Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Corrección.
Corrección.
Quise decir en cuanto al nombre de las letras.
Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Ahora pasamos al punto siguiente:
Esto es lo que escribiste:
Ahora pasamos al punto siguiente:
Esto es lo que escribiste:
Es decir, que para decir de qué libros se compone la Biblia ¡tienes que aplicarle un concepto que no está en ella! De lo contrario dime en qué parte de la Biblia el vocablo griego κανων. Tú mismo lo has dicho: "significa "una lista de libros oficialmente aceptada".
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
De nuevo me corrijo...
Es decir, que para decir de qué libros se compone la Biblia ¡tienes que aplicarle un concepto que no está en ella! De lo contrario dime en qué parte de la Biblia el vocablo griego κανων significa "una lista de libros oficialmente aceptada".
Mil perdones.
De nuevo me corrijo...
Es decir, que para decir de qué libros se compone la Biblia ¡tienes que aplicarle un concepto que no está en ella! De lo contrario dime en qué parte de la Biblia el vocablo griego κανων significa "una lista de libros oficialmente aceptada".
Mil perdones.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
¿Quién ha dicho que está en la Biblia? Sólo dije que el canon puede ser entendido como un listado de libros oficialmente aceptado por las iglesias, eso es todo. Mi objetivo fue rebatir lo de los libros Apócrifos. Concéntrate en eso.
Evidentemente, quieres discutir por discutir, y si es así, discutirás sólo.
Paz en Cristo
Ahora pasamos al punto siguiente:
Esto es lo que escribiste:
Es decir, que para decir de qué libros se compone la Biblia ¡tienes que aplicarle un concepto que no está en ella! De lo contrario dime en qué parte de la Biblia el vocablo griego κανων. Tú mismo lo has dicho: "significa "una lista de libros oficialmente aceptada".
¿Quién ha dicho que está en la Biblia? Sólo dije que el canon puede ser entendido como un listado de libros oficialmente aceptado por las iglesias, eso es todo. Mi objetivo fue rebatir lo de los libros Apócrifos. Concéntrate en eso.
Evidentemente, quieres discutir por discutir, y si es así, discutirás sólo.
Paz en Cristo
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
El que durante muchos siglos las tinieblas prevalecieron no quiere decir que Dios justifique tal cosa. Los que vivieron bajo esa oscuridad por el engaño y ocultamiento de la verdad, Dios los juzgará con misericordia, de acuerdo a lo que conocieron, no así con los dirigentes del engaño.
La herejía de la inmortalidad del alma la descubrí en la Biblia así como también lo que cita Advenangel: Nadie va al Padre sino por Cristo. No necesito seguir a vivos mentirosos y peor valerme de recaderos muertos por más que éstos hayan sido o no cristianos durante 19 siglos. El espiritismo tiene su base en la comunicación con los "supuestos espíritus de los muertos" y no se dan cuenta que están comunicándose con espíritus de vivos. Los demonios son espíritus vivos, que engañan a los ingenuos que creen más en los sentidos (apariciones, milagros) que en la Palabra de Dios.
De que la doctrina de la inmortalidad del alma es compartida por católicos,...protestantes.....no justifica el error, pues la MADRE, es eso, tiene HIJAS que comparten muchas cualidades (no todas) de la madre, ¿acaso no las llama "hermanos separados"?. Pero la Biblia invita a abandonar a la madre o no has leído "Salid de ella pueblo mio" o más claramente: Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.. Aquí habla de abandonar a personas vivas o sus herejías, por más que provengan de la MADRE, por más que esta sea tan vieja como que tiene 19 siglos; ¡cuánto más debemos abandonar a los muertos!.
El que yo crea en la trinidad no me hace romano ¿verdad?. El que los TJ no crean en la inmortalidad del alma no los hace adventistas ¿verdad?.
Preveyendo la gran apostasía y la introducción de herejias, es que hace 19 siglos Juan pidió "salid de ella pueblo mio".
El que durante muchos siglos las tinieblas prevalecieron no quiere decir que Dios justifique tal cosa. Los que vivieron bajo esa oscuridad por el engaño y ocultamiento de la verdad, Dios los juzgará con misericordia, de acuerdo a lo que conocieron, no así con los dirigentes del engaño.
La herejía de la inmortalidad del alma la descubrí en la Biblia así como también lo que cita Advenangel: Nadie va al Padre sino por Cristo. No necesito seguir a vivos mentirosos y peor valerme de recaderos muertos por más que éstos hayan sido o no cristianos durante 19 siglos. El espiritismo tiene su base en la comunicación con los "supuestos espíritus de los muertos" y no se dan cuenta que están comunicándose con espíritus de vivos. Los demonios son espíritus vivos, que engañan a los ingenuos que creen más en los sentidos (apariciones, milagros) que en la Palabra de Dios.
De que la doctrina de la inmortalidad del alma es compartida por católicos,...protestantes.....no justifica el error, pues la MADRE, es eso, tiene HIJAS que comparten muchas cualidades (no todas) de la madre, ¿acaso no las llama "hermanos separados"?. Pero la Biblia invita a abandonar a la madre o no has leído "Salid de ella pueblo mio" o más claramente: Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo.. Aquí habla de abandonar a personas vivas o sus herejías, por más que provengan de la MADRE, por más que esta sea tan vieja como que tiene 19 siglos; ¡cuánto más debemos abandonar a los muertos!.
El que yo crea en la trinidad no me hace romano ¿verdad?. El que los TJ no crean en la inmortalidad del alma no los hace adventistas ¿verdad?.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
A ver, dos cosas:
1- Si cree que nos podemos comunicar con los muertos es porque reconoce que los muertos tienen consciencia tras la muerte. Ya ha dado un paso hacia la verdad.
2- Moisés murió. Pero Cristo habló con él. ¿Sugiere acaso que el Señor era espiritista?
Cuando ustedes le rezan a los santos y a la virgen, se están comunicando con los muertos. Sí, ustedes se comportan como unos espiritistas, ni más ni menos.-
Paz en Cristo
A ver, dos cosas:
1- Si cree que nos podemos comunicar con los muertos es porque reconoce que los muertos tienen consciencia tras la muerte. Ya ha dado un paso hacia la verdad.
2- Moisés murió. Pero Cristo habló con él. ¿Sugiere acaso que el Señor era espiritista?
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Adventistas, os rogaría que en este epígrafe nos centráramos en el asunto del canon. Para hablar de la inmortalidad del alma ya hay otros epígrafes.
Adventistas, os rogaría que en este epígrafe nos centráramos en el asunto del canon. Para hablar de la inmortalidad del alma ya hay otros epígrafes.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Efectivamente, eso es todo. Por tanto es un listado de libros que no aparece en la Biblia. Por tanto, la Biblia no sirve por sí misma para definir el canon. Por tanto hay una parte importantísima de la Revelación, el canon, que no está en la Biblia. Por tanto arrivederci al falso dogma del Sola Scriptura.
Efectivamente, eso es todo. Por tanto es un listado de libros que no aparece en la Biblia. Por tanto, la Biblia no sirve por sí misma para definir el canon. Por tanto hay una parte importantísima de la Revelación, el canon, que no está en la Biblia. Por tanto arrivederci al falso dogma del Sola Scriptura.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Esto es la definición de Sagrada Tradición: el Espíritu Santo ilumina la fe de la Iglesia de modo que los cristianos no caigan en el error. El principio de la Sagrada Tradición afirma que el Espíritu Santo habla a través de la fe de la Iglesia.
Esto es absolutamente incompatible con el principio de Sola Scriptura. Este principio nació muerto, pues si no confiamos en la Sagrada Tradición como algo del Espíritu Santo, no podríamos tener la Biblia en nuestras manos. Así de simple. De modo que el creyente en Sola Scriptura debe "traicionar" ese principio, al menos una vez en la vida, y debe confiar que la Sagrada Tradición que cree en la inspiración de los 27 libros del NT es cierta y es del Espíritu Santo.
Bueno, pero si es evidente que Judas está en la Biblia porque los cristianos creen que es un libro inspirado. Acá no hay ningún argumento bíblico para creerlo. El único argumento es la fe de la Iglesia. Como la Iglesia cree que es inspirado, entonces se considera inspirado.
Esto es la definición de Sagrada Tradición: el Espíritu Santo ilumina la fe de la Iglesia de modo que los cristianos no caigan en el error. El principio de la Sagrada Tradición afirma que el Espíritu Santo habla a través de la fe de la Iglesia.
Esto es absolutamente incompatible con el principio de Sola Scriptura. Este principio nació muerto, pues si no confiamos en la Sagrada Tradición como algo del Espíritu Santo, no podríamos tener la Biblia en nuestras manos. Así de simple. De modo que el creyente en Sola Scriptura debe "traicionar" ese principio, al menos una vez en la vida, y debe confiar que la Sagrada Tradición que cree en la inspiración de los 27 libros del NT es cierta y es del Espíritu Santo.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
1) Correcto, pero lo harías con espíritus de demonios engañadores que se hacen pasar por muertos, como lo fue el caso de Samuel, en la casa de la bruja de Endor.
2) Moisés fue resucitado, ya que su cuerpo fue objeto de una disputa entre Satanás y Miguel (para nosotros el mismo Angel de Jehová o Jesús). Ver libro de Judas. Fíjate que en el monte de la Transfiguración , le aparecieron Elías y Moisés, el primero tomado en vida al cielo, y el segundo resucitado. ¿Por qué no le aparecieron gente que había muerto como David y Jeremías, por ejemplo? Porque los muertos nada saben, hasta la 2ª Venida de Cristo
La Biblia no se contradice. ustedes hacen que se contradiga.
Paz en Cristo
1) Correcto, pero lo harías con espíritus de demonios engañadores que se hacen pasar por muertos, como lo fue el caso de Samuel, en la casa de la bruja de Endor.
2) Moisés fue resucitado, ya que su cuerpo fue objeto de una disputa entre Satanás y Miguel (para nosotros el mismo Angel de Jehová o Jesús). Ver libro de Judas. Fíjate que en el monte de la Transfiguración , le aparecieron Elías y Moisés, el primero tomado en vida al cielo, y el segundo resucitado. ¿Por qué no le aparecieron gente que había muerto como David y Jeremías, por ejemplo? Porque los muertos nada saben, hasta la 2ª Venida de Cristo
La Biblia no se contradice. ustedes hacen que se contradiga.
Paz en Cristo
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Vaya forma de razonar. El imperio de la sin razón puestro que el cánon significa medida exacta de los libros Inspirados excluyendo aquellos que no lo son.
¿Y quien lo determina? Pues nada menos que un Magisterio que, al hacerlo, se coloca por encima de Aquel que los Inspiró.
El "Espírito sopla donde quiere, como quiere y donde quiere". Nadie tiene la exclusiva de su influencia. Quien cree y actua por encima del Espíritu comete el pecado que no tiene perdón.
Así, no existe un Dogma de la Sola Escritura. Simplemente es un hecho que lo acepta como tal todo cristiano.
El dogma que existe (y tampoco lo cumplis) es nada de Escritura en una lengua distinta del latín. Leerla en griego le costó años de carcel a Fr. Luis de Leon. El papa Eugenio IV amenazó de excomunión al Cardenal Cisneros por la traducción de la Biblia al castellano, pero no se atrevió a llevarla a cabo por el apoyo de los reyes católicos.
Lo más nefasto para el papado fue la traducción de la Biblia al aleman. Así, que nada Biblia y solo magisterio eclesiástico. Habeis cambiado "sola Biblia" por "solo magisterio".
Pero lo más vergonzoso para vosotros, romanistas del "solo magisterio" ha sido que este "sólo magisterio" se ha visto obligado a incumplir los decretos tridentinos al respecto a causa de las "sociedades bíblicas" protestantes. Con lo cual la Biblia os ha ganado la partida.
Faltaria más.
Vaya forma de razonar. El imperio de la sin razón puestro que el cánon significa medida exacta de los libros Inspirados excluyendo aquellos que no lo son.
¿Y quien lo determina? Pues nada menos que un Magisterio que, al hacerlo, se coloca por encima de Aquel que los Inspiró.
El "Espírito sopla donde quiere, como quiere y donde quiere". Nadie tiene la exclusiva de su influencia. Quien cree y actua por encima del Espíritu comete el pecado que no tiene perdón.
Así, no existe un Dogma de la Sola Escritura. Simplemente es un hecho que lo acepta como tal todo cristiano.
El dogma que existe (y tampoco lo cumplis) es nada de Escritura en una lengua distinta del latín. Leerla en griego le costó años de carcel a Fr. Luis de Leon. El papa Eugenio IV amenazó de excomunión al Cardenal Cisneros por la traducción de la Biblia al castellano, pero no se atrevió a llevarla a cabo por el apoyo de los reyes católicos.
Lo más nefasto para el papado fue la traducción de la Biblia al aleman. Así, que nada Biblia y solo magisterio eclesiástico. Habeis cambiado "sola Biblia" por "solo magisterio".
Pero lo más vergonzoso para vosotros, romanistas del "solo magisterio" ha sido que este "sólo magisterio" se ha visto obligado a incumplir los decretos tridentinos al respecto a causa de las "sociedades bíblicas" protestantes. Con lo cual la Biblia os ha ganado la partida.
Faltaria más.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Ahora, si tú dices que la ICAR fue inspirada por el Espíritu Santo para seleccuionar los libros del A.T., ¿Por qué fue tan mal dirigida en el Concilio de Trento, en la Contrarreforma, para aceptar los libros ,a todas luces espirios como demostré?
Los factores básicos para seleccionar la canonicidad de los escritos del N.T. fueron los mismos que los que mencioné para el A.T., agregando la apostolicidad de los mismos.
Tres grandes razones determinaron el canon del NT:
I. Contrarrestar la obra de Marcion (140 dC), quien y ahabía desarrollado su propio canon.
II. Muchas iglesias Orientales estaban usando libros espurios en sus servicios de culto.
III. El Edicto de Diocleciano (303 dC) declaró la destrucción de los libros sagrados de los cristianos. ¿Quién iba a morir por sólo unos libros religiosos?
Atanasio de Alejandría, Egipto, nos da en el año 367 dC, la lista más temprana del N.T., el cual es exacto al que tenemos.
Para esa fecha, aún había hombres de Dios que no permitirían una apostasía como la que se produjo después con el catolicismo.
Paz en Cristo
Discúlpame, pero no estoy de acuerdo con tu posición, porque la ICAR como tal se constituyó en el 534 aproximadamente, cuando el obispo de Roma fue reconocido como cabeza entre los obispos. Muchas doctrinas extra-bíblicas vinieron después de esa impostura.
Ahora, si tú dices que la ICAR fue inspirada por el Espíritu Santo para seleccuionar los libros del A.T., ¿Por qué fue tan mal dirigida en el Concilio de Trento, en la Contrarreforma, para aceptar los libros ,a todas luces espirios como demostré?
Los factores básicos para seleccionar la canonicidad de los escritos del N.T. fueron los mismos que los que mencioné para el A.T., agregando la apostolicidad de los mismos.
Tres grandes razones determinaron el canon del NT:
I. Contrarrestar la obra de Marcion (140 dC), quien y ahabía desarrollado su propio canon.
II. Muchas iglesias Orientales estaban usando libros espurios en sus servicios de culto.
III. El Edicto de Diocleciano (303 dC) declaró la destrucción de los libros sagrados de los cristianos. ¿Quién iba a morir por sólo unos libros religiosos?
Atanasio de Alejandría, Egipto, nos da en el año 367 dC, la lista más temprana del N.T., el cual es exacto al que tenemos.
Para esa fecha, aún había hombres de Dios que no permitirían una apostasía como la que se produjo después con el catolicismo.
Paz en Cristo
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
y no respondio a TOBI CUAL es la razon?
mejor responda usted cual es la razon de aceptar lo escrito por MARCOS
lo escrito por LUCAS
lo escrito por el que escribio HEBREOS por favor
pero que forma de esquivar la suya don PETRINO
y no respondio a TOBI CUAL es la razon?
mejor responda usted cual es la razon de aceptar lo escrito por MARCOS
lo escrito por LUCAS
lo escrito por el que escribio HEBREOS por favor
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Yo creo que Lucas, Marcos y Hebreos son inspirados por la misma razón que ustedes lo creen: porque es la fe de la Iglesia, es Sagrada Tradición.
Acá los que no atinan a dar una razón son los hermanos evangélicos. Yo doy razón de mi fe a cualquiera que me lo pida.
Yo creo que Lucas, Marcos y Hebreos son inspirados por la misma razón que ustedes lo creen: porque es la fe de la Iglesia, es Sagrada Tradición.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Sigas errando el blanco, Petrino.
Esos escritos son inspirados por su contenido, más nada, no por la "santa" Tradición, la misma que entronizó a María como semi diosa, y otras barbaridades.
Paz en Cristo
Sigas errando el blanco, Petrino.
Esos escritos son inspirados por su contenido, más nada, no por la "santa" Tradición, la misma que entronizó a María como semi diosa, y otras barbaridades.
Paz en Cristo
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
segun vuestra tradicion como es que entran los escritos a
formar parte de el canon?
ya antes los libros fueron recibidos por otros creyentes con anterioridad a vuestros concilios
y veo que patinasteis sobre mojado de nuevo
segun vuestra tradicion como es que entran los escritos a
formar parte de el canon?
ya antes los libros fueron recibidos por otros creyentes con anterioridad a vuestros concilios
y veo que patinasteis sobre mojado de nuevo
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Yo le respondí que cómo sabe que Jud 1, 9 es enseñanza apostólica, si enseña algo que no está en ningún otro libro:
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Jud 1, 9)
La respuesta a esto fue el silencio.
Lo mismo con Jud 1, 14-15:
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él. (Jud 1, 14-15)
¿Cómo sabes que esto es enseñanza apostólica, si no aparece en los otros libros de la Biblia?
Dices que Judas es inspirado por su contenido. Bueno, dame una razón de por qué su contenido es inspirado.
No te afanes mucho. En la Biblia no encontrarás nada. La única razón es que los cristianos de los primeros siglos consideraron el libro como inspirado. La fe de la Iglesia te dice que es inspirado. Punto.
Ya anteriormente un forista trató de dar ese argumento, diciendo que la Carta de Judas es inspirada porque su contenido es enseñanza apostólica.
Yo le respondí que cómo sabe que Jud 1, 9 es enseñanza apostólica, si enseña algo que no está en ningún otro libro:
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Jud 1, 9)
La respuesta a esto fue el silencio.
Lo mismo con Jud 1, 14-15:
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él. (Jud 1, 14-15)
¿Cómo sabes que esto es enseñanza apostólica, si no aparece en los otros libros de la Biblia?
Dices que Judas es inspirado por su contenido. Bueno, dame una razón de por qué su contenido es inspirado.
No te afanes mucho. En la Biblia no encontrarás nada. La única razón es que los cristianos de los primeros siglos consideraron el libro como inspirado. La fe de la Iglesia te dice que es inspirado. Punto.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Los Concilios de Cártago, Roma e Hipona (395 al 403 D.C) establecieron el Canon en base a la fe de los cristianos. Los libros que eran mayoritariamente considerados como inspirados, fueron sancionados como tales. Donde había duda, la Iglesia debió discernir a la luz del Espíritu Santo.
¿Y por qué se consideraban inspirados algunos libros y otros no? Muy simple: se aceptaban los libros cuyo contenido coincidía con la fe que los cristianos habían aprendido y recibido por tradición, la fe que era transmitida y enseñada. Si el libro coincidía con esa fe, se aceptaba, si no, se rechazaba.
Por supuesto que los libros fueron recibidos antes de los Concilios. ¿O crees que algún Concilio los inventó?segun vuestra tradicion como es que entran los escritos a
formar parte de el canon?
ya antes los libros fueron recibidos por otros creyentes con anterioridad a vuestros concilios
y veo que patinasteis sobre mojado de nuevo
Los Concilios de Cártago, Roma e Hipona (395 al 403 D.C) establecieron el Canon en base a la fe de los cristianos. Los libros que eran mayoritariamente considerados como inspirados, fueron sancionados como tales. Donde había duda, la Iglesia debió discernir a la luz del Espíritu Santo.
¿Y por qué se consideraban inspirados algunos libros y otros no? Muy simple: se aceptaban los libros cuyo contenido coincidía con la fe que los cristianos habían aprendido y recibido por tradición, la fe que era transmitida y enseñada. Si el libro coincidía con esa fe, se aceptaba, si no, se rechazaba.
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición
Petrino;333903¿Y por qué se consideraban inspirados algunos libros y otros no? Muy simple: se aceptaban los libros cuyo contenido coincidía con la fe que los cristianos habían aprendido y recibido por tradición dijo: