Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Oye tendría que buscar, pero recuerda que nosotros nunca hemos dicho que TODO esté en la Biblia. (y eso ya es materia de otro epígrafe) Ahora, algo de relación tenían con los ángeles si aparece ese comentario en Hechos (el que te envié anteriormente).

Busca Gaby ... en la biblia no encontrarás eso.. entonces tus actos de pedirle a un ángel personal está basado en ¿ ? ... Que extraño me siento cuando descubro que he sido manipulado por otros y no por una convicción personal.

Si yo le orara a un ángel de la guarda ..te diría si pues lo hago con convicción porque Dios me lo mandó .....

Ahora si te basas en cuentos infantiles ..te respeto eso.. pero espero respuestas inteligentes, maduras y coherente ...no puedes basarte en cosas tan ambiguas

Un abrazo en Cristo Jesús
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

La afirmación de San Basilio es válida como la opinión de uno de los Padres de la Iglesia (para posicionarnos en tiempo, mencionar que hablo del siglo IV) Y sí, creo que es verdad, y por si te da curiosidad, he rezado desde muy chico a mi ángel de la Guarda (gracias a mi vieja por enseñarme) y he seguido haciéndolo hasta la actualidad (y se lo estoy enseñando a mi hija) Ah y también se me ocurrió ponerle un nombre ¡Uh! No me digás, ya sé lo que estás pensando: en la Biblia no dice nada de ponerle nombre al ángel :Thats-Fun Bueno, yo se lo puse :hola: ¡Estoy perdido!

Chau!

Ok.. creo que mi infancia católica estuvo llena de esos cuentos y fábulas ..te entiendo perfectamente , es más, me gustaba leer historia de almas buenas y justas ..( Casi me hago un franciscano ) ...
Si le pusistes a tu "angel personal" un nombre creo que tienes derecho ... ya que el sueño es tuyo y tu eres el "maestro de ceremonias" de tus fantasías.

Verás ..no me malinterprete que yo si que creo en los ángeles... y soy testigo de su ayuda...Pero no le pido a ellos.. pues sólo le pido a Dios ...por medio de Jesucristo..

En cuanto a un angel personal ..el mismo Dios me guarda con su ángel..

( salmo 34:7 )

Un saludo cordial Palermo
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Ok.. creo que mi infancia católica estuvo llena de esos cuentos y fábulas ..te entiendo perfectamente , es más, me gustaba leer historia de almas buenas y justas ..( Casi me hago un franciscano ) ...

Pero claro, Pinocho, Peter Pan, los siete enanitos, los duendes, los ángeles de Dios, todo es lo mismo ¿no?


Si le pusistes a tu "angel personal" un nombre creo que tienes derecho ... ya que el sueño es tuyo y tu eres el "maestro de ceremonias" de tus fantasías.

Pero cómo decís eso! No tengo derecho, ya que la Biblia no dice: "deberás asignar un nombre al ángel que te proteje en tus fantasías" ¡qué he hecho!



Verás ..no me malinterprete que yo si que creo en los ángeles... y soy testigo de su ayuda...Pero no le pido a ellos.. pues sólo le pido a Dios ...por medio de Jesucristo..

En cuanto a un angel personal ..el mismo Dios me guarda con su ángel..

( salmo 34:7 )

Un saludo cordial Palermo

Ya te había citado ese pasaje.

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Por mientras que meditan en los ángeles de la guarda..

Veamos este punto Nº96 del catecismo de la Iglesia Católica

96. ¿Qué significa «Inmaculada Concepción»?

487-492
508

Dios eligió gratuitamente a María desde toda la eternidad para que fuese la Madre de su Hijo; para cumplir esta misión fue concebida inmaculada. Esto significa que, por la gracia de Dios y en previsión de los méritos de Jesucristo, María fue preservada del pecado original desde el primer instante de su concepción.

Es claro que ni Pablo ni ningún apóstol de la Biblia hizo jamás tal declaración ..ni siquiera Juan ..el hijo adoptivo de María ..no la menciona en sus cartas ..¿ Que raro no ? ...él debería haber mencionado que María era un ser libre del pecado original ..

El dogma 96 del catecismo católico es una evolución o consecuencia del paganismo infiltrado en las iglesias y en el clero apóstata

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Y Otra vez ..

Esta vez es el articulo Nº 99 del CATECISMO ROMANO


99. ¿En qué sentido María es «siempre Virgen»?

499-507
510

María es siempre virgen en el sentido de que ella «fue Virgen al concebir a su Hijo, Virgen al parir, Virgen durante el embarazo, Virgen después del parto, Virgen siempre» (San Agustín). Por tanto, cuando los Evangelios hablan de «hermanos y hermanas de Jesús», se refieren a parientes próximos de Jesús, según una expresión empleada en la Sagrada Escritura.

Discrepo de esto estimados foristas católicosromanistas ya que creo que JESUCRISTO vino como un HOMBRE VERDADERO ..y si este artículo Nº 99 dice que « ...María fue VIRGEN AL PARIR y DESPÚES DEL PARTO...»

Eso indica que maría dió a luz puro viento y no a un bebé verdadero ...

Lo siento ..no admito cuentos de ese tipo.

El parto fue normal y María dejó allí de ser virgen.

 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Aclaremos conceptos:
ANGEEL Del latín angëlus y este del griego {ángelos] Mensajero.

La respuesta bíblica a la mitologia romanista.
Apoc. 21:6-9
Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.

Quien quiera seguir los llamados catecismos romanistas, que lo haga.
Yo prefieron seguir lo que uno de los mensajeros de Dios aconsejó a Juan.

La Escritura tiene todas las respuestas
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos. (Mt 18, 10)

Sus ángeles, los ángeles de los niños.

Según la Biblia, al menos los niños tienen "sus angeles".
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

El parto fue normal y María dejó allí de ser virgen.
Estimado truenos: tú no puedes creer doctrinas que no estén en la Biblia.

Si la Biblia no habla absolutamente nada de cómo fue el parto de María (normal o anormal), tú no puedes afirmar que fue un parto normal, ya que esa es una doctrina extra-bíblica.

En cambio, podrías decir: "yo creo" que el parto de María fue normal.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos. (Mt 18, 10)

Sus ángeles, los ángeles de los niños.

Según la Biblia, al menos los niños tienen "sus angeles".

Yo ya dije esto, pero Truenos no me dio boleto...
(Snif. Nadie me toma en serio hoy)
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Solo a modo de sugerencia... Qué tal si separamos los temas??... Esto va a terminar siendo muuuuy confuso!
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Crees que la afirmación de Basilio es válida como Palabra de Dios ?
No es Palabra de Dios, ciertamente.

Lo único que se quiere demostrar es que nuestra fe católica es la misma fe que profesaba el gran obispo san Basilio, por ahí por el año 350.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Yo ya dije esto, pero Truenos no me dio boleto...
(Snif. Nadie me toma en serio hoy)
¿Boleto? Ni que fuera micrero...

A lo mejor justo estaba sonando los truenos y no te escuchó...

:9:
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Truenos, hola!

En cuanto a citas bíblicas, me quedo con la que te dio Petrino, a la que ya había aludido yo hace un rato (de los niños y SUS ángeles), y después, el comentario que sale en Hechos cuando Pedro es liberado por un ángel y al llegar a la casa, las personas dudan que sea él y comentan "Será SU ángel"
O sea, ellos creían que cada persona tenía un ángel y no les parecía extraño.

También aparece la protección de los ángeles en el Salmo 90: "A sus ángeles ha dado órdenes Dios, para que te guarden en tus caminos". Y en la iglesia cristiana primitiva estaba esa creencia: Ya en el siglo II el gran sabio Orígenes decía: "Los cristianos creemos que a cada uno nos designa Dios un ángel para que nos guíe y proteja".

A mí me da la impresión de que tú estás de acuerdo con todo esto, y lo que te choca es que uno le pida al ángel protección, y no se la pida a Dios, siendo que ellos están enviados por ÉL.

A lo mejor tú niegas esto por lo mismo que muchos niegan la intercesión de los santos. Porque dicen que el que ha muerto duerme esperando resucitar y "no se entera de nada". Pero esto no se aplica a los ángeles, que están más despiertos que nosotros los humanos y viendo y sirviendo a Dios. Por lo tanto pedirle protección a ellos sería equivalente a pedirle ayuda a un amigo en la tierra, con el agregado de que el ángel tiene mayor poder que un humano y puede actuar de otras maneras.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos. (Mt 18, 10)

Sus ángeles, los ángeles de los niños.

Según la Biblia, al menos los niños tienen "sus angeles".

Petrino ... ya te dije que si creo que Dios ordena a sus ángeles que nos cuiden y nos protejan en todos nuestros caminos .

El punto es otro :
El culto a estos ángeles..

Un ángel verdadero no acepta adoración ni nuestra oración ya que eso es infidelidad al Eterno Dios.

En Colosas habían ciertos "hermanos" que practicaban este "culto a los ángeles" ...Eso está prohibido como lo está el culto al ángel rebelde.

Col 2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
Col 2:19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.


El texto que tre Tobi demuestra que NO aceptan ningun tipo de adoración
( Si te arrodillas delante de un ángel estas adorando al demonio )

Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Rev 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.


Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.



Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Petrino ... ya te dije que si creo que Dios ordena a sus ángeles que nos cuiden y nos protejan en todos nuestros caminos .

El punto es otro :
El culto a estos ángeles..

Un ángel verdadero no acepta adoración ni nuestra oración ya que eso es infidelidad al Eterno Dios.

En Colosas habían ciertos "hermanos" que practicaban este "culto a los ángeles" ...Eso está prohibido como lo está el culto al ángel rebelde.

Col 2:18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,
Col 2:19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.


El texto que tre Tobi demuestra que NO aceptan ningun tipo de adoración
( Si te arrodillas delante de un ángel estas adorando al demonio )

Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Rev 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.


Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.



Saludos
Bueno, lo que te hemos querido mostrar es que sí hay fundamento bíblico para creer que tenemos un ángel que se preocupa por nuestra protección. La palabra "su angel" aparece dos veces en el Nuevo Testamento.

Sobre rendirle culto, depende lo que tú llames rendirle culto. Yo me encomiendo a su protección todos los santos días.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Truenos, hola!

En cuanto a citas bíblicas, me quedo con la que te dio Petrino, a la que ya había aludido yo hace un rato (de los niños y SUS ángeles), y después, el comentario que sale en Hechos cuando Pedro es liberado por un ángel y al llegar a la casa, las personas dudan que sea él y comentan "Será SU ángel"
O sea, ellos creían que cada persona tenía un ángel y no les parecía extraño.

Hola estimada Gaby ..pues esos textos ( y otros ) solo prueban el ministerio de los ángeles ...pero no explicíta que tu tengas que rezarle en adoración
o pedirle favores ...pues eso desplaza tu sincera adoración y súplicas a Dios ..lo mismo se aplica a la "virgen difunta" y "los santos difuntos"

Si tu le oras a los muertos caes en el pecado de ESPIRITISMO

Levítico 20:27 Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.

Gaby dijo:
También aparece la protección de los ángeles en el Salmo 90: "A sus ángeles ha dado órdenes Dios, para que te guarden en tus caminos". Y en la iglesia cristiana primitiva estaba esa creencia: Ya en el siglo II el gran sabio Orígenes decía: "Los cristianos creemos que a cada uno nos designa Dios un ángel para que nos guíe y proteja".

Mira el texto ese es cierto ...pero recuerda que satanás lo usó para confundir a Jesús ... leelo en Mateo 4 :6
Sobre el sabio orígenes ...me importa más bien saber de dónde él sacó tal mentira..pues no hay texto bíblico que avale eso .. hay muchos sabios Gaby ..incluso hay algunos que son ateos .. Lo que importa es si Dios te ordena rendir "culto a los ángeles " o te lo prohibe .


Gaby dijo:
A mí me da la impresión de que tú estás de acuerdo con todo esto, y lo que te choca es que uno le pida al ángel protección, y no se la pida a Dios, siendo que ellos están enviados por ÉL.
Correcto Gaby ..eso es lo que me "choca" el culto o rezo a los ángeles o en especial al tal "ángel de mi guarda"

Gaby dijo:
A lo mejor tú niegas esto por lo mismo que muchos niegan la intercesión de los santos. Porque dicen que el que ha muerto duerme esperando resucitar y "no se entera de nada".

El culto a los muertoSs como escribí antes es un pecado de muerte que se llama ESPIRITISMO...

¿ Por que pedirle a los muertos si puedes pedirle al Dios Viviente ?

Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.



Gaby dijo:
Pero esto no se aplica a los ángeles, que están más despiertos que nosotros los humanos y viendo y sirviendo a Dios. Por lo tanto pedirle protección a ellos sería equivalente a pedirle ayuda a un amigo en la tierra, con el agregado de que el ángel tiene mayor poder que un humano y puede actuar de otras maneras.

Bueno eso está en el libro de GABY 1 : 1 ..
Mira si eso que dices fuese cierto ..un profeta lo habría escrito y ya o un apóstol ...pero fíjate que tal sabiduria no está registrada.

La oración es exclusiva para Dios y su hijo Jesucristo ..nadie más .

Me comprendes ?

Saludos

Julio Parada
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Sobre rendirle culto, depende lo que tú llames rendirle culto. Yo me encomiendo a su protección todos los santos días.


Eso de "encomendarse al os ángeles y no a Dios es tu infidelidad estimado Petrino .. eso tan solo es el punto errado de la doctrina católica .
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano


Eso de "encomendarse al os ángeles y no a Dios es tu infidelidad estimado Petrino .. eso tan solo es el punto errado de la doctrina católica .
¿Y quién dice que no me encomiendo a Dios?

Si mi jefe me pone un chofer, obviamente no voy a estar diciendole a mi jefe a cada rato "jefe, tengo que trasladarme a tal parte" porque mi jefe me va a decir a cada rato "y para que crees que te puse un chofer, menso"

Lo que te quiero decir es que si Dios ha puesto un ángel para protegerme, yo no traiciono a Dios pidiendole al ángel que me acompañe o proteja. Es más: estoy agradando a Dios porque estoy recurriendo al ángel que me puso.

Por otro lado, pedirle protección a los ángeles no es adorarlos. Tampoco es espiritismo.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

¿Y quién dice que no me encomiendo a Dios?

Si mi jefe me pone un chofer, obviamente no voy a estar diciendole a mi jefe a cada rato "jefe, tengo que trasladarme a tal parte" porque mi jefe me va a decir a cada rato "y para que crees que te puse un chofer, menso"

Lo que te quiero decir es que si Dios ha puesto un ángel para protegerme, yo no traiciono a Dios pidiendole al ángel que me acompañe o proteja. Es más: estoy agradando a Dios porque estoy recurriendo al ángel que me puso.

Por otro lado, pedirle protección a los ángeles no es adorarlos. Tampoco es espiritismo.

La pregunta es Petrino ..¿ por que Pablo no razonaba como tú lo haces y no dejó ese tipo de instrucciones habiendo podido hacerlo ?

El más bien enseño esto :

Col 3:17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.


No dijo : Encomiendense a los ángeles ..y en especial al de tu guarda..

Ves ese ya sería otro evangelio ..el según San Petrino ..

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

La pregunta es Petrino ..¿ por que Pablo no razonaba como tú lo haces y no dejó ese tipo de instrucciones habiendo podido hacerlo ?

El más bien enseño esto :

Col 3:17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.


No dijo : Encomiendense a los ángeles ..y en especial al de tu guarda..

Ves ese ya sería otro evangelio ..el según San Petrino ..

Saludos
Lo que pasa estimado Truenos es lo siguiente.

A nadie se le ocurriría decir que Dios no nos protege porque ha enviado a los ángeles a hacerlo. Sería ridículo que alguien pensara "¿cómo Dios en la Biblia dice que nos protege, si luego la misma Biblia dice que los ángeles nos protegen?" Es muy ridículo pensar así puesto que la protección de Dios consiste, entre otras cosas, en enviar a los ángeles. Esa es justamente la protección de Dios. Dios nos protege a través de sus ángeles. Podría hacerlo perfectamente con un solo chasquido de sus dedos, pero quiso que su proteción hacia los hombres fuera por medio de os ángeles.

Bueno, entendido esto, y bien entendido, tampoco debería haber ningún conflicto entre pedirle protección a los ángeles y pedirle protección a Dios, y la razón es la misma: la protección de Dios es a través de los ángeles, POR VOLUNTAD DE DIOS. Así lo quiso Dios. Entonces recurrir a los ángeles no es contrariar a Dios, al contrario: es recurrir a los protectores que El ha dispuesto.

No hay ninguna rivalidad entre Dios y los ángeles.

Al contrario: no recurrir a los ángeles es rechazar los enviados por Dios para protegernos, y ya sabemos por la Biblia lo que significa rechazar a un enviado de Dios: es rechazar a Dios mismo. Justamente ángel, significa enviado.


Por otro lado, dices que no está en la Biblia que debamos dirigirnos a los ángeles. Bueno, pero en la Biblia están varias cosas:

- Que los ángeles son nuestros protectores y servidores
- Que cada persona tiene un ángel que Dios ha puesto para guia y protección
- Que los ángeles se han dirigido a los hombres, y los hombres se han dirigido a ellos (Zac 1: 4-5, Lc 1: 28-35 por poner algunos ejemplos)
- Que no existe ninguna indicación bíblica negativa con respecto a la comunicación entre los ángeles y los hombres.

Todo esto me mueve a considerar que es agradable a Dios que yo me dirija a mi ángel custodio, pidiendole protección y guia.

La lecrtura que traes de Colosenses dice que todo hay que hacerlo en en nombre del Señor, pero eso es muy distinto a que diga "diríjanse sólo al Señor" o "no le pidan nada a los ángeles". Más bien yo veo a lo largo de la Biblia mucha comunicación entre los hombres y los ángeles. El episodio de la Anunciación del angel Gabriel a María es elocuente. Si el dirigirse a los ángeles estuviera prohibido, este pasaje no tendría que estar escrito. Da mal ejemplo...