Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Acaso eran apóstoles Marcos Y Lucas, Sr. Petrino?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Que Miguel y todos los ángeles son nuestros defensores, lo sabe hasta un niño.

El punto es que tú has dicho que la razón para creer que Judas es un libro inspirado, es que su contenido es enseñanza apostólica. Pero ese argumento se desmorona, pues no puedes demostrar que el contenido de Judas es enseñanza apostólica (ejemplo: Judas 1, 6).

Yo no debato si Judas es inspirado. Lo que quiero demostrar es que los evangélicos lo creen porque así lo dice la Sagrada Tradición de la Iglesia, y punto.

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Pues te repito, una vez mas, que yo no lo creo porque lo diga la tradicion sino porque creo en la Soberania de Dios y que inspiro por el Espiritu lo que queria que estuviese en el Nuevo Testamento.

Tu a esa inspiracion soberana de Dios le llamas tradicion, que es dar el merito a los hombres, y yo lo llamo voluntad soberana de Dios, que es darle la gloria a Dios, porque El hizo lo que quiso.

El Apocalipsis 17:17

porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que
él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia,
hasta que se cumplan las palabras de Dios.


¿Ves en este versiculo la voluntad soberana de Dios?, asi que no creas que tu ICAR tiene algun merito.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Facilmente se puede basar en esto:
1Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo: 2Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

Si era hermano de Jacobo y Jacobo presidió como "apóstol" el Concilio de Jerusalen y si además Pablo dice de él en Gálatas lo siguiente:


Si Jacobo, hermano de Judas era considerado apóstol y columna en la iglesia de Jerusalen (iglesia madre de las demás) ¿por que Judas no?
Luego la Carta de Judas es tan apostólica como las de Pedro.

Petrino puedes intentar tomar el pelo a Miniyo y a otros pero no lo vas a lograr con la Palabra de Dios. Esta tiene todas las respuestas. Y aquí estan las pruebas a las cuales me remito.
No hay nada en la Carta que obligue a pensar que el autor es Judas, el Apostol.

Segundo, no hay nada que obligue a pensar que el autor es efectivamente Judas, pues el Evangelio de Pedro (apócrifo) también dice ser escrito por Pedro, y así varios apócrifos. Era un recurso muy usado en la época el poner como autor de un texto a algún cristiano de renombre para que el texto cobrara importancia. El argumento de que "un texto es apostólico porque el texto dice que es apostólico", es un argumento que no se sostiene.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Facilmente se puede basar en esto:
1Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo: 2Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.

Si era hermano de Jacobo y Jacobo presidió como "apóstol" el Concilio de Jerusalen y si además Pablo dice de él en Gálatas lo siguiente:


Si Jacobo, hermano de Judas era considerado apóstol y columna en la iglesia de Jerusalen (iglesia madre de las demás) ¿por que Judas no?
Luego la Carta de Judas es tan apostólica como las de Pedro.

Petrino puedes intentar tomar el pelo a Miniyo y a otros pero no lo vas a lograr con la Palabra de Dios. Esta tiene todas las respuestas. Y aquí estan las pruebas a las cuales me remito.

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Si Jacobo, hermano de Judas era considerado apóstol y columna en la iglesia de Jerusalen (iglesia madre de las demás) ¿por que Judas no?
Luego la Carta de Judas es tan apostólica como las de Pedro.

Ademas si te das cuenta eran hermanos de Cristo.

San Mateo 13:55

¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre
María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?


Gálatas 1:19

pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo
el hermano del Señor.


Pero bueno, Petrino quiere que le demos la razon y si la tuviese se la dariamos, pero darsela para que ensalze a las criaturas, en vez de a Dios, entonces va ser que no.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Pues te repito, una vez mas, que yo no lo creo porque lo diga la tradicion sino porque creo en la Soberania de Dios y que inspiro por el Espiritu lo que queria que estuviese en el Nuevo Testamento.

Tu a esa inspiracion soberana de Dios le llamas tradicion, que es dar el merito a los hombres, y yo lo llamo voluntad soberana de Dios, que es darle la gloria a Dios, porque El hizo lo que quiso.

El Apocalipsis 17:17

porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que
él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia,
hasta que se cumplan las palabras de Dios.


¿Ves en este versiculo la voluntad soberana de Dios?, asi que no creas que tu ICAR tiene algun merito.

Que Dios les bendiga

Paz
Yo no digo nada. El problema es que no das argumento para tu creencia, pues dices que Judas es inspirado porque la Soberanía de Dios así lo quiso. Es es lo mismo que decir: Judas es inspirado porque Dios lo inspiró. O equivalente a decir "Judas es inpirado porque Dios quiso".

Eso lo sabemos todos. Lo que se pide es decir: cómo tú sabes que la soberanía de Dios quiso que Judas fuese inspirado.

Una cosa curiosa: tú sueles acompañar todos tus post con textos bíblicos que lo respaldan. Pero como la inspiración de la Carta de Judas no tiene respaldo bíblico, has colocado puros textos que no tienen nada que ver con el tema del epígrafe, solo para no perder la costumbre de poner textos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Ademas si te das cuenta eran hermanos de Cristo.

San Mateo 13:55

¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre
María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?


Gálatas 1:19

pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo
el hermano del Señor.


Pero bueno, Petrino quiere que le demos la razon y si la tuviese se la dariamos, pero darsela para que ensalze a las criaturas, en vez de a Dios, entonces va ser que no.

Que Dios les bendiga

Paz
El evangelio de Pedro también dice ser escrito por el apostol Pedro, sin embargo es apócrifo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo no digo nada. El problema es que no das argumento para tu creencia, pues dices que Judas es inspirado porque la Soberanía de Dios así lo quiso. Es es lo mismo que decir: Judas es inspirado porque Dios lo inspiró. O equivalente a decir "Judas es inpirado porque Dios quiso".

Eso lo sabemos todos. Lo que se pide es decir: cómo tú sabes que la soberanía de Dios quiso que Judas fuese inspirado.

Una cosa curiosa: tú sueles acompañar todos tus post con textos bíblicos que lo respaldan. Pero como la inspiración de la Carta de Judas no tiene respaldo bíblico, has colocado puros textos que no tienen nada que ver con el tema del epígrafe, solo para no perder la costumbre de poner textos.

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Tu fijate si era inspirado Judas que aqui esta hablando de gente como tu

San Judas Apóstol 1:10

Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las
que por naturaleza conocen, se corrompen como animales
irracionales.


¿O no esta diciendo la verdad?, hablas de lo que no sabes como si supieses y de lo que sabes (por ejemplo que la ICAR es idolatra, entre otras cosas, y tu participas con agrado de esto) y te regocijas en ello corrompiendote, sin temor de Dios, ¿no es esto irracional?. ¿A que es palabra profetica?

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Tu fijate si era inspirado Judas que aqui esta hablando de gente como tu

San Judas Apóstol 1:10

Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las
que por naturaleza conocen, se corrompen como animales
irracionales.


¿O no esta diciendo la verdad?, hablas de lo que no sabes como si supieses y de lo que sabes (por ejemplo que la ICAR es idolatra, entre otras cosas, y tu participas con agrado de esto) y te regocijas en ello corrompiendote, sin temor de Dios, ¿no es esto irracional?. ¿A que es palabra profetica?

Que Dios les bendiga

Paz
Bueno, cuando te comienzas a defender insultando al otro, quiere decir que terminó el debate.

Creo que hubiera sido mejor para tí haberlo terminado en forma más elegante. La supuesta corrupción e idolatría de la Iglesia Católica no tiene nada que ver con lo que estabamos conversando. Es demasiado evidente el brusco cambio de tema para eludir que te quedaste sin argumentos. No fuiste capaz de argumentar tu postura, y más encima te rebajaste a insultarme cuando ya no tenías nada que decir. Creo que no fue una manera muy elegante de concluir el debate.

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, pero si antes dijiste que un evangélico puede perfectamente sacar un libro de la Biblia porque no lo considera inspirado, ¿qué impide meter un libro porque lo considere inpirado?


¿Dónde he dicho yo literalmente que un evangélico puede perfectamente sacar un libro de la Biblia porque no lo considera inspirado
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Eso tendrás que preguntarselo a los ortodoxos, no a mi.

Hubo dos concilios uno en Cartago y otro en Roma que aceptaron aquellos libros aceptados conmunmente por la mayoria de iglesias. Los 27 que forman hasta hoy el Nuevo Testamento. Nada del Viejo.

Si los ortodoxos siguen la versión de los Setenta respecto al Antiguo Testamento añadiendo los Deuterocanónicos es su problema, no el mio. Jerónimo rechazó que fueran inspirados y Trento, sin ninguna autoridad para ello, los incluyó en su particular canon.

Eso, además, como diríais vosotros "va a misa":

Los libros de las Escrituras estan en el canon no por determinacion de alguna autoridad humana. Estan porque fueron inspirados por Dios. Fué el Espíritu Santo que determinó la aceptación por parte de las Iglesias de aquellos libros que debian ser tomados como Palabra de Dios. Y en eso me refiero exclusivamente a los 27 del N. T.
Además, la actual Institución romana no tiene nada que ver con la iglesia que estaba en Roma y a la que Pablo envió quizas la mejor de todas sus cartas.

Aviados estarían las iglesias de los primeros siglos si hubiesen tenido que esperar al concilio de Trento a fin de saber cuales eran los libros inspirados por Dios como Palabra suya.
Y encima el tal concilio añadió a la Palabra de Dios libros que no lo son. Así se mostró que la autoridad eclesiástica nada tenía que ver con la inspiración divina que pretendió tener.

En cuanto a que esto sea "dogma" (de fe) ten presente que eso no existía en las iglesias primitivas.
Vosotros teneis un concepto respecto al vocablo "dogma" que no era conocido entre los cristianos, es cosecha de un magisterio que pretende (solo lo pretende) ocupar el lugar del Espírito Santo.
No te olvides de las palabras de Pablo en su carta a los Romanos 3:2.
Ahora dime ¿Es dogma de fe la inspiración de el Nuevo Testamento? Si lo es tambien lo es lo que Pablo dice a los romanos. Y tú no puedes decirme que no.

Así, te encuentras con la incontrovertible autoridad de los judios respecto al Viejo Testamento: acatar la resolución del Concilio de Jamnia. De no acatarlo caes en el anatema de Trento... y si lo acatas tambien.
Este es vuestro dilema y de aquí que sólo os queda el subterfugio del SI, pero NO. Pero Dios no puede ser burlado.


Tobi, contigo de historia no discuto. Es perder el tiempo y me da vergüenza ajena. Y quien quiera entender el porqué digo esto, que vaya a este epígrafe y lo entenderá:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23767
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

y si lo enseña eso qe?? osea no se si piensas qe los evangwelicos tenemos un odio irracional a la iglesia catolica...si ella cree en algo nosotros en todo lo contrario??? nuuuuuu...eso nuuuu...jeje creemos tambien en un Dios Trino heee?? no deberian de buscar tantas excusas para pelear catolcios y cristianos...

Tienes toda la razón George, y a eso se quiere llegar. Que un evangélico puede aceptar una tradición si no tiene un odio irracional a la Iglesia Católica. Ejemplo de esas tradiciones sería el canon de los libros inspirados, otro ejemplo sería la palabra y el concepto Trinidad como tú muy bien lo pones de ejemplo, que como concepto no aparece explícitamente el la Biblia. El problema es que algunos hacen como bien dices tú. Si la Iglesia catolica cree algo, ellos creen todo lo contrario.

Saludos!
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

San Jerónimo no era partidario de incluir los deuterocanónicos pero obedeció al Papa Dámaso y los incluyó en la Vulgata.
Es lógico que así lo hiciera pues este era su concepto del papado:

Epist.15 ad Damasum:
"Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia....Hablo al sucesor del Pescador y al discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia.

Epist.16 ad Damasum:
"Si alguno está unido a la Cátedra romana de Pedro, ése es mi hombre."

Por tanto, San Jerónimo dejó aparte su opinión particular y aceptó la decisión de la Iglesia.

Respecto a ese sínodo de la sinagoga de Satanás (Ap 2,9;3,9) conocido como concilio de Jamnia aprobó, mediante la introducción de una oración de maldición, la expulsión de los judeocristianos de las sinagogas así que sospecho que un cristiano de verdad no puede fiarse de lo que dijeron los judíos de dicho concilio respecto al canon del Antiguo Testamento. Además, hoy sigue habiendo judíos, los falasha, que aceptan la canonicidad de toda la LXX (o sea, incluso más libros que los que tenemos ortodoxos y católicos).

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Hechos:
1- En la Biblia no aparece el canon de la Biblia

2- Hace falta acudir fuera de la Biblia para saber qué libros forman parte de la misma. Ante ello, caben dos posibilidades:
a) Se acepta la autoridad de la Iglesia (Dios habla a través de ella) para discernir el canon de toda la Biblia
b) Se acepta la autoridad de un concilio judío que sirvió para expulsar a los judeocristianos del judaísmo (Dios habla a través de los judíos que negaron a Cristo cuando ya había pasado la primera generación de cristianos) para discernir el canon del Antiguo Testamento.

3- El Sola Scriptura ni siquiera sirve para saber qué libros forman parte de la "Scritpura". Por tanto, debe ser desechado
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, cuando te comienzas a defender insultando al otro, quiere decir que terminó el debate.

Creo que hubiera sido mejor para tí haberlo terminado en forma más elegante. La supuesta corrupción e idolatría de la Iglesia Católica no tiene nada que ver con lo que estabamos conversando. Es demasiado evidente el brusco cambio de tema para eludir que te quedaste sin argumentos. No fuiste capaz de argumentar tu postura, y más encima te rebajaste a insultarme cuando ya no tenías nada que decir. Creo que no fue una manera muy elegante de concluir el debate.

Saludos

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Mira con que elegancia te pregunto, ¿es profetico el texto que te puse de Judas?, precisamente estoy citando a Judas para que veas que es inspirado y que Dios habla a traves de el.

Y ya te digo que no insulto, exhorto. ¿Acaso miento en lo que digo?, si no es asi no tengo nada de que avergonzarme, no pretendo ser elegante sino dar testimonio de la verdad y a veces no se puede ser elegante.

San Mateo 23:27

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque
sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la
verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos
de huesos de muertos y de toda inmundicia.


Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Mira con que elegancia te pregunto, ¿es profetico el texto que te puse de Judas?, precisamente estoy citando a Judas para que veas que es inspirado y que Dios habla a traves de el.

Y ya te digo que no insulto, exhorto. ¿Acaso miento en lo que digo?, si no es asi no tengo nada de que avergonzarme, no pretendo ser elegante sino dar testimonio de la verdad y a veces no se puede ser elegante.

San Mateo 23:27

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque
sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la
verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos
de huesos de muertos y de toda inmundicia.


Que Dios les bendiga

Paz


Miniyo, tengo una pregunta para ti:
Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Miniyo, tengo una pregunta para ti:
Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc?

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Ya respondi a eso anteriormente. Ahora te hago yo una pregunta ¿donde viene lo siguiente en el AT?

Hechos 11:7

Y oí una voz que me decía: Levántate, Pedro, mata y come.

Refiriendose a comer animales inmundos. ¿Verdad que lo prohibe el AT?, pero Dios se le revelo en vision, y ¿por que Judas no pudo tener una vision?

¿Porque voy a creer a Pedro y no a Judas?, yo simplemente confio en Dios y acepto lo que El me ha dado.

San Lucas 11:11

¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará
una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará
una serpiente?


Yo simplemente confio en Dios porque es Todopoderoso y me ama hasta derramar su vida por mi. ¿Como iba a dudar de El?

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Ya respondi a eso anteriormente. Ahora te hago yo una pregunta ¿donde viene lo siguiente en el AT?

Hechos 11:7

Y oí una voz que me decía: Levántate, Pedro, mata y come.

Refiriendose a comer animales inmundos. ¿Verdad que lo prohibe el AT?, pero Dios se le revelo en vision, y ¿por que Judas no pudo tener una vision?

¿Porque voy a creer a Pedro y no a Judas?, yo simplemente confio en Dios y acepto lo que El me ha dado.

San Lucas 11:11

¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará
una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará
una serpiente?


Yo simplemente confio en Dios porque es Todopoderoso y me ama hasta derramar su vida por mi. ¿Como iba a dudar de El?

Que Dios les bendiga

Paz

Ya, pues mira, te informo de lo siguiente:

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición no bíblica para explicar hechos y doctrinas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ya, pues mira, te informo de lo siguiente:

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición no bíblica para explicar hechos y doctrinas.

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Te agradezco la informacion, pero no tengo la menor duda de que, los autores humanos del NT, tuvieron la guia del Espiritu Santo y si se permitian en la iglesia primitiva utilizar esos libros y el Espiritu no los redargüia, sera porque eran verdad.

Lo que yo tengo claro, hoy en dia, es que el canon que tenemos de la Biblia es suficiente para conocer la revelacion de Dios a los hombres, porque la plenitud de esa revelacion es dada por el Espiritu y confirmada por las Escrituras.

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.


Isaías 8:20

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido.


San Juan 16:25

Estas cosas os he hablado en alegorías; la hora viene
cuando ya no os hablaré por alegorías, sino que claramente
os anunciaré acerca del Padre.


Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

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Te agradezco la informacion, pero no tengo la menor duda de que, los autores humanos del NT, tuvieron la guia del Espiritu Santo y si se permitian en la iglesia primitiva utilizar esos libros y el Espiritu no los redargüia, sera porque eran verdad.

Lo que yo tengo claro, hoy en dia, es que el canon que tenemos de la Biblia es suficiente para conocer la revelacion de Dios a los hombres, porque la plenitud de esa revelacion es dada por el Espiritu y confirmada por las Escrituras.

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.


Isaías 8:20

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido.


San Juan 16:25

Estas cosas os he hablado en alegorías; la hora viene
cuando ya no os hablaré por alegorías, sino que claramente
os anunciaré acerca del Padre.


Que Dios les bendiga

Paz


Lo que yo tengo claro es que la Revelación no está TODA incluída en la Escritura. A menos que se crea que la lista de los libros que componen la Escritura no es parte de la Revelación. Ese argumento no lo puede rebatir nadie, señores. Nadie
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ya, pues mira, te informo de lo siguiente:

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición no bíblica para explicar hechos y doctrinas.



En ninguna de estas citas se encuentra nada que se oponga a lo ya rebelado por Dios a los Profetas y Apostoles.

Es congruente con la palabra dada.


Lo que "para los pelos de punta" son las tradiciones que mas bien pueden llegarse a catalogar como "TRACIONES" por su total oposicion a la palabra de Dios.

Esa es la gran diferencia

voz
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No hay nada en la Carta que obligue a pensar que el autor es Judas, el Apostol.

Segundo, no hay nada que obligue a pensar que el autor es efectivamente Judas, pues el Evangelio de Pedro (apócrifo) también dice ser escrito por Pedro, y así varios apócrifos. Era un recurso muy usado en la época el poner como autor de un texto a algún cristiano de renombre para que el texto cobrara importancia. El argumento de que "un texto es apostólico porque el texto dice que es apostólico", es un argumento que no se sostiene.

de nuevo don PETRINO os tienen patinando sobre aceite y agua !!!!!

saludos

os pregunto que es lo que vuestros OJOS LEEN AQUI?

Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, hermano de Santiago, a los que han sido llamados, amados de Dios Padre y guardados para Jesucristo.

Jud 1:1 Iudas Iesu Christi servus frater autem Iacobi his qui in Deo Patre dilectis et Iesu Christo conservatis vocatis