Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Creo que te apresuraste en tu respuesta.

Ya que dije. que nunca he tenido una comunicación o hablado directamente sin [intermediario] a angel alguno.

Mas bien dije, que en el nombre de Jesus he dado gracias y he pedido y aun ordenado mi cuidado y protección.

Aunque no deseo ser contencioso en este respecto, si me sorprende como es que los cristianos podemos aceptar que haya demonios hasta en la sopa. Pero el que haya un enviado o protector para los que 'HEMOS DE HEREDAR LA SALVACION" se les complica.

Quiero dejar claro, que a los que hemos nacido de nuevo [herederos de salvación] es a los que yo creo que Dios ha asigando protección [las 24 horas del dia]


Los no creyentes, homicidas, etc.....esos andan bajo otro "cuidado"

voz

voz777

Es posible que me haya apresurado y no haya entendido bien tu aporte,...es posible...

En cuanto a que tenemos protección las 24 horas del día; ...¡de acuerdo!.. es así, .. aunque no precisamente por ángeles, ...sino por nuestro Dios; pues el está preocupado de lo más mínimo de nosotros; ...tanto así, que hasta nuestros cabellos los tiene contados.

Dios te bendiga estimado hermano.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimada Gabriela

No tenemos facultad de hablarles a los ángeles; ..sería atropellar a Dios... los ángeles no hacen conforme a "su deseo". Su Palabra dice que los ángeles son espíritus sometidos a la voluntad de Dios, obedientes a Dios; y que si necesitaramos de ellos; obedecen a Dios en sus tareas;
Saludos Dagoberto.

Una cosa me gustaría remarcar, porque puede inducir a equivocos. Yo sostengo que los ángeles están dotados de voluntad propia. Obedecen fielmente a Dios, pero lo hacen ejerciendo su voluntad libre y responsable.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Claro que los ángeles tienen voluntad propia. Sólo que ellos viven en la eternidad de Dios no en el tiempo como nosotros. Una vez que optaron y fijaron su voluntad para estar con Dios o contra El no tienen ninguna posibilidad de cambiar de idea como nosotros.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Sobre el caso de Pedro y Rode .. los discípulos pensaron que era "su ángel" no en relación a un ángel custodio , sino a la alusíon que se había aparecido "el espíritu de Pedro" supuestamente que habría muerto en la cárcel o había salido en espíritu .
Estimado truenos, la lectura es Hech 12, 15. La palabra griega usada es aggelos (ángel). Debo decirte que la palabra aggelos JAMÁS, repito, JAMÁS se utiliza en la Biblia para referirse al espíritu de una persona muerta. En ese caso, la palabra apropiada sería pneuma.

Además, la muchacha dice autos aggelos, "su ángel", constituyendo una prueba bíblica irrefutable de que Dios designa un ángel a cada persona para su protección. Pedro tiene "su" ángel.

Es una comunicación con un espíritu Gaby y eso está prohibido ...es espiritismo puro ...
Dios es espíritu. ¿Es pecado comunicarse con Dios?

El espiritísmo no consiste en comunicarse con espíritus.
El espíritísmo que está condenado en la Biblia es consultar a los muertos con fines de adivinación.

Los ángeles no son muertos, ni practicamos la adivinación con ellos, al menos no he logrado que mi ángel custodio me dé el número de la Lotería...
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

La Palabra de Dios no nos enseña que cada ser humano tenga un ángel.

Y ellos le dijeron: Estás loca. Pero ella aseguraba que así era. Entonces ellos decían: ¡Es su ángel! (Hech 12, 15)

Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos. (Mt 18, 10)

La expresión "su ángel" o "sus ángeles" denota claramente la asignación de un ángel a cada persona.


Si aceptamos la doctrina “católica” de que todos tenemos un ángel; nuestro Señor Jesucristo –que fue en todo semejante a nosotros en cuanto a humanidad- debería también haber tenido “su ángel”; sin embargo su palabra dice que cuando Jesús estuvo en “angustias de muerte”, Dios envió un ángel para confortarle: “Y le apareció un ángel del cielo confortándole” (Lucas 22:43) Si Jesús tenía “su ángel” ¿porqué Dios le envió otro?
Nuestro Señor no tenía un ángel custodio en cuanto guía y protector superior, sino que los ángeles le sirven como ministros. Por eso en el huerto de los Olivos, los ángeles se acercan para servirlo.

Dios promete protección o defensa a favor de sus hijos; lo que hace a través de algún ángel, o mensajero; pero esto acontece ocasionalmente y solo cuando se hace necesario, sería absurdo pensar que Dios tenga un ángel destinado para cada uno de nosotros; sería una tarea tremendamente aburrida; solo cuidarnos…
La tarea de proteger un alma de los peligros que rodean el peregrinar por este mundo hacia el Cielo, es una tarea nobilísima y de la mayor importancia para Dios, y para los espíritus servidores de Dios.

Ahora siguiendo el absurdo de un ángel para cada uno, ¿Qué pasa con ese ángel cuando todavía no conocemos a Dios; existe o no?
Claro que existe. Según opinión de san Jerónimo, cada alma tiene señalado su ángel custodio desde el momento de nacer. El ángel custodio nos protege de los demonios y de los males que puedan sucedernos, conozcamos o no a Dios.

Si decimos sí;…estaríamos demostrando una tremenda ignorancia porque tendríamos homicidas, ladrones, adúlteros, violadores de niños, pederastas, etc. con “su ángel” y todo haciendo aquellas cosas.
Lo mismo podríamos decir de Dios: cuida a los hombres, sin embargo pecan y asesinan.

Dios no impide muchas veces que los hombres caigan en pecado y sufran calamidades, según su Providencia Divina. En este sentido, los ángeles son sólo mensajeros al servicio de Dios, y obviamente ellos no impiden el cumplimiento de los designios divinos. De hecho, los ángeles son ejecutores de los planes de Dios, así que las caídas de los hombres no son "descuidos" de los ángeles sino designios de la Providencia de Dios.

Si decimos no;… estaríamos en abierta contradicción con la doctrina de que los niños tienen su ángel, porque hay niños de padres inconversos y que son “semilla de maldad”, o que por último un niño no es “convertido” a Dios.

¿Qué pasa con ése ángel?
Dios no hace acepción de personas. Hace llover sobre buenos y malos. Envía a los ángeles a proteger a buenos y malos. Aunque una persona sea mala, igual tiene un ángel para su protección, y a pesar de la maldad del hombre, lo protege de caer en males aún mayores.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Acá se ha mencionado mucho el argumento de que uno debe pedirle solo a Dios, y que si uno le pide ayuda a los ángeles, está traicionando a Dios. Sin embargo, cuando uno le pide ayuda a los hombres, entonces ahí no está traicionando a Dios. Me parece entonces que ese argumento se usa sólo cuando conviene.

Segundo, se dice que uno ni siquiera puede hablarle a los ángeles. No se puede dirigir a ellos. Sin embargo la Virgen María se dirigió al ángel Gabriel. Zacarías habló con un ángel. ¿No que estaba prohibido cruzar palabra con los ángeles?

Tal vez cuando se trata de costumbres católicas, comienzan a aparecer toda clase de prohibiciones, todo lo que hacemos está prohibido. Lo curioso es que estas prohibiciones no las encuentro en la Biblia.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Acá se ha mencionado mucho el argumento de que uno debe pedirle solo a Dios, y que si uno le pide ayuda a los ángeles, está traicionando a Dios. Sin embargo, cuando uno le pide ayuda a los hombres, entonces ahí no está traicionando a Dios. Me parece entonces que ese argumento se usa sólo cuando conviene.

Segundo, se dice que uno ni siquiera puede hablarle a los ángeles. No se puede dirigir a ellos. Sin embargo la Virgen María se dirigió al ángel Gabriel. Zacarías habló con un ángel. ¿No que estaba prohibido cruzar palabra con los ángeles?

Tal vez cuando se trata de costumbres católicas, comienzan a aparecer toda clase de prohibiciones, todo lo que hacemos está prohibido. Lo curioso es que estas prohibiciones no las encuentro en la Biblia.

Decirle a un hermano que ore por tí y ponerte de acuerdo en la tierra,es una enseñanza de Cristo:
Otra vez os digo que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra acerca de cualquier cosa que pidan, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

María y Zacarías hablaron con ángeles,pero cuando ellos ya habían sido enviados por Dios;ni María ni Zacarías invocaron a los ángeles para que éstos acudieran a ayudarles.Entiendo que es difícil para usted ver la diferencia,aunque la hay y es muy clara.De hecho,la palabra "ángel" en griego significa enviado,mensajero,y para ser enviado tiene que haber un Enviador.

Si se trata de costumbres católicas,lo que hay que hacer es meditar las palabras del propio Jesucristo a los religiosos de su época:

Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
“Este pueblo de labios me honra,
mas su corazón está lejos de mí,
pues en vano me honran,
enseñando como doctrinas
mandamientos de hombres
”.
Mateo 15
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimado truenos, la lectura es Hech 12, 15. La palabra griega usada es aggelos (ángel). .
Ok ..este es el texto griego que uso ..
Hechos 12 : 15

οι δε προς αυτην ειπαν μαινη η δε διισχυριζετο ουτως εχειν οι δε ελεγον ο αγγελος εστιν αυτου

Y si ,ellos dijeron " o aggelos " ( (...) el ángel es de él (... ) )


Petrino dijo:
Debo decirte que la palabra aggelos JAMÁS, repito, JAMÁS se utiliza en la Biblia para referirse al espíritu de una persona muerta. En ese caso, la palabra apropiada sería pneuma.

A ver ..ángel o espíritu ... Mira Petrino ... ¿ Rode vió a Pedro ok ? los otros al razonar que esto era imposible que fuese Pedro el que estaba "plantado" en la puerta , turbadamente expresaron .."el ángel es de él "
¿ Debemos pensar que el "supuesto ángel de la guarda " es un clon nuestro ...? No verdad ..¿ O que el ángel de la guarda esun espiritu que toma nuestra fisonomía ...? please ..
Ya me imagino como serán entonces los ángeles de los abortivos ...:Thats-Fun

No Petrino ...
lo que dijeron "los otros" no es doctrina ... sólo una "carnalidad" ...como muchas otras que aparecen en las escrituras ... ya vez que estaban errados ..era el mismo Pedro ...que dicho de paso había sido liberado por un ángel ..

La Iglesia hacía oración a Dios ...por eso fue enviado ese ángel a sacar a Pedro ... no le estaban pidiendo al "ángel de la guarda" de Pedro ..que actuara.

Pedro dice esto al ser ayudado por el ángel

Act 12:11 Entonces Pedro, volviendo en sí, dijo: Ahora entiendo verdaderamente que el Señor ha enviado su ángel, y me ha librado de la mano de Herodes, y de todo lo que el pueblo de los judíos esperaba.



Ves ... ni una palabra para el ángel de la guarda ... Sino que Dios es el que envia sus ángeles ...
Además, la muchacha dice autos aggelos, "su ángel", constituyendo una prueba bíblica irrefutable de que Dios designa un ángel a cada persona para su protección. Pedro tiene "su" ángel.

Ya esta refutado eso : No puedes hacer doctrina del error carnal de los discípulos.Ellos estaban errados ...

Dios es espíritu. ¿Es pecado comunicarse con Dios?

Por el contrario, es un mandamiento comunicarse EXCLUSIVAMENTE con él
Pero ...Si intentas entrar en contacto con los muertos o con los ángeles eres un traidor e infiel a la adoración genuina ..
Petrino dijo:

El espiritísmo no consiste en comunicarse con espíritus.
El espíritísmo que está condenado en la Biblia es consultar a los muertos con fines de adivinación
.

Petrino el espiritista blanco ...jejeje ( es broma ) .. Es bien peligroso lo que afirmas Petrino .. con eso validas alguna forma de espiritismo ...
Espanto.gif
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Petrino dijo:
Los ángeles no son muertos, ni practicamos la adivinación con ellos, al menos no he logrado que mi ángel custodio me dé el número de la Lotería...

El hecho no es que los ángeles sean muertos..( como la virgen y los santos difuntos ) ni que intentes la adivinación mediante tu ESPIRITISMO ..

Sino que la simple EVOCACIÓN de muertos que ustedes hacen es HECHICERIA y es castigada con el lago de fuego y azufre .Lo de al adivinación es otra cosa

Lee este texto y verás que son dos cosas distintas

Lev 20:27 Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.


Lo de pedir en oración a los ángeles es una doctrina de demonios ya que solo se debe postrarse en oración EXCLUSIVAMENTE al CREADOR

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

El culto a los ángeles es diabólico ...

Col 2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
Col 2:19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.


Yo estoy asido a la Cabeza que es CRISTO y no a algún ángel o algún santo difunto ..

Un saludo Petrino

Julio Parada
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Petrino

No tiene sentido tu argumento de que cada ser humano tiene un ángel; raya en la fantasía y el fabulismo.
Hubiera sido interesante que todo lo que has dicho lo hubieras respaldado a lo menos con una cita bíblica cada respuesta.
Me agradaría que me respondieras las siguientes preguntas:
¿Qué hace el ángel de un homicida cuando está matando a otra persona
¿Qué hace el ángel de un violador cuando éste está violando a una niñita-o o incluso guaguas?
¿Qué hace el ángel de los distintos combatientes en una guerra, cuando se matan unos a otros?
¿Qué hace el ángel de aquellos niños que día a día y lentamente están muriendo de hambre?
¿Qué hacía el ángel de aquellos que mataron a Jesús?
¿Qué hace el ángel de un suicida?
¿Que hace el ángel de cada uno de los satánicos?
¿son enviados solo como meros espectadores?

¿Me puedes explicar porque estas citas dicen que “envió” su ángel, si cada uno ya tiene su ángel consigo?

“He aquí yo envío el ángel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado” (Exodo 23:20)

“El Dios mío envió su ángel, el cual cerró la boca de los leones” (Daniel 6:22)

“Bendito el Dios de ellos,…que envió su ángel, y libró sus siervos que esperaron en él” (Daniel 3:28)

“Ahora entiendo verdaderamente que el Señor ha enviado su ángel, y me ha librado” (Hechos 12:11)

Si cada uno tiene su ángel; …¿que necesidad tiene Dios de enviar otro ángel?

¿Por qué si el ángel debe estar con uno permanentemente; se “apartó” de Pedro?

“Y salidos, pasaron una calle; y luego el ángel se apartó de él” (Hechos 12:10)

¿Me puedes declarar éste versículo?

“Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, metiéndose en lo que no ha visto” (Colos. 2:18)

Si no te es demasiado gravoso, me agradaría me dieras una respuesta para cada una de las preguntas en particular. ...Gracias.

Saludos y bendiciones
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

TRUENOS:
Verás ..si se te aprece un ángel fisicamente o en visión celestial es que Dios le ha dado algún mensaje para ti ..
El famoso "punto" ínclito Palermo ..es que no puede PEDIR a un ente invisible ... pues eso es INFIDELIDAD A DIOS , EL CUAL RECLAMA exclusividad en la oración y en la adoración en espíritu y en verdad.

PALERMO:
¿Entonces tu problema radica en que aunque Dios se vale de ese ángel para protegerme, yo estaría siendo infiel al propio Dios por dirigirme al ángel que Él me envió? ¿Emitir algún sonido dirigido al ángel constituiría una "adoración en espíritu y verdad" hacia él? Si yo le digo, "ángel, en el nombre del Señor te pido que me protejas en este día" ¿estoy adorando al ángel?





TRUENOS:
Mira estimado palermo ..no soy adventista y no creo en eso de que "los muertos están aniquilados" yo creo en la continuidad de la conciencia ya sea en el paraiso o en tu caso el infierno ( jejeje es sarcasmo suave )

PALERMO:
Al menos me hubieras mandado al Purgatorio, ¡tan malo no soy! :hola:
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

PALERMO:
¿Entonces tu problema radica en que aunque Dios se vale de ese ángel para protegerme, yo estaría siendo infiel al propio Dios por dirigirme al ángel que Él me envió? ¿Emitir algún sonido dirigido al ángel constituiría una "adoración en espíritu y verdad" hacia él? Si yo le digo, "ángel, en el nombre del Señor te pido que me protejas en este día" ¿estoy adorando al ángel?

No Palermo..puedes platicar con un ángel si Dios te lo envía ... de eso está llena la escritura

EL ya "famoso Punto" es por enésima vez es que le REZES o que le ORES o que intentes comunicarte espiritualmente con el susodicho "angel de la guarda"
Palermo dijo:
Si yo le digo, "ángel, en el nombre del Señor te pido que me protejas en este día" ¿estoy adorando al ángel?

A eso me refiero ..Tu debes siempre pedir Protecció a Dios y no al "angel"

pues así lo hace un "dios" ... Yo creo que ya entendistes cierto ?



Palermo dijo:
PALERMO:
Al menos me hubieras mandado al Purgatorio, ¡tan malo no soy! :hola

No creo en el Purgatorio ... los boricuas le dicen "el pulgatorio" jajaja


Saludos Palermo .
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

No Palermo..puedes platicar con un ángel si Dios te lo envía ... de eso está llena la escritura EL ya "famoso Punto" es por enésima vez es que le REZES o que le ORES o que intentes comunicarte espiritualmente con el susodicho "angel de la guarda" A eso me refiero ..Tu debes siempre pedir Protecció a Dios y no al "angel" pues así lo hace un "dios" ... Yo creo que ya entendistes cierto ?

¿Puedo platicar con un ángel pero no puedo "comunicarme espiritualmente" con el angel de la guarda? :cylonA: O sea, los problemas serían dos, primero que el "ángel" que Dios envía no es el "ángel de la guarda", y segundo que puedo platicar con él, o sea, algo así como "hola ángel qué lindo día hace, mirá los pajaritos como vuelan!" pero no puedo pedirle algo, ni siquiera decir: "en el nombre del Señor protéjeme en este día" ¿por ahí anda la cosa para vos? No me malinterpretés, yo tengo claro lo que creo, pero quiero entender qué creés vos.



No creo en el Purgatorio ... los boricuas le dicen "el pulgatorio" jajaja

Es que seguro que hay más de una pulga que necesita purgarse, entonces por eso los amigos de Puelto Lico le dicen así al Purgatorio :hola:
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

¿Puedo platicar con un ángel pero no puedo "comunicarme espiritualmente" con el angel de la guarda? :cylonA: O sea, los problemas serían dos, primero que el "ángel" que Dios envía no es el "ángel de la guarda", y segundo que puedo platicar con él, o sea, algo así como "hola ángel qué lindo día hace, mirá los pajaritos como vuelan!" pero no puedo pedirle algo, ni siquiera decir: "en el nombre del Señor protéjeme en este día" ¿por ahí anda la cosa para vos? No me malinterpretés, yo tengo claro lo que creo, pero quiero entender qué creés vos.

Palermo ...Ya te dije que es DISTINTO si conversas fisicamente con un ángel a que estés EVOCANDO A UN" SUPUESTO ÁNGEL "

En el primer caso es real YA que DIOS te lo envía y viene autorizado a darte un mensaje o responderte algo ..

En el segundo caso ... es alta traición a Dios evocar a un "angel imaginario" que puede ser hasta un demonio..

2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.



yeshua.gif
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Acá se ha mencionado mucho el argumento de que uno debe pedirle solo a Dios, y que si uno le pide ayuda a los ángeles, está traicionando a Dios. Sin embargo, cuando uno le pide ayuda a los hombres, entonces ahí no está traicionando a Dios. Me parece entonces que ese argumento se usa sólo cuando conviene.

Segundo, se dice que uno ni siquiera puede hablarle a los ángeles. No se puede dirigir a ellos. Sin embargo la Virgen María se dirigió al ángel Gabriel. Zacarías habló con un ángel. ¿No que estaba prohibido cruzar palabra con los ángeles?

Tal vez cuando se trata de costumbres católicas, comienzan a aparecer toda clase de prohibiciones, todo lo que hacemos está prohibido. Lo curioso es que estas prohibiciones no las encuentro en la Biblia.

leed mis letras vos don PETRINO
en donde queda vuestra vuestra apreciazion de lo que lees en la biblia?

que lio el vuestro podeis decir que a vos os hablan de igual manera los angeles?

pues los ejemplos que poneis son donde angeles hablan con los humanos primero porque siendo enviados a misiones hacen su labor

y ACASO LEEIS QUE LOS personajes biblicos ofrecieron velas oraciones o suplicas?

citadme en donde leeis eso por favor sin rodeos y tantos cuentos por favor
y luego refrescais vuestras letras

me parece que patinais de nuevo sobre mojado no os habeis percatado que hay agua con aceite en vuestro piso?

patinais feo don PETRI

se dice que uno ni siquiera puede hablarle a los ángeles. No se puede dirigir a ellos. Sin embargo la Virgen María se dirigió al ángel Gabriel. Zacarías habló con un ángel. ¿No que estaba prohibido cruzar palabra con los ángeles?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Palermo ...Ya te dije que es DISTINTO si conversas fisicamente con un ángel a que estés EVOCANDO A UN" SUPUESTO ÁNGEL "

En el primer caso es real YA que DIOS te lo envía y viene autorizado a darte un mensaje o responderte algo ..

En el segundo caso ... es alta traición a Dios evocar a un "angel imaginario" que puede ser hasta un demonio..

2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.



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Entonces es como yo te dije antes. Vos creés en los ángeles, pero no en el "ángel de la guarda" (expresión que debe tener mucho olor a catolicismo, y por eso no te agrada tanto ;) )
En cuanto a la "alta traición" se entiende si partimos de la base que sentaste, la cual no comparto. Pero ¿Y si no es imaginario? ¿Si realmente existe? ¿Considerás que existe alta traición también?
Después voy a buscar un par de líneas tuyas en aportes anteriores, porque me parece que encontré un par de contradicciones en lo que me estás diciendo. Pero ahora no puedo.

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Entonces es como yo te dije antes. Vos creés en los ángeles, pero no en el "ángel de la guarda" (expresión que debe tener mucho olor a catolicismo, y por eso no te agrada tanto ;) )
En cuanto a la "alta traición" se entiende si partimos de la base que sentaste, la cual no comparto. Pero ¿Y si no es imaginario? ¿Si realmente existe? ¿Considerás que existe alta traición también?
Después voy a buscar un par de líneas tuyas en aportes anteriores, porque me parece que encontré un par de contradicciones en lo que me estás diciendo. Pero ahora no puedo.

Saludos

PERDONAD DE donde sacais eso de angel de la guarda ?
de vuestra fabula llamada tradicion o de la biblia?
si es lo ultimo citadla por favor si no es de la biblia entonces ??:musico6:
vuestra musica es solo para vuestros seguidores no creeis?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

PERDONAD DE donde sacais eso de angel de la guarda ?
de vuestra fabula llamada tradicion o de la biblia?
si es lo ultimo citadla por favor si no es de la biblia entonces ??:musico6:
vuestra musica es solo para vuestros seguidores no creeis?

Fijate unas páginas más atrás.

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

leed mis letras vos don PETRINO
en donde queda vuestra vuestra apreciazion de lo que lees en la biblia?

que lio el vuestro podeis decir que a vos os hablan de igual manera los angeles?

pues los ejemplos que poneis son donde angeles hablan con los humanos primero porque siendo enviados a misiones hacen su labor

y ACASO LEEIS QUE LOS personajes biblicos ofrecieron velas oraciones o suplicas?

citadme en donde leeis eso por favor sin rodeos y tantos cuentos por favor
y luego refrescais vuestras letras

me parece que patinais de nuevo sobre mojado no os habeis percatado que hay agua con aceite en vuestro piso?

patinais feo don PETRI
Al parecer sois vos el que patinais, puesto que yo jamás me he referido a que los ángeles nos hablen, sino que si nosotros tenemos permiso para hablarle a los ángeles, por ejemplo para pedirles que nos protejan. Dicen los hermanos evangélicos que ni siquiera podemos hablarles.

A ver si leeis mejor mis letras.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimado Dagoberto: paso a responder tus preguntas.
Petrino

No tiene sentido tu argumento de que cada ser humano tiene un ángel; raya en la fantasía y el fabulismo.
Hubiera sido interesante que todo lo que has dicho lo hubieras respaldado a lo menos con una cita bíblica cada respuesta.
Me agradaría que me respondieras las siguientes preguntas:
¿Qué hace el ángel de un homicida cuando está matando a otra persona
El hombre se aparta del instinto natural del bien por su afecto al pecado. El hombre puede desoir las buenas inspiraciones de su ángel iluminandolo para obrar bien. En este caso el pecado se atribuye a la malicia del hombrte, no a negligencia de su ángel. El hombre puede rechazar las inspiraciones de Dios y de su ángel:

Curamos a Babilonia, y no ha sanado; dejadla, y vámonos cada uno a su tierra; porque ha llegado hasta el cielo su juicio, y se ha alzado hasta las nubes. (Jer 51, 9)

¿Qué hace el ángel de un violador cuando éste está violando a una niñita-o o incluso guaguas?
Idem. El violador desoye las iluminaciones de su ángel, y obviamente desoye la voz de Dios. La misma pregunta hacen los ateos a los cristianos: ¿Donde está Dios cuando hay calamidades, asesinatos, guerras? Nosotros respondemos que las calamidades no son causadas por Dios sino por el pecado del hombre. Algo similar decimos del ángel custodio. El pecador causa las malas acciones, no porque su ángel no lo ilumine e inspire a obrar bien, sino porque el hombre decide seguir sus malas inclinaciones.

¿Qué hace el ángel de los distintos combatientes en una guerra, cuando se matan unos a otros?
No están en los designios de Dios impedir los pecados de los hombres, sino que muchas veces los "entrega a su corazón extraviado". Esa es la Providencia de Dios y los ángeles no son sino ministros de Dios.

¿Qué hace el ángel de aquellos niños que día a día y lentamente están muriendo de hambre?
El ángel custodio no impide que la persona muchas veces caiga en alguna tribulación, o incluso en pecado, ya que el ángel se conforma y apega estrictamente a los juicios divinos. Dios, en su Providencia, permite que a veces los hombres sufran tribulaciones.

¿Qué hacía el ángel de aquellos que mataron a Jesús?
Idem. Esos ángeles se apegaban a los designios de la Divina Providencia.

¿Qué hace el ángel de un suicida?
Si un ángel no puede evitar el pecado de la persona, al menos ilumina a la persona para apartarse de otros males que lo perjudicarían a él o a otras personas, para evitar que incurra en daños aún peores, y para evitar que los demonios le causen más perjuicio que el que desearían.

Por otro lado, Dios no interviene en el libre albedrío de la persona, incluso para matarse. El ángel custodio, servidor de la voluntad de Dios, menos, puesto que se apega absolutamente a la voluntad de Dios.


¿Que hace el ángel de cada uno de los satánicos?
Idem que lo anterior. Los auxilian para que no caigan en males mayores o que dañen a otras personas. Los ángeles pueden iluminar o inspirar a las creaturas para obrar bien, pero no pueden obligarlas, pues así es la voluntad de Dios.

¿son enviados solo como meros espectadores?
Lo mismo dicen los ateos sobre Dios, que es un mero espectador de cómo los hombres se asesinan entre sí. No entienden cómo Dios no interviene. Bueno, todo lo dicho anteriormente sobre la Providencia de Dios aplica aquí. Los ángeles no actúan más allá de los designios de Dios.

¿Me puedes explicar porque estas citas dicen que “envió” su ángel, si cada uno ya tiene su ángel consigo?

“He aquí yo envío el ángel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado” (Exodo 23:20)

“El Dios mío envió su ángel, el cual cerró la boca de los leones” (Daniel 6:22)

“Bendito el Dios de ellos,…que envió su ángel, y libró sus siervos que esperaron en él” (Daniel 3:28)

“Ahora entiendo verdaderamente que el Señor ha enviado su ángel, y me ha librado” (Hechos 12:11)

Si cada uno tiene su ángel; …¿que necesidad tiene Dios de enviar otro ángel?
La razón está en que hay jerarquía entre los ángeles. No son todos iguales. Tampoco todas las tareas o misiones o ministerios son iguales. Distintos ministerios son encomendados a distintos ángeles.

Lo mismo uno podría preguntarse sobre por qué fue enviado a María un arcángel y no un serafín.

Como los ministerios divinos son de distinto grado, no es extraño que ángeles desiguales sean enviados a realizarlos. Los ángeles superiores son enviados a los ministerios más sublimes. Diversidad de ministerios, diversidad de ángeles.

¿Por qué si el ángel debe estar con uno permanentemente; se “apartó” de Pedro?
Porque el ángel que liberó a Pedro no era su ángel custodio, probablemente. Y si era su ángel custodio, la frase "se apartó" bien puede significar que cesa su manifestación visible y audible. Pero yo creo que el ministerio de liberar a Pedro fue asignado a un ángel superior, distinto al ángel custodio. Fue específicamente un ángel enviado a eso.

¿Me puedes declarar éste versículo?

“Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, metiéndose en lo que no ha visto” (Colos. 2:18)

Por supuesto. Para entender este versículo hay que saber que ya en la época de Pablo comenzaba a expandirse la primera herejía salida del cristianismo: el gnosticismo. Y hay que saber que los gnósticos, entre muchos otros errores, practicaban una seudo-adoración a los ángeles. No es de extrañar que Pablo advirtiera a los cristianos contra estas prácticas gnósticas. Lo que Pablo advierte es no dar un culto de adoración, excesivo e improcedente al modo de los gnósticos.

La práctica cristiana, en cambio, no era dar culto a los ángeles sino que se invocaba su protección y se les veneraba rectamente, como lo atestigua san Justino en su Apología primera, escrita en el año 150:

Adoramos y honramos a El y a su Hijo, que de El vino y nos enseñó estas cosas, y al ejercito de los ángeles buenos, muy distintos (de los demonios), los cuales le siguen y se asemejan a El y al Espíritu profético. Los veneramos con razón y con verdad, fuera de toda envidia, porque, como cualquiera lo puede ver, repartimos la doctrina que se nos ha dado.
(san Justino mártir, año 150, Apología I, 6)


Saludos Dagoberto.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimado Petrino

Has fallado en algo importantísimo y que era una de las condiciones para tus respuestas; respaldarlas con la Palabra de Dios. Es obvio estimado Petrino que para avalar nuestras posiciones podemos tener mil y un argumentos y todos coherentes de acuerdo a nuestros intereses; ..pero la Escritura no te avala a ti ni a mí; avala la verdad de Dios. Por tanto las Escrituras son importantísimas a la hora de que nosotros “queramos” ver la verdad, y seamos tan honestos para aceptarla: su Palabra dice: “antes sea Dios verdadero, más todo hombre mentiroso” (Rom. 3:4); y allí, quedamos todos encerrados.

¿Podemos hablar (invocar) a los ángeles? ¡NO! , su Palabra nos enseña que no. Nuestro Señor Jesucristo tenía más derecho en propiedad que nadie, para dar órdenes incluso a los ángeles; pero su palabra nos enseña que él no se comunicaba con los ángeles; y por cierto nos enseña cual es el camino para acceder a la protección o ayuda de los ángeles, que sí es una verdad irrefutable.
Esto dice su Palabra de nuestro Señor Jesucristo, nuestro ejemplo:
“¿Acaso piensas que no puedo ahora orar A MI PADRE, y EL me daría más de doce legiones de ángeles” (Mateo 26:53)
Tu dices:
No están en los designios de Dios impedir los pecados de los hombres, sino que muchas veces los "entrega a su corazón extraviado". Esa es la Providencia de Dios y los ángeles no son sino ministros de Dios.

Pero luego dices:
Idem que lo anterior. Los auxilian para que no caigan en males mayores o que dañen a otras personas. Los ángeles pueden iluminar o inspirar a las creaturas para obrar bien, pero no pueden obligarlas, pues así es la voluntad de Dios.

Entonces…. ¿en que quedamos? ¿Pueden o no pueden impedir el pecado?

Los auxilian para que no caigan en males mayores o que dañen a otras personas

¿Hay males mayores que estos?

¿matar a otra persona?
¿violar a una niñita-o o incluso guaguas?
¿cuando se matan unos a otros en una guerra?
¿niños que día a día y lentamente están muriendo de hambre?
¿matar a Jesús?
¿suicidarse?
¿practicar el satanismo?


Petrino:
Si un ángel no puede evitar el pecado de la persona, al menos ilumina a la persona para apartarse de otros males que lo perjudicarían a él o a otras personas, para evitar que incurra en daños aún peores, y para evitar que los demonios le causen más perjuicio que el que desearían.
¿Hay males mayores que el propio pecado Petrino?


Si los ángeles no pueden, según una de tus primeras respuestas “(No están en los designios de Dios impedir los pecados de los hombres”) librar de estos pecados a los hombres; ¿Cuáles son entonces los “males mayores”?

¿De que entonces nos “GUARDA” él “ángel de la guarda”?

Jesús ¿tenía ángel de la guarda;… por qué sí o porque no?

¿Cómo “GUARDA” el ángel a aquellos hombres que están lejos de Dios, que aborrecen a Dios, llenos de iniquidad y de toda maldad? ¿de que les guarda? ¿o solo se queda mirándolos?

La razón está en que hay jerarquía entre los ángeles. No son todos iguales. Tampoco todas las tareas o misiones o ministerios son iguales. Distintos ministerios son encomendados a distintos ángeles.
Lo mismo uno podría preguntarse sobre por qué fue enviado a María un arcángel y no un serafín.
Como los ministerios divinos son de distinto grado, no es extraño que ángeles desiguales sean enviados a realizarlos. Los ángeles superiores son enviados a los ministerios más sublimes. Diversidad de ministerios, diversidad de ángeles.

Si hay cosas que los ángeles de “la guarda” no pueden hacer, ¿para que están entonces? ¿Se necesita “mayor jerarquía” aún solo para hablarles a los hombres? ¿el ángel “de la guarda” no puede hablar?

Hay miles de preguntas Petrino… Y… en relación a tus respuestas; …procura no comparar a los ángeles con Dios; …lo rebajas demasiado… Dios es soberano y absoluto… no lo compares con los ángeles; … no metas a Dios en tus respuestas; porque ninguna de las preguntas que he hecho son en relación a Dios; …sino a los ángeles.

Saludos y bendiciones

PD. Esfuérzate en responder con alguna cita bíblica.