmeralda. Es muy extraño que el autor haya empleado un término pagano para el arcoiris, como es el término “iris” y no lo que equivaldría a Ez 1,28 y Gn 9,13-15, que en hebreo ponen “quéshet” y en griego “toxon”. No olvidemos que Iris era la diosa griega de este fenónemo de la naturaleza, y mensajera de los dioses (además de Mercurio o Hermes). Por otro lado, sabido es que los paganos como el poeta griego Escrión comparan el arcoiris con el arco de un guerrero (Anthologia lyrica graeca, Lepipzig 1954, fasc 3, p. 121); asimismo, en la famosa oración de Safo a Afrodita (Dioniso de Halicarnaso, De Comp. Verb 24) se dice de esta diosa que es un trono inmortal multicolor, como figura en el Ap 4,1-3. ¿Por qué el autor del Apocalipsis ha optado por usar un término de resabios paganos y no bíblicos? ¿Es que desconocía la “sola Escritura”?

-En Gn 11,26 se afirma que Taré tenía 70 años cuando engendró a Abraham, Nacor y Harán. [Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán].
Te pongo la cita textual, que no había puesto antes:
Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
En Gn 11,31-32 se dice que la edad de vida de Terac o Taré fue de 205 años y que llevó consigo a Abram, Sarai y Lot.
[Y tomó Taré a Abram su hijo, y a Lot hijo de Harán, hijo de su hijo, y a Sarai su nuera, mujer de Abram su hijo, y salió con ellos de Ur de los caldeos, para ir a la tierra de Canaán; y vinieron hasta Jarán, y se quedaron allí.
Y fueron los días de Taré doscientos cinco años; y murió Taré en Jarán].
En Gn 12,4, sin embargo, se menciona que Abram partió de Jarán a la edad de 75 años, y sólo tras la muerte de su padre Taré.
[Y se fue Abram, como el Señor le dijo; y Lot fue con él. Y era Abram de edad de setenta y cinco años cuando salió de Jarán.]
Si seguimos cuanto nos indica el texto, se deduce no poca confusión: o Abram nunca fue a Jarán, o bien se fue de allí 60 años antes de la muerte de Taré y no después de ella como dice Gn 12,4, o cuando Abram se fue de allí, no tenía 75, sino 135 años. De los tres modos cae el principio de la sola Escritura, o mejor, ¿cómo es que el autor sagrado desconocía el principio de la sola Escritura al momento de escribir el texto? ¿Cómo se explica toda la confusión?

-¿Por qué coincide la descripción del arca de la alianza como pedestal de Yavé en el AT (2Sam 6,2; Sl 132,7; 1Cron 28,2) con la que hace la religión cananea del dios El, que se representa como sentándose sobre un trono de querubines?

-¿Cómo es que el pasaje de las tentaciones de Cristo en el desierto no aparece en Juan?
Segundo, ¿cómo es que en Mc 1,12-13 no aparece el diálogo de Jesús con el demonio?
Tercero, Lucas 4,3 coincide con Mateo 4,12;
asimismo Lc 4,10 coincide con Mt 4,18
Pero ¡qué curioso! Mt 4,24 pone "palin gegraptai" (de nuevo, ha sido escrito), mientras que Lc pone "hoti eiretai" (porque ha sido dicho).
Pero hay más diferencias: ¿cómo es que en Mt 4,3 se habla de panes en plural (artoi) y en Lc 4,3 se habla de "pan" (artos). Es curioso, si fuera cierto lo de la "sola Escritura", simplemente, coincidirían no sólo las palabas para "pan" o "panes", sino que se ceñirían al pasaje veterotestamentario que se cita seguidamente. Es curioso, si fuera cierto lo de la "sola Escritura", simplemente, coincidirían no sólo las palabas para "pan" o "panes", sino que se ceñirían al pasaje veterotestamentario que se cita seguidamente, y que pone "arto mono" (solo pan); pero ¡otra sorpresa! ¿Cómo es que las palabras de Jesús no coincidan con el texto hebraico de Dt 8,3, que pone "no solo de pan vivirá (yihyeh) el hombre"? ¿Hemos de pensar que Cristo miente, dado que su cita de la Escritura no coincide con la Escritura, es decir, que no conoce el principio de la sola Escritura?

-Ap 19,15 dice esto: “Y Él las regirá con vara de hierro”
El Sl 2,9, por el contrario, dice: “Los quebrantarás con vara de hierro; Como vasija de alfarero los desmenuzarás”. ¿Por qué Juan cambia el verbo del salmo romper a pastorear? ¿Por qué Juan cita a los LXX (Biblia en griego, dice “pastorear”) y no el texto hebreo (que dice “quebrar”)?

-Mt 24,15 llama profeta a Daniel. ¿Por qué no se dice en el AT que dicha obra es profética, que para los judíos forma parte de los “ketubîm” (otros escritos)?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sr. Apolonio.
¿Por que no responde a esto:


¿Que sabe el Sr Apolonio respecto a cánones y demas? Nada de nada. Si le sacamos de sus paginitas web de lo que llaman apologética se quedan sin ni siquiera un taparrabos. Y entonces queda el argumento de decir a los demás que no saben nada de nada. y a eso le añade :musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6: :musico6:
Magnífico "argumentum" Es típico de los romanistas. Usar como argumento su supina ignoráncia.
Eso es lo más suave que mereces y te lo adjunto en la lengua oficial de tu secta
Plus potest negare assinus quan probare philosophus

Este es el sistema que usan, lulis. Cuando no tienen respuestas convierten el debate en ataques personales y en burlas claras. El argumento llamado ad hominem.
Preguntale que significa realmente la "sola escritura". Veras como no tiene ni la menor idea.

¿No nota el lector tanta contradicción?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Forista Apolonio:

Permitame interrumpirle en su "debate" con Caminante2007, como a usted parece gustarle o se goza y congratula en el supuesto de que la sola escritura no existe (como si fuese un objeto). A ver si puede usted ayudarme con lo siguiente, pues creo que algunos católicos, sin saber qué es exactamente la Sola Escritura, les dá por atacarla y atacar de forma personal a quienes creemos que es válida, pero despues de leer 16 largas páginas del tema, me surgen algunas dudas, quizas usted, (asumo que es católico) pueda ayudarme.

Sola Escritura: tradición de hombres, doctrina protestante no bíblica.

Sera, que la sola escritura, ¿no es lo que se cree?

O será que en algún momento de la historia, lo que hombres inspirados por Dios escribieron tan exactamente, ¿pasó de moda?

No, sino que simplemente se confunde Escritura con "sola Escritura" (en la Escritura no aparece nunca la expresión mone grafé en griego; lebad miqtab en hebreo).

Quizas... lo que realmente sería interesante saber, a quién, a quiénes y porqué les interesaría que se deseche tal principio... como algunos otros.
No. Lo que interesa es si dicho principio aparece o no en la Biblia.
Repito se confunde Escritura con "sola Escritura" (en la Escritura no aparece nunca la expresión mone grafé en griego; lebad miqtab en hebreo).

Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos;y penetra hasta partir el alma y el espíriu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón».
Hebreos 4:12
Aquí no aparece por ninguna parte "sola Escritura". Más aún, no se ha expresado el contexto cristológico en que el autor de la carta emplea esta referencia de Heb 4,12.

Y es que, realmente, la Palabra de Dios no necesita quién la defienda.

La Palabra de Dios, en efecto, es Cristo.
Y por lo tanto, no la confundas con la sola Escritura.
La Palabra de Dios es Cristo, culmen de la revelación.
Y en este pasaje, en efecto, no aparece la expresión "sola Escritura".

La "Sola Escritura" es una de las tres 'solas' que describen la fe bíblica. Significa que conocemos la voluntad de Dios para nuestra salvación y nuestra vida únicamente y suficientemente por medio de las Escrituras, la Biblia.

No es verdad. La "sola Escritura" no aparece en la Biblia. Se confunde Escritura con "sola Escritura" (en la Escritura no aparece nunca la expresión mone grafé en griego; lebad miqtab en hebreo).

Ahora, si en las escrituras falta algo, para que nuestra fe sea completa, se entendería la necesidad de desvirtuar tal principio y los demás, para que así la Tradición sea aceptada como parte de la revelación divina.
He ahí el error: se ha pasado de la "sola Escritura" a las escrituras. Las escrituras nunca hablan de la "sola Escritura".

Sobre la Sola Escritura
Quisiera saber, a final de cuentas y objetivamente, qué cosa hace falta para nuestra fe, - la fe en Jesús el Redentor, que cosa hay más allá de creer en El y andar en sus pisadas/caminos/mandamiento/palabra es decir, en el Espiritu, - quisiera saber qué cosa hizo falta conocer, para que sea necesario rechazar que el canon que usamos los evangélicos, como única cosa necesaria para llegar al conocimiento del Altísimo y su obra redentora. ¿Que hace falta para que la tradición sea necesaria?[/quote]

¿En qué parte de la Escritura se dice esto tal y como lo has dicho?

¿Y porque celebra usted, que la Palabra de Dios, entonces y según su creencia, no sea suficiente para que nuestra fé sea completa?

Lo que yo digo (que nunca he hablado de "celebrar") es que la "sola Escritura" no aparece en la Escritura.
El culmen de la revelación es Cristo. No el principio protestante de la "sola Escritura".

De antemano, gracias por su amable respuesta, en el amor del Eterno,
¿Quién es el autor de este escrito, y si la "sola Escritura" basta, ¿por qué hubo de escribirse?
¿En qué parte de la Escritura se dice que la "Sola Escritura" es única fuente de fe y de doctrina?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Perdón. Deseo corregir este párrafo, que pudiera no entenderse bien.

¿Quién es el autor de este escrito, y si la "sola Escritura" basta, ¿por qué hubo de escribirse?
¿En qué parte de la Escritura se dice que la "Sola Escritura" es única fuente de fe y de doctrina?
Lulis, ¿me dices, por favor, quién es el autor de este escrito que has puesto aquí? Y si la sola Escritura basta ¿por qué hubo de escribirse esto que has puesto aquí?
¿En qué parte de la Escritura se dice que la "Sola Escritura" es única fuente de fe y de doctrina?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio


¿En qué parte de la Escritura se dice que la "Sola Escritura" no es suficiente para crer en Cristo y que hay que añadir la "Sagrada Tradición"?


Aunque como siempre,no espero respuesta no parte suya (Apolonio solo sabe patalear y copiar/pegar),pero quiero plasmar esta pregunta para todo aquel que lea y busque la Verdad,para todo aquel que buque a Jesucristo de todo corazón.

.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio


¿En qué parte de la Escritura se dice que la "Sola Escritura" no es suficiente para crer en Cristo y que hay que añadir la Sagrada Traddición"

¿Cómo quieres que se hable de la "sola Escritura", si no aparece en la Biblia?
En tal caso, tú has de demostrar que la Biblia emplea primero el principio de la "sola Escritura" -en que aparezca la expresión "sola Escritura"- y que Dios se revela únicamente en la Sola Escritura
Replanteando tu pregunta: ¿En qué parte de la sola Escritura se dice que la sola Escritura sí es suficiente para creer en Cristo y que hay que añadir la Sagrada Tradición?


Aunque como siempre,no espero respuesta no parte suya (Apolonio solo sabe patalear y copiar/pegar),pero quiero plasmar esta pregunta para todo aquel que lea y busque la Verdad,para todo aquel que buque a Jesucristo de todo corazón.
En cuanto a esto último,
te pongo lo que ha escrito Tobi:
"Cuando no tienen respuestas convierten el debate en ataques personales y en burlas claras. El argumento llamado ad hominem".
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

La escogí porque es un buen ejemplo.

Digo que los evangélicos creen en la inpiración de la carta de Judas porque así lo dice la Sagrada Tradición, y esa es la única razón.

Si existe alguna razón bíblica para creerlo, por favor en este epigrafe pueden exponerla. Pero es inútil: no hay ninguna razón bíblica. Los evangélicos creen firmemente una verdad que no es bíblica, sino que es de Tradición.


Petrino;


Bribon; Te estan ensenando a buscar pelea con los protestantes en el catecismo!!!

Bueno, al tema, lo mismo podria decirse de todos los libros apocrifos que ustedes los catolicos mantienen en sus Biblias y le declaran inspirados. Peor debiste de abrir el tema mostrando los parametros utilizados para determinar la inspiracon e inclusion en el canon de un libro de orden biblico...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:guerragal
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El problema para Apolonio,es que lo escrito ahí está;yo no he cesado de dar argumentos bíblicos e históricos,él sin embargo,solo ha emitido burdas burlas y frases repetitivas,acompañadas eso sí de muchos smilies para hacer relleno.

La palabra de Dios es viva y eficaz y no volverá a Dios vacía.Y la historia ahí queda para los que deseen investigar.

Nada más que decir.

Caminante
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El problema para Apolonio,es que lo escrito ahí está;yo no he cesado de dar argumentos bíblicos e históricos,él sin embargo,solo ha emitido burdas burlas y frases repetitivas,acompañadas eso sí de muchos smilies para hacer relleno.

La palabra de Dios es viva y eficaz y no volverá a Dios vacía.Y la historia ahí queda para los que deseen investigar.

Nada más que decir.

Caminante

Has citado muchos versículos bíblicos, pero no has dado ningún argumento bíblico. Lo de sola scriptura empieza con lutero. No hay nada en la biblia que lo apoye. Y todavía estoy esperando que lo demuestres con argumentos bíblicos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El problema para Apolonio,es que lo escrito ahí está;yo no he cesado de dar argumentos bíblicos e históricos,él sin embargo,solo ha emitido burdas burlas y frases repetitivas,acompañadas eso sí de muchos smilies para hacer relleno.

La palabra de Dios es viva y eficaz y no volverá a Dios vacía.Y la historia ahí queda para los que deseen investigar.

Nada más que decir.

Caminante
:LaLaLa:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Has citado muchos versículos bíblicos, pero no has dado ningún argumento bíblico. Lo de sola scriptura empieza con lutero. No hay nada en la biblia que lo apoye. Y todavía estoy esperando que lo demuestres con argumentos bíblicos.


Aunque te lo demuestre,que no lo haré porque partimos de la base que vosotros no entendéis lo que significa el principo de "sola scriptura";aunque te lo mostrara de nada serviría,porque eso es algo que te tiene que venir revelado de lo Alto.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En cuanto al tema, lo siguiente:

1) ¿Podría resumirme algún forista evangélico las causas por las cuales considera inspirada la Carta de Judas? (No otro libro, sino específicamente ése)

2) Si según el forista Caminante2007: "La Iglesia no puede definir lo que ha sido confiado a los judíos,al menos eso es lo que enseña el apóstol Pablo" ¿por qué el conjunto de libros que compone su Biblia no es como el de los judíos? A ellos les faltan todos los libros que componen el Nuevo Testamento. Si los judíos tienen la confianza de la Palabra de Dios y la Iglesia no puede ir contra la autoridad de ellos, entonces quienes reconocen esta autoridad deben eliminar los cuatro Evangelios, el libro de los Hechos, las Cartas Apostólicas y el Apocalipsis.

3) ¿Alguien está de acuerdo con lo siguiente? "Cualquier evangélico puede pensar que la Carta de Judas o cualquier otra, no es Palabra de Dios"

:101010: :bienhecho
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Has citado muchos versículos bíblicos, pero no has dado ningún argumento bíblico. Lo de sola scriptura empieza con lutero. No hay nada en la biblia que lo apoye. Y todavía estoy esperando que lo demuestres con argumentos bíblicos.

Justo,porque "sola scriptura" es la respuesta a los abusos del clero católico con sus dogmas y tradiciones de hombres con el objeto de robarle al pueblo su dinero a cambio de la salvación que es solo en Cristo Jesús.Por eso:

Sola Scriptura
Sola Fide
Sola Gratia
Solus Christus
Soli Deo Gloria


Para el clero fue y sigue siendo

Escritura y Tradición
Fe y obras
Gracia y merecimientos propios
Cristo y María
Gloria a Dios y a María

Quien tenga oídos para oír,oiga.

Apolonio,no, porque ya se los tapó.ja ja ja ja
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El problema, el gran problema de muchos, es que aun no entienden, y menos aun pueden creer, que el Espíritu Santo habla...Y para determinar si lo que nos llegó fue o no fue Su Palabra, y no la de un espíritu maligno, debemos acudir y siempre a la Escritura. Pues solo ella es quien nos da la confirmación plena de que a la verdad fueron Sus Palabras.

Los hay que tan siquiera han entendido, por su ceguera, la verdad de (1Jn 2.27), y menos aun... para que, no creen el en Hijo del hombre.

Que Dios les bendiga.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1- Porque así lo aceptaron el conjunto de iglesias de oriente y occidente en la iglesia primitiva y porque no contiene ninguna contradicciión con el resto de las Sagradas Escrituras.

Es decir, te vales únicamente de la Tradición. ¿Algún otro forista evangélico con una respuesta diferente?



2- La iglesia católica intento re-definir lo que los judíos tenían claro en el canon palestino y lo que Jesús citó.En cuanto al NT,es obvio que fue escrito por judíos y no por católico-romanos.

El Concilio de Jamnia, según vos, tiene autoridad sobre la Iglesia Cristiana, entonces debés sujetarte a la decisión judía respecto al Canon. ¿Lo hacés? ¿Aparecen en tu Biblia los cuatro Evangelios? En la de ellos no.



3- Y no por ello perder la Salvación o su condición de evangélico,pues puede tratarse de una simple opinión o de una mala comprensión de la formación del Canon.Nadie deja de ser cristiano o evangélico por tener una opinión diferente o estar mal informado;cristiano es todo aquel que es nacido de nuevo y es discípulo obediente de Cristo,siendo Jesús su único Señor y Salvador.

¿Puede cualquier evangélico QUITAR parte de la Palabra de Dios y seguir como si nada? ¿Puede ignorar alguno de los libros (lo que significa reducir la Biblia) y todo continúa como si nada hubiera pasado? ¿Qué pasó con la UNANIMIDAD que produjo el Espíritu Santo a "las iglesias de oriente y occidente" a la hora de determinar el canon?



Voy entendiendo a Tobi y no necesito cartearme con usted.Usted es de aquellos que tira la piedra y esconde la mano.Su único argumento son las falacias ad hominem.

No me interesa lo que pensés de aquél sujeto ni lo que pensés de mí. Limitate al tema en cuestión.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es decir, te vales únicamente de la Tradición. ¿Algún otro forista evangélico con una respuesta diferente?

Me valgo de la historia,la "tradición" católica no se halla compilada en ningún sitio.La tradición de usted,señor Palermo,no es católico-romana,así que no sé de que se jacta usted





El Concilio de Jamnia, según vos, tiene autoridad sobre la Iglesia Cristiana, entonces debés sujetarte a la decisión judía respecto al Canon. ¿Lo hacés? ¿Aparecen en tu Biblia los cuatro Evangelios? En la de ellos no.

No hablé del Jamnia,sino de la autoridad de Cristo y los apótoles





¿Puede cualquier evangélico QUITAR parte de la Palabra de Dios y seguir como si nada? ¿Puede ignorar alguno de los libros (lo que significa reducir la Biblia) y todo continúa como si nada hubiera pasado? ¿Qué pasó con la UNANIMIDAD que produjo el Espíritu Santo a "las iglesias de oriente y occidente" a la hora de determinar el canon?

Un cristiano evangélico puede tener una opinión,en este caso equivocada,y por ello no dejar de ser evangélico,mucho menos cristiano,porque el ser cristiano no tiene porque ser con apellidos,pero usted no puede entender eso,porque no le ha sido dado de lo Alto





No me interesa lo que pensés de aquél sujeto ni lo que pensés de mí. Limitate al tema en cuestión.

Parece que le gusta a usted mucho dar órdenes,un poco más de humildad le iría muy bien a usted,caballero
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me valgo de la historia,la "tradición" católica no se halla compilada en ningún sitio.La tradición de usted,señor Palermo,no es católico-romana,así que no sé de que se jacta usted

No me jacto de nada, sólo estoy intentando conocer alguna otra razón ajena a la Tradición, por la cual los evangélicos aceptan la Carta de Judas. Aceptan una decisión de hombres para luego negar las decisiones de hombres.



No hablé del Jamnia,sino de la autoridad de Cristo y los apótoles

No me digas, bueno, a mí me pareció leer esto: La Iglesia no puede definir lo que ha sido confiado a los judíos.




Un cristiano evangélico puede tener una opinión,en este caso equivocada,y por ello no dejar de ser evangélico,mucho menos cristiano,porque el ser cristiano no tiene porque ser con apellidos,pero usted no puede entender eso,porque no le ha sido dado de lo Alto

Entonces retirás lo dicho acerca de la unanimidad producida por el Espíritu Santo en las "Iglesias de oriente y occidente"? Digo, si cualquiera puede tener su opinión respecto a la inspiración de tal o cual libro, entonces tal unanimidad producida por el Espíritu Santo no existió, de otro modo deberían atenerse a lo decidido en aquél momento.



Parece que le gusta a usted mucho dar órdenes,un poco más de humildad le iría muy bien a usted,caballero

Pedir que te limites al tema que estamos debatiendo y afirmar que no me interesa en lo más mínimo la opinión que tengas de mí, no indica falta de humildad. Y repito, no tengo interés en que me des tu opinión acerca de mi persona.