Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

[Bart]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa


Si no están a gusto en el país que los acoge, se pueden volver al suyo, a ver si allí se manifiestan.

Saludos

Bart

 

[joselitoelpez]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Amados hermanos catolicos.Jamas ha sido mi lema atacar a ninguno por su religion,de hecho mi afan es hacer preguntas,para tener conocimiento de causa, uno me ignora, otro me responde con evasivas, otro me insulta,y eso solo significa que algo esconden, algo no quieren que se sepa,algo oscuro que los hace reaccionar de esa manera.Porque????
Si el papa habre la boca para hablar mal de algo o de alguien, deberia recordar lo triste de la tradicion catolica, la historia no se borra con "ay, uste dispense" lo mismo que pretenden hacer los protestantes, y no los ataco tampoco, pero ellos no han abierto la boca.
A ti que hablas de guetos, porque estas aqui?culpas a la policia de portarse mal con los catolicos? pero le has preguntado a los catolicos que han hecho para que los traten asi?Si aqui se vive hacinado es porque el salario de hambre que pagan en otros paises los hace venir aun a riesgo de su vida y se protegen los unos alos otros.Ahora, en Espana ycasi toda la comunidad internacional catolica estan en el tercer mundo y te has preguntado porque?
Si copernico viviera se lo podrias preguntar.como el ya no esta aqui te lo recuerdo, por la necedad de la iglesia que lo hizo retractarse de sus descubrimientos, porque les convenia mantener al mundo en el oscurantismo, porque todo descubrimiento les parecia herejia y el premio, La santa hoguera.
Ahora a ti que hablas de guerras de conquista musulmanas, estoy de acuerdo contigo, pero eran solo eso guerras de conquista, no guerras religiosas.
Si gustan Ignorenme, ataquenme,reprendanme pero no pretendan que alguien que salio del catolicismo les crea,que alguien que ya no es protestante los ataque, pero alguien que cree en Cristo y trata de seguirlo los cuestione.
Que el altisimo Dios los bendiga por su amor fraterno.

 

[Luis-Carlos]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

En los paises catolicos hay ciertas cosas que dejan mucho que desear para poder presumir de buenos cristianos, pero no os olvidais que en los demás paises occientales tambien hay una buena crisis de valores, asi que en vez de lanzarnos culpas (aunque una sana critica constructiva y exigir explicaciones sobre los aciertos y errores del pasado no hace daño) todo el rato deberiamos pensar que hacer en común para temas como la defensa de la familia, la vida de los no natos, la libertad religiosa en paises musulmanes o comunistas, valores morales como el compromiso, la castidad, la prudencia, la dignidad del ser humano, etc.

Y sobre lo de copernico y la presunta cienciofobia de los catolicos..

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5801&id_seccion=9

Cómo los jesuitas inundaron Europa de científicos

Jesuitas como Cristóforo Clavio, Scheiner, Kirchner, Boscovich, fueron geniales científicos y maestros de varias generaciones de hombres de ciencia.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5708&id_seccion=9

El cardenal que se adelantó a Galileo y a Da Vinci

Apasionado de la matemática y consejero de tres papas, Nicolás de Cusa hacía ciencia copernicana 150 años antes que Galileo y Copérnico.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5664&id_seccion=10

El Papa Gerberto de Aurillac, un mártir de la ciencia

Silvestre II, matemático y sabio, sufrió la persecución por sus geniales ideas científicas seis siglos antes que Galileo; y quien le perseguía no era la Iglesia.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5482&id_seccion=9

Cómo la Iglesia inventó las universidades

Digan lo que digan las novelas tipo Código Da Vinci, la universidad no fue creada por librepensadores enemigos de la religión.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5396&id_seccion=9

"¿San Alberto Einstein?"; el patrón de los científicos

Pocos son los estudiantes de ciencias que conocen las aportaciones científicas de su patrón, San Alberto Magno.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Viene muy al pelo esta última entrevista a Oriana Fallaci antes de morir:

ORIANA FALLACI
'Nuestro primer enemigo no es Bin Laden ni Al Zarqaui, es el Corán, el libro que los ha intoxicado'
«Despreciada como una Casandra a la que nadie escucha, hace años que repito: 'Arde Troya'. Y hoy todas nuestras ciudades arden de verdad. Hoy los exiliados somos nosotros» / «Los que instalaron el nazismo en Europa fueron una minoría de desalmados que miraba al profeta Hitler, como los terroristas de hoy miran al profeta Mahoma»

ANDRZEJ MAJEWSKI. Especial para EL MUNDO
Polémica y beligerante, desgarradora y sincera, la periodista italiana Oriana Fallaci aprovecha sus ensayos y artículos para manifestar su honda preocupación por la amplia presencia en Europa de fieles musulmanes. En esta entrevista, realizada por un sacerdote católico que trabaja además en la televisión pública polaca, Fallaci insiste en la idea de que el Despertar del islam es el fin de Occidente.

Pregunta.- Los responsables de los atentados terroristas de Londres eran musulmanes nacidos en Gran Bretaña o ciudadanos ingleses.Por lo tanto, se podrían considerar ciudadanos europeos. ¿Cree que para defender nuestro continente y la civilización europea tenemos que expulsar a todos los musulmanes de Europa?

Respuesta.- Para comenzar, no son del todo europeos. No pueden considerarse europeos. O no más de lo que nosotros podríamos ser considerados islámicos, si viviésemos en Marruecos, en Arabia Saudí o en Pakistán, con el oportuno permiso de residencia o con la ciudadanía. Porque esta última no tiene nada que ver con la nacionalidad.

A mi juicio, incluso los que tienen la ciudadanía son huéspedes y nada más. O mejor dicho: invasores privilegiados. Además, una cosa es expulsar a los aprendices de terroristas o a los aspirantes a terroristas, a los ilegales, a los vagabundos que viven robando y trapicheando con droga o, incluso, a los imames que predican la guerra santa e incitan a sus fieles a masacrarnos, y otra cosa es expulsar indiscriminadamente a toda una comunidad religiosa.

Naturalmente, si quisiesen irse por su propio pie, no lloraría.Más aún, le pondría una vela a la Madonna. De hecho, ya lo sugería en el ensayo publicado recientemente en el Corriere della Sera, titulado El enemigo que tratamos como amigo. '¿Si somos tan estúpidos, tan tontos, tan despreciables y pecaminosos -escribía-, si nos odiáis y nos despreciáis tanto, ¿por qué no os volvéis a vuestra casa?'.

Pero deben estar bien aquí, porque no quieren irse. Ni siquiera lo piensan. Y aunque lo pensasen, ¿cómo llevarían a la práctica algo así? ¿Por medio de un éxodo parecido al de Moisés guiando a los judíos fuera de Egipto a través del Mar Rojo? Ya son demasiados.

Calculando sólo los que están en la Unión Europea, cerca de 25 millones, según los datos más recientes, calculando también los que están en los países que no forman parte de la Unión y en la ex Unión Soviética, cerca de 60 millones. Esta es su Tierra Prometida, ¿o no? Respeto, tolerancia. Asistencia pública, libertad en abundancia. Sindicatos y jamón, el despreciado jamón, vino y cerveza, el despreciado vino y la despreciada cerveza. Vaqueros y licencia para ejercer su prepotencia por doquier sin ser castigados ni recriminados ni llamados al orden (incluida la licencia de tirar los crucifijos por las ventanas). Protectores o colaboracionistas siempre dispuestos a defenderlos en los periódicos y a impedir su expulsión, aunque venga dictada por los tribunales. Querido padre Andrzej, es demasiado tarde ya para pedirles que vuelvan a su casa. Habríamos tenido, habrían tenido que pedírselo hace 20 años. Pero en cambio, los hemos dejado entrar, en nombre de la piedad y del pluriculturalismo, de la civilización y del modernismo, aunque en realidad gracias a cínicos acuerdos euro-árabes de los que hablo en mi libro La fuerza de la razón, peor aún; tras haber descubierto que no les gustaba ya hacer de proletarios, recoger los tomates, trabajar en las fábricas, limpiar nuestras casas y nuestros zapatos, les llamamos. 'Venid, queridos, venid, porque tenemos tanta necesidad de vosotros...', y ellos vinieron.A cientos, a miles.

Y qué le vamos hacer si, muchas veces, en vez de personas deseosas de labrarse una vida digna trabajando, nos encontramos a menudo con vagabundos. Vendedores ambulantes de inutilidades, dispensadores de droga y futuros terroristas. O terroristas ya entrenados y entrenándose. ¡Y qué le vamos a hacer si desde el momento en que desembarcan nos cuestan un riñón! Comida y alojamiento. Escuelas y hospitales. Subsidios mensuales. Y qué le vamos hacer si nos llenan de mezquitas. Y qué le vamos a hacer si se adueñan de barrios enteros e, incluso, de ciudades enteras. Y qué le vamos a hacer si, en vez de mostrar un poco de gratitud y un poco de lealtad, pretenden incluso el derecho al voto que, pasándose la Constitución por el forro, le regalan los partidos de izquierdas.Y qué le vamos a hacer, si para proteger la libertad, por culpa suya tenemos que renunciar a algunas libertades. Y qué le vamos a hacer, si Europa se está convirtiendo o se ha convertido ya en Eurabia.

Querido padre Andrzej, no sé qué es lo que está pasando en Polonia.Pero en el resto de Europa, comenzando por mi país, no está sucediendo lo que pasó en Viena hace tres siglos. Cuando los 600.000 otomanos de Kara Mustafa pusieron sitio a la capital, considerada el último baluarte del cristianismo, y junto a los demás europeos (excepto Francia) el polaco Juan Sobieski los expulsó al grito de «Soldados, combatid por la Virgen de Czestochowa». No, no. Aquí está pasando lo que pasó, hace más de 3.000 años, en Troya, cuando los troyanos abrieron las puertas de la ciudad y condujeron dentro el caballo de Ulises. Despreciada como una Casandra a la que nadie escucha, hace años que repito sin cesar la misma canción: 'Arde Troya, arde Troya'. Y hoy, todas nuestras ciudades y pueblos arden de verdad. ¿Exiliar? ¿A quién quiere exiliar? Hoy, los exiliados somos nosotros. Exiliados en nuestra propia casa.

P.- ¿Cómo cree que debería reaccionar el papa Benedicto XVI ante esta situación, siendo, como es, el jefe de la Iglesia Católica Apostólica Romana y líder de una religión que predica paz, no violencia y bondad?

R.- Mire, en mi ensayo El enemigo que tratamos como amigo, en un momento determinado me dirijo directamente a Ratzinger reprochándole lo que le reprochaba a Wojtyla. El diálogo con el islam. 'Santidad -le digo-, ¿cree realmente que los musulmanes aceptan dialogar con los cristianos, incluso con las demás religiones o con los ateos como yo? ¿Cree realmente que pueden cambiar, revisarse y dejar de sembrar bombas?'. Y ahora añado: El terrorismo islámico no es un fenómeno aislado, un hecho en sí mismo. No es una iniquidad que se limita a una minoría exigua del islam. (En cualquier caso, una minoría nada exigua. Se calcula que, en Europa, dispone de 40.000 terroristas dispuestos a sacrificarse. Y no olvidemos que detrás de cada terrorista hay una organización concreta, una excelente red de contactos, un océano de dinero. Ergo, ese número de 40.000 hay que multiplicarlo al menos por cinco o por 10).

La ofensiva global ideada por Jomeini
El terrorismo islámico -prosigue Fallaci- es sólo un rostro, un aspecto de la estrategia adoptada en tiempos de Jomeini (en los días de los cínicos acuerdos euro árabes) para poner en marcha la ofensiva global llamada el Despertar del islam. Un despertar que, una vez más, pretende acabar con Occidente, su cultura, sus principios y sus valores. Su libertad y su democracia. Su cristianismo y su laicismo. (Sí, señores, también con el laicismo.Quizás sobre todo con el laicismo. ¿Todavía no se han dado cuenta de que el laicismo no puede cohabitar con la teocracia?).

Un despertar, en definitiva, que no se manifiesta sólo por medio de las matanzas, sino también por medio del secular expansionismo del islam. Un expansionismo que, hasta el asedio de Viena, se producía con los ejércitos y las flotas de los sultanes, los caballos, los camellos y las naves de los piratas, pero que ahora se realiza por medio de los inmigrantes, decididos a imponernos su religión. Su prepotencia, su enorme capacidad prolífica.

Pues bien, el Papa lo sabe mejor que yo. Mejor que todos nosotros.El problema es que se encuentra en una situación dificilísima desde un punto de vista político y humano. Ante todo, por el hecho de estar al frente de una Iglesia que basa su credo en el amor y en el perdón. Una Iglesia que, en términos ecuménicos, predica el 'ama a tu prójimo, por lo tanto también a tu enemigo como a ti mismo'.

Después, por el hecho de gobernar una inmensa comunidad que, respecto al islam, incluso en las filas de su jerarquía, está dividida, es decir, enrocada sobre posiciones opuestas. Piense en Cáritas que rescata a los ilegales e, incluso, los esconde.Piense en los Combonianos que con la bandera arcoiris sobre la sotana blanca les distribuyen simbólicos permisos de residencia.Piense en los sacerdotes que, en los altares de sus iglesias, permiten a los imames celebrar el matrimonio mixto y gritar Alá akbar, Alá akbar, (como pasó, por ejemplo, en Turín).

Y por último, al Papa le pesa el hecho de ser el inmediato sucesor de otro Papa, el papa Wojtyla, que fue el primero en hablar de diálogo. Que con el comunismo y con la Unión Soviética utilizaba el puño de hierro, pero con el islam utilizaba el guante de terciopelo.Que invitaba a los imames a Asís. Que recibía en el Vaticano al ex terrorista y magnate de terroristas, Yasir Arafat. Y que nunca condenó directamente a Bin Laden.

Pues bien, Ratzinger quería mucho a Wojtyla. ¿Cómo se puede pretender, ahora, que, una vez vestido de blanco, emprenda otro camino y rechace el sueño del diálogo? Y sin embargo, confío en Ratzinger, en Benedicto XVI. Es demasiado inteligente para no darse cuenta de que el Despertar del islam está en marcha como en la época del Imperio Otomano, y que con su fundamentalismo ha asumido los contornos de un nuevo nazismo. Que dialogar o ilusionarse con poder dialogar con un nuevo nazismo equivale a cometer el mismo error que la Inglaterra de Chamberlain y la Francia de Daladier cometieron en 1938. Cuando, creyendo poder dialogar con Hitler, Francia e Inglaterra firmaron el Pacto de Munich y, un año después, se encontraron con Polonia invadida por los nazis.

Es un hombre realmente razonable, Benedicto XVI. Mire cómo afronta, por ejemplo, el irresoluble problema de conciliar la fe con la razón. Se da perfectamente cuenta de que el laicismo ha perdido el tren en su relación con el islam. Han creado un vacío que alguien tiene que llenar. Por eso creo que, antes o después, él lo llenará. Eso significa recordar a la intransigencia de la fe que la autodefensa es legítima defensa. No un pecado. Significa sostener que, cuando es necesario, incluso un santo puede dar un puñetazo en la mesa. Comportarse como Jesucristo que pierde la paciencia en el Templo y tira los puestos de los mercaderes y quizás les lanza también un puñetazo a la nariz. Y a mi juicio, significa elegir bien a los aliados. Para mí, atea-cristiana (devota no, pero cristiana sí), el cristianismo no es sólo una filosofía de primera calidad, un pensamiento en el que inspirarme, una raíz de la que no puedo, no debo y no quiero prescindir.Es también un aliado. Un compañero de ruta. Por lo tanto, también lo es el que lo interpreta a su máximo nivel. El que lo representa.

P.- ¿Qué opina de la guerra contra el terrorismo, capitaneada en estos momentos por EEUU?

R.- Mire, padre Andrzej. Un mes antes de que estallase la guerra en Irak escribí para el Wall Street Journal y para el Corriere della Sera un artículo titulado La Rabia, el Orgullo y la Duda donde decía: '¿Y si Irak se convirtiese en un segundo Vietnam? ¿Y si de la derrota de Sadam Husein naciese una República Islámica de Irak, es decir, una copia de la República Islámica del Irán jomeinista? La libertad y la democracia no se pueden regalar como dos trozos de chocolate. Especialmente, en un país y en una sociedad, que ignora el significado de esos conceptos. La libertad hay que conquistarla. Quizás me equivoque, pero yo dejaría a los iraquíes cocerse en su propia salsa'.

No sabe qué es la democracia
¿Me equivocaba? -se pregunta la veterana periodista-. Me temo que no. Es verdad que me encanta ver a Sadam Husein caído de su trono junto a su banda. Me satisface pensar, aunque sólo sea con una migaja de esperanza, que aunque ignoren lo que es la democracia muchos iraquíes fueron a votar. Pero, visto el precio que están pagando y que estamos pagando, vistos los muertos que a ambos nos cuesta, sigo pensando que habría sido mejor dejarlos cocer en su propia salsa. En Irak, Estados Unidos se ha empantanado, como se empantanó en Vietnam.

Y por si eso no fuese suficiente, el Irán de Jomeini se ha quitado la máscara, imponiendo sus centrales nucleares y eligiendo como presidente al torvo individuo que en Teherán dirigió el secuestro de los americanos de la embajada de EEUU. El petróleo aporta mucho dinero, y, con la ayuda de Irán, la República de Irak se torna un fardo cada vez más pesado.

Dicho esto, es decir admitiendo que ya se ha metido la pata, afirmo que atribuir el terrorismo a la guerra de Irak es un error e, incluso, un fraude para engañar a los tontos. El 11 de Septiembre no había estallado la guerra de Irak. La guerra que declaró oficialmente el 11 de Septiembre Osama bin Laden ya estaba en marcha. Desde hace décadas, los hijos de Alá venían atormentando a Europa, a Norteamérica y a Israel con sus matanzas. ¿Recuerda las que, también en Italia, sufrimos a manos de Habash y de Arafat?

Entiendo hacia dónde apunta su pregunta. Apunta al asunto de la retirada de tropas de Irak. Y le contesto: El terrorismo no cesará ni disminuirá imitando al irresponsable e insoportable Zapatero. Al contrario. Cada vez que un contingente se retira, Europa ofrece otra prueba de debilidad y de miedo.

P.- A su juicio, definir al islam como «una religión de paz» y decir que el Corán enseña la misericordia es una tontería.¿Por qué?

R.- Porque, amén de 14 siglos de Historia (siglos durante los cuales el islam no hizo otra cosa que desencadenar guerras, es decir conquistar, someter y masacrar), lo dice el Corán. Es el Corán, y no mi tía, el que llama a los no musulmanes «perros infieles». Es el Corán, no mi tía, el que los acusa de oler como los simios y los camellos. Es el Corán, no mi tía, el que invita a sus secuaces a eliminarlos. A mutilarlos, a lapidarlos, a decapitarlos o, al menos, a degollarlos. De tal forma que, si en Arabia Saudí, te pillan con una cruz en el cuello, una estampita en la cartera o una Biblia en tu casa, terminas en la cárcel y quizás en el cementerio.

Hay que meterse en la cabeza esta sencilla, inequívoca e indiscutible verdad: todo lo que los musulmanes hacen contra nosotros y contra sí mismos está escrito en el Corán. Viene pedido y exigido por el Corán. La yihad o guerra santa. La violencia, el rechazo de la democracia y de la libertad. La alucinante servidumbre de la mujer. El culto a la muerte, el desprecio a la vida... Y no me responda como los zorros del islam moderado, no me diga que en el Corán hay versiones distintas y diversas. Por mucho que cambien las versiones, en todas ellas la esencia es la misma.No entiendo la deferencia con la que ustedes, los católicos, se refieren al Corán. Alá no tiene nada que ver con el Dios del cristianismo. Nada. No es un Dios bueno, no es un Dios padre.Es un Dios malo. Un Dios dueño. No trata a los seres humanos como hijos. Los trata como súbditos, como esclavos. Y no enseña a amar: enseña a odiar. No enseña a respetar: enseña a despreciar.No enseña a ser libres: enseña a obedecer.

El enemigo al que tratamos como amigo
Basta leer las suras sobre los «perros infieles» -apunta la periodista- para darse cuenta de ello. No, no. Nuestro primer enemigo no es Bin Laden. No es Al Zarqaui. No son los terroristas que cortan cabezas. Nuestro primer enemigo es ese libro. El libro que los ha intoxicado. Por eso digo que el diálogo con el islam es imposible y rechazo el cuento del islam moderado, es decir el islam que, de vez en cuando, se digna a condenar las matanzas, pero a la condena añade un pero. Por eso, la convivencia con el enemigo que tratamos como amigo es una quimera y la palabra «integración» es una mentira. Jurídicamente, de hecho, muchos son realmente nuestros conciudadanos. Gente nacida en Inglaterra, en Francia, en Italia, en España, en Alemania, en Holanda, en Polonia, etcétera.Individuos crecidos como ingleses, franceses, italianos, españoles, alemanes, holandeses, polacos... Que parecen realmente integrados en nuestra sociedad. Pero, al mismo tiempo, siguen tratando a sus mujeres (y también a las nuestras) como las tratan. Les pegan, las humillan y, a veces, las matan. Y cuando meten sus pies en la mezquita, se dejan de nuevo crecer la barba. Escuchan al imam que predica la yihad, estudian lo que es, aprenden de memoria el Corán y, ¡zas!, se convierten en aspirantes a terroristas y, después, en alumnos terroristas y después en militantes terroristas.Mientras los que no lo hacen, los llamados moderados, farfullan sus ambiguos pero.

Tras el 7-J de Londres
Padre Andrzej, las estadísticas siempre me han resultado antipáticas -afirma Fallaci-. Sin embargo, no se pueden ignorar y, según la encuesta realizada tras las matanzas de Londres por el Daily Telegraph, resulta que el 24% de los musulmanes ingleses admite 'sentir simpatía por los sentimientos y los motivos que condujeron a la masacre del 7 de julio'. El 46% de los moderados comprende 'por qué los terroristas se comportan de esa forma'. Y el 32% considera que 'los musulmanes tienen que poner fin a la decadente civilización occidental'. El 14% confiesa 'no sentir el deber de advertir a la policía si saben que se está preparando un atentado y, mucho menos, si un imam incita a la guerra santa». Por si no fuese suficiente, en un informe gubernamental, titulado The Next London Bombing, se deduce que en Gran Bretaña hay 16.000 musulmanes enrolados en actividades terroristas, y que la mitad de los jóvenes musulmanes entrevistados se dicen 'ansiosos por pasar a la violencia para eliminar nuestra inmoral sociedad'.

Padre Andrzej, le fastidia oír ciertas cosas, ¿verdad? Le repugna ver en tantos huéspedes nuestros una nueva juventud hitleriana que aplica su Mein Kampf, ¿verdad? Y le parece excesivo que yo vea en ellos un peligro para Occidente y para el resto de la Humanidad, ¿verdad? Por eso le recuerdo que quienes instalaron el nazismo en Alemania y en Europa no fueron todos los alemanes.Fue la minoría de desalmados que miraba al profeta Hitler como los terroristas de hoy miran al profeta Mahoma.

Y si cree que es injusto echarle la culpa a una religión e, incluso, a un libro, piense en el chico americano que los marines capturaron con los talibán durante la Guerra de Afganistán. Americano, repito.Californiano. De Los Angeles, con la piel blanca como la clara del huevo y de educación laico cristiana. No era marroquí ni tunecino o saudí o senegalés o somalí. Pero un día ese chaval americano puso el pie en una mezquita y dijo a sus padres: 'Mummy, daddy, quiero estudiar el Corán'. Después, se fue a Pakistán, aprendió el Corán de memoria, se hizo lavar el cerebro por los imames y terminó con los talibán en Kabul.

Padre Andrzej, ésta es mi respuesta a su última pregunta. Sé muy bien que, al dársela, refuerzo el riesgo de ir a la cárcel por delito de opinión enmascarado bajo la acusación de 'vilipendio al Islam'. Sé bien que, junto a la cárcel, arriesgo la vida, es decir, desafío una vez más a la nueva Hitler-Jugend que quiere matarme. También sé que tampoco nosotros podemos presumir de santos. Que, en nuestra Historia, también nosotros hemos combinado las luces y las sombras. Pero hoy, el peligro no somos nosotros.Son ellos. Es su libro. Y dado que nadie lo dice, dado que alguien debe decirlo, lo digo yo.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/15/cultura/1158304138.html

Lo que puse en rojo me sorprende. Tal vez la periodista fallecida no se puso a pensar en la minorias cristianas en los paises musulmanes. Ellas dan testimonio de la Fe en serio, con su vida. Tal vez Juan Pablo II sabía que no se abren varios frentes de lucha al mismo tiempo. Tal vez no se dió cuenta que ella era parte del problema de los paises laicistas con grupos terroristas infiltrados entre su población nativa que en su mayoría son bautizados que han suprimido el Santo Sacrificio de su corazón.

Si no es así no comprendo su ataque a la memoria de Juan Pablo II.

Bendiciones. Inés

 

[Luis Fernando]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

A mí, personalmente, lo que menos me gustó del papado de Juan Pablo II, con mucha diferencia sobre cualquier otra cosa, fue precisamente su actitud ante el Islam. Entiendo que era muy bien intencionado y por eso no quiso armar mucho jaleo para evitar que los cristianos fueran masacrados en los países de mayoría musulmana. Pero al final es lo que va a pasar porque el Islam es lo que es y no se le puede aplacar con buenas palabras ni bellos gestos.

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Si supieras que el fundamentalismo islamico es una nadería comparada con el
fundamentalismo catolico.

¿En qué te basas para hacer semejante afirmación? ¿Sabes realmente algo
acerca del expansionismo islámico, sus métodos y sus consecuencias sobre
los países invadidos desde los tiempos de Mahoma? Pues infórmate y saca
tus propias conclusiones.

+++

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Meterse con los catolicos es muy facil, y no conlleva riesgos...

Porque a pesar de lo malos que dicen que somos, no recurrimos a la violencia
para defendernos y eso envalentona a quienes nos atacan. Saben que pueden
hacerlo impunemente porque las autoridades no toman las medidas legales
que debieran tomar o, lo que es todavía peor, muchas veces son quienes les
preparan el terreno a las masas adocenadas para que nos tomen como chivo
expiatorio de su propia mediocridad, a ver si pueden sacarnos de en medio.

+++

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

A mí, personalmente, lo que menos me gustó del papado de Juan Pablo II, con mucha diferencia sobre cualquier otra cosa, fue precisamente su actitud ante el Islam. Entiendo que era muy bien intencionado y por eso no quiso armar mucho jaleo para evitar que los cristianos fueran masacrados en los países de mayoría musulmana. Pero al final es lo que va a pasar porque el Islam es lo que es y no se le puede aplacar con buenas palabras ni bellos gestos.

No sólo era bien intencionado, sino muy inteligente y tenía claro su misión:

"Asimismo, en la ciudad de Gaza, una bomba de fabricación casera estalló hoy a la entrada de una iglesia romana ortodoxa, provocando daños pero no ví*ctimas, informó la polic*ía. Las autoridades vincularon el hecho con las declaraciones del papa Benedicto XVI"

http://www.clarin.com/diario/2006/09/15/um/m-01271897.htm

Otra muy diferente es la de Benedicto XVI.

Bendiciones. Inés

 

[Miguel Loayza F]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Porque a pesar de lo malos que dicen que somos, no recurrimos a la violencia
para defendernos y eso envalentona a quienes nos atacan. Saben que pueden
hacerlo impunemente porque las autoridades no toman las medidas legales
que debieran tomar o, lo que es todavía peor, muchas veces son quienes les
preparan el terreno a las masas adocenadas para que nos tomen como chivo
expiatorio de su propia mediocridad, a ver si pueden sacarnos de en medio.

+++

(subrayado mio)

Respecto al bienestar general las autoridades deben juzgar y sancionar pero no en temas religiosos.

Ya conocemos la historia, cuando en nombre de Cristo se pide a la autoridad civil que se ponga al servicio de la iglesia, el resultado es persecusión o "santa inquisición".
Es que no tienen otro recurso para imponer sus dogmas, ya que la Biblia desenmascara todas sus mentiras.

Respecto al querer sacarlos del medio están equivocados, la Biblia les garantiza su vivencia hasta la venida de Cristo; como lo dijo Daniel respecto al cuarto reino (Roma civil y luego papal), este cuarto reino será destruido con la del quinto reino el cual les dará el pago.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

(subrayado mio)

Respecto al bienestar general las autoridades deben juzgar y sancionar pero no en temas religiosos.

Ya conocemos la historia, cuando en nombre de Cristo se pide a la autoridad civil que se ponga al servicio de la iglesia, el resultado es persecusión o "santa inquisición".
Es que no tienen otro recurso para imponer sus dogmas, ya que la Biblia desenmascara todas sus mentiras.

Respecto al querer sacarlos del medio están equivocados, la Biblia les garantiza su vivencia hasta la venida de Cristo; como lo dijo Daniel respecto al cuarto reino (Roma civil y luego papal), este cuarto reino será destruido con la del quinto reino el cual les dará el pago.

Casualmente el predicador del Papa, hizo referencia a que los errores del pasado no iban a repetirse:


"Jesús acepta ser identificado con el Mesías esperado, pero no con la idea que el judaísmo había acabado por hacerse del Mesías. En la opinión dominante, éste era visto como un líder político y militar que liberaría a Israel del dominio pagano e instauraría con la fuerza el reino de Dios en la tierra.

Jesús tiene que corregir profundamente esta idea, compartida por sus propios apóstoles, antes de permitir que se hablara de Él como Mesías. A ello se orienta el discurso que sigue inmediatamente: «Y comenzó a enseñarles que el Hijo del hombre debía sufrir mucho...». La dura palabra dirigida a Pedro, que busca disuadirle de tales pensamientos: «¡Quítate de mi vista, Satanás!», es idéntica a la dirigida al tentador del desierto. En ambos casos se trata, de hecho, del mismo intento de desviarle del camino que el Padre le ha indicado –el del Siervo sufriente de Yahveh- por otro que es «según los hombres, no según Dios».

La salvación vendrá del sacrificio de sí, de «dar la vida en rescate por muchos», no de la eliminación del enemigo. De tal manera, de una salvación temporal se pasa a una salvación eterna, de una salvación particular –destinada a un solo pueblo- se pasa a una salvación universal.

Lamentablemente tenemos que constatar que el error de Pedro se ha repetido en la historia. También determinados hombres de Iglesia, y hasta sucesores de Pedro, se han comportado en ciertas épocas como si el reino de Dios fuera de este mundo y debiera afirmarse con la victoria (si es necesario también de las armas) sobre los enemigos, en vez de hacerlo con el sufrimiento y el martirio. "

http://es.catholic.net/laiglesiahoy/mundoarticulo.phtml?consecutivo=94882

Por eso digo que la misión de Benedicto XVI no es la misma que la de Juan Pablo II. Pero es obvio que una persona atea como la periodista recientemente fallecida no podía comprenderlo.

Bendiciones. Inés

 

[Luis-Carlos]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Juan Pablo II fue tiroteado por un turco, asi que estuvo obligado moralmente a ofrecer la otra mejilla, a no hacerse la victima para que no le tacharan de rencoroso, de mostrar voluntad de dialogo y comprensión... pero Benedictino XVI pienso que se ha acabado el momento de las buenas palabras, se ha intentado hacerlo por las buenas y no se ha conseguido, asi que habrá que ser más criticos, aunque con la diplomacia imprescindible, para evitar que los jihadistas se conviertan en una nueva pesadilla como el nacisocialismo aleman hace setenta años.

* Las autoridades civiles o estatales tienen el deber de perseguir cualquier incitación al odio, intolerancia o que sea ofensivo a los sentimientos de los creyentes, o no creyentes. Eso no es censura algo que no nos gusta, sino imponer unos limites para la defensa de los derechos como el de respeto.

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Las autoridades civiles o estatales tienen el deber de perseguir cualquier
incitación al odio, intolerancia o que sea ofensivo a los sentimientos de los
creyentes, o no creyentes. Eso no es censura, algo que no nos gusta, sino
imponer unos limites para la defensa de los derechos como el de respeto.

En el trato con los musulmanes debió regir siempre el "principio de
reciprocidad", es decir, no concederles a ellos en Occidente aquellos
derechos que niegan a los no musulmanes en sus propios países.

¿Por qué en Occidente se acogen a la libertad de culto mientras que en sus
países aplican sin piedad la sharía que implica en muchos casos la pena de
muerte para los que ellos llaman "infieles"?

En Occidente, en ese sentido, nos pasamos de ingenuos. Creemos que se
puede dialogar con normalidad con personas fanatizadas que le niegan todo
espacio a la razón y sólo se rigen por un libro supuestamente dictado (no
inspirado) por el mismísimo Dios.

Un saludo.

+++

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Respecto al querer sacarlos del medio están equivocados, la Biblia les garantiza
su vivencia hasta la venida de Cristo; como lo dijo Daniel respecto al cuarto
reino (Roma civil y luego papal), este cuarto reino será destruido con la del
quinto reino el cual les dará el pago.

Al hablar de "sacarnos del medio" me refiero a los cristianos en general. ¿O
te crees que van a ir sólo a por los católicos y a los evangélicos os van a
dejar en paz? ¿O es que vosotros no vais a ser perseguidos por causa de
Cristo?

Lc 21,12: Pero antes de eso os echarán mano y os perseguirán: os llevarán
a juicio en las sinagogas, os meterán en la cárcel y os conducirán ante reyes
y gobernadores por causa mía.

Lc 21, 16-19: Pero seréis traicionados incluso por vuestros padres, hermanos,
parientes y amigos. Matarán a algunos de vosotros y todo el mundo os odiará
por causa mía, pero no se perderá ni un solo cabello de vuestra cabeza.
¡Permaneced firmes y salvaréis vuestra vida!

Me parece que aquí Jesús no está hablando de iglesias, confesiones o
denominaciones, sino de quienes creen en Él y le siguen. Así que "cuando
las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar", no vaya a
ser que el enemigo te pille desprevenido.

+++

 

[IBERO]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

En el trato con los musulmanes debió regir siempre el "principio de
reciprocidad", es decir, no concederles a ellos en Occidente aquellos
derechos que niegan a los no musulmanes en sus propios países.

¿Por qué en Occidente se acogen a la libertad de culto mientras que en sus
países aplican sin piedad la sharía que implica en muchos casos la pena de
muerte para los que ellos llaman "infieles"?

En Occidente, en ese sentido, nos pasamos de ingenuos. Creemos que se
puede dialogar con normalidad con personas fanatizadas que le niegan todo
espacio a la razón y sólo se rigen por un libro supuestamente dictado (no
inspirado) por el mismísimo Dios.

Un saludo.

+++

Efectivamente. Si occidente no espabila (incluidos los católicos), se lo van a comer con patatas.

Yo expulsaría a los musulmanes.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

claro, y los cristianos de los paises mulsumanes serían exterminados pero los genios sentados detrás de una computadora arreglan fácil el mundo. Bendiciones. Inés

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Efectivamente. Si occidente no espabila (incluidos los católicos), se lo van a
comer con patatas.

Si dentro de los católicos incluyes al Papa Benedicto XVI, creo que nuestro
nivel de espabilamiento es bastante más alto que el de otros sectores de la
población.

Yo expulsaría a los musulmanes.

Debió controlarse hace décadas su entrada masiva y la permisividad en la
construcción de mezquitas y madrassas. Ahora, cuando el cáncer ya está
tan avanzado, no alcanzo a vislumbrar la terapia más adecuada. No sé si
seré excesivamente pesimista, pero tengo la impresión de que España,
ahora mismo, está en caída libre.

+++

 

[Luis Fernando]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

De http://es.danielpipes.org | Artículo original disponible en: http://es.danielpipes.org/article/3752

El Vaticano planta cara al Islam

por Daniel Pipes
La Razón
5. Julio 2006

"¡Ya vale de poner la otra mejilla! Protegernos es nuestro deber". Así hablaba Monseñor Velasio De Paolis, secretario de la Corte suprema del Vaticano, aludiendo a los musulmanes. Explicando su aparente rechazo a la recomendación de Jesús a sus seguidores de "poner la otra mejilla", De Paolis observaba que "Occidente ha tenido relaciones con los países árabes durante medio siglo... y no ha sido capaz de obtener la más mínima concesión en materia de derechos humanos".

De Paolis no es el único ni de lejos en pensar así; en la práctica, la Iglesia Católica atraviesa un cambio dramático de una política de décadas de antigüedad con el fin de proteger a los católicos residentes bajo gobierno musulmán. Los antiguos métodos de diplomacia silenciosa y apaciguamiento discreto han fracasado estrepitosamente. Los alrededor de 40 millones de cristianos en Dar al-Islam, observa Patrick Sookhdeo, del Fondo Barnabas, se encuentran cada vez más como minoría acosada que afronta el declive económico, derechos en reducción y peligro para la integridad física. La mayor parte de ellos, continúa, son ciudadanos de segunda clase despreciados y sospechosos, que afrontan discriminación en la educación, el empleo y ante los tribunales.

Estas circunstancias duras están haciendo que los cristianos huyan de sus tierras ancestrales hacia el entorno más hospitalario de Occidente. En consecuencia, las poblaciones cristianas del mundo musulmán caen en picado. Dos ejemplos ilustrativos pequeños pero evocadores de este patrón: por primera vez en casi dos milenios, Nazaret y Belén ya no tienen mayorías cristianas.

Esta realidad de opresión y declive contrasta de manera dramática con el ascenso de la minoría musulmana de Occidente. Aunque suponen menos de 20 millones y se compone sobre todo de inmigrantes y su descendencia, es una minoría cada vez más afianzada y asertiva, a la que se conceden derechos y protecciones especiales incluso al tiempo que logra nuevas concesiones legales, culturales y políticas.

Esta disparidad en crecimiento ha llamado la atención de la Iglesia, que por primera vez señala al Islam radical, en lugar de las acciones de Israel, como el problema central que afrontan los cristianos residentes con musulmanes.

Rumores de esto podían escucharse ya en la época de Juan Pablo II. Por ejemplo, el Cardenal Jean-Louis Taurán, el equivalente al ministro de exteriores del Vaticano, observaba a finales del 2003 que "Existen demasiados países de mayoría musulmana donde los no musulmanes son ciudadanos de segunda clase". Taurán exigía reciprocidad: "Igual que los musulmanes pueden construir sus casas de oración en cualquier parte del mundo, los fieles de otras religiones deberían poder hacerlo también".

Las demandas católicas de reciprocidad han crecido, especialmente desde la llegada del Papa Benedicto XVI en abril del 2005, para quien el Islam es la preocupación central. En febrero, el Papa destacaba la necesidad de respetar "las convicciones y prácticas religiosas de otros de modo que, de manera recíproca, el ejercicio de la religión elegida libremente esté completamente garantizado a todo el mundo". En mayo destacaba de nuevo la necesidad de reciprocidad: los cristianos deben amar a los inmigrantes y los musulmanes tienen que tratar bien a los cristianos entre ellos.

Los clérigos de nivel inferior, como siempre, son más abiertos. "La radicalización del Islam es la principal causa del éxodo cristiano", afirma Monseñor Philippe Brizard, director general de Oeuvre d'Orient, una organización francesa que centra su atención en los cristianos de Oriente Medio. El Obispo Rino Fisichella, rector de la Universidad Laterana de Roma, aconseja a la Iglesia abandonar su "silencio diplomático" y en su lugar "presionar a las organizaciones internacionales con el fin de hacer que las sociedades y estados de los países de mayoría musulmana afronten sus responsabilidades".

La crisis de las viñetas danesas ofreció un ejemplo típico del desencanto católico. Los líderes de la Iglesia criticaron inicialmente la publicación de las viñetas de Mahoma. Pero cuando los musulmanes respondieron asesinando a párrocos católicos en Turquía y Nigeria, por no hablar de las cifras significativas de cristianos asesinados durante los cinco días de disturbios en Nigeria, la Iglesia respondía con advertencias a los musulmanes. "Si decimos a nuestra gente que no tienen derecho a ofender, tenemos que decir a otros que no tienen derecho a destruirnos", decía el Cardenal Ángelo Sodano, Secretario de Estado del Vaticano. "Tenemos que destacar siempre nuestra demanda de reciprocidad en los contactos políticos con las autoridades islámicas, y más aún en los contactos culturales", añadía el Obispo de archidiócesis Giovanni Lajolo, su ministro de exteriores.

Obtener los mismos derechos para los cristianos residentes en los países musulmanes que los que disfrutan los musulmanes en los países del cristianismo se ha convertido en la llave de la diplomacia del Vaticano hacia los musulmanes. Este enfoque serio y equilibrado marca una profunda mejora de entendimiento que podría tener implicaciones bastante más allá de la Iglesia, teniendo en cuenta cuántos políticos establecidos ponen el acento de su dirección en temas inter-credos. Si los estados occidentales también promueven el principio de reciprocidad, los resultados serían realmente interesantes.


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Nótese la fecha del artículo. Es anterior a lo ocurrido esta semana. Me parece obvio que el Papa ha dado un paso más en esa especie de ruptura con un pasado de diplomacia inútil.

 

[Luis Fernando]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Islamofascismo

Y ahora, a por el Papa
GEES

Quejas airadas del mundo islámico, quema de iglesias en Gaza, denuncias del lobby islamista en Europa y escándalo fingido en la progresía europea. Todos juntos y en unión. ¿Pero qué dijo el Papa realmente?
Cada vez ocurre más veces, y cada vez más periódicamente. El mundo oficial musulmán vuelve a clamar iracundo contra quien considera que en Europa se pasa de la raya. Tras la yihad de las viñetas, en la que por cierto Benedicto XVI denunció la grosería gratuita del diario danés, ahora le ha tocado a la propia cabeza de la Iglesia Católica, por unas supuestas declaraciones anti islámicas pronunciadas el jueves en la Universidad de Ratisbona.

Ocurrió en Alemania, y la reacción ha sido la habitual: quejas airadas del mundo islámico, quema de iglesias en Gaza, denuncias del lobby islamista en Europa y escándalo fingido en la progresía europea. Todos juntos y en unión. ¿Pero qué dijo el Papa realmente? Primero, que la yihad o guerra santa es irracional y atenta contra los mínimos principios humanos. Segundo, que quienes utilizan el terrorismo para defender a Dios están, en el fondo, atentando contra él. Y tercero, que buscar propagar la fe mediante la violencia va contra el hombre y contra Dios.

Benedicto XVI hizo más; recordó que el Islam moderado es bien distinto del islamismo radical, y que con el primero hay que colaborar. Para ello, apeló a las confesiones verdaderamente religiosas a unir fuerzas ante la secularización, el hedonismo y el relajamiento moral que vive Occidente. Recordó que, ante la enfermedad del ateísmo, las religiones deben trabajar juntas en virtud de la fe y de la razón. Por si fuera poco, el Vaticano estuvo rápido en recordar el sentido de las declaraciones papales, con unas disculpas que no han servido de nada, porque, casualmente, las cosas van por otro lado.

Lo que Benedicto defendió es algo afirmable por cualquier creyente bien nacido: "Quien quiere llevar a alguno a la fe necesita hablar bien y razonar correctamente y no usar la violencia y la amenaza". Para ello recordó una conversación entre el emperador bizantino Manuel II y un creyente persa, en la que el primero le recuerda al segundo que, pese a la apelación de Mahoma difundir la fe mediante la espada, el Islam es una religión de paz. Negando que el uso de la violencia sea esencial al Islam, el Papa no sólo no dijo que el Islam sea esencialmente violento, sino que afirmó expresamente lo contrario.

Pero hoy en Occidente calumniar, insultar y mofarse de la tradición católica es un derecho convertido en costumbre. Hoy está de moda afirmar que María no fue virgen, que Jesús tuvo hijos, que se acostaba con María Magdalena. No sólo el cristianismo, también los propios principios democráticos occidentales son hoy negados alegremente. Hay barra libre para proponer comportamientos antidemocráticos, se pide que se legalicen zoofilia y pedofilia, que las niñas lleven el rostro tapado, que se legalice la bigamia. Pero que a nadie se le ocurra recordar las cosas que hizo o dijo Mahoma, porque el islamismo se le vendrá encima con la colaboración entusiasta de los medios de comunicación europeos.

A Benedicto XVI se la tienen jurada dos grupos bien conocidos y activos. El islamismo radical no le perdona la tarea, iniciada por Juan Pablo II, para recristianizar una Europa que la estrategia islamista ve ya en sus manos a medio plazo. El progresismo bienpensante, anticristiano por antiliberal, no soporta que la cabeza de la Iglesia sea uno de los intelectuales más importantes del siglo XX. Los primeros se creen poseedores exclusivos de la religión islámica, en nombre de la cual expulsan a los moderados y asesinan en masa. Los segundos odian tanto los principios liberales que se alían con quienes no dudarían en acabar con su ateísmo en cuestión de segundos. Lo que dijera o no el Papa les trae a ambos sin cuidado: representa lo que unos y otros odian en su lucha por cambiar siglos de historia europea, que es la nuestra.

GEES, Grupo de Estudios Estratégicos.

 

[voz777]

Re: Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Esa pregunta es mejor que se la dirijas a las inmigrantes que viven hacinados
en auténticos guetos en las enormes barriadas de miseria de los EE.UU. Ellos
te pueden hablar del "progreso protestante" mejor que yo. Mientras no te das
una vuelta por allí, te recomiendo que visites este blog de un emigrante
español en los EE.UU.: http://emigracion.blogspot.com/

Entre otras cosas, dice lo siguiente: "No es la primera vez que hablo en este
blog sobre la impunidad de que disfruta la policía en los USA y creo que no
será la única ya que los casos abundan y me indignan en sobremanera. Me
indigna que un país que se autodenomina el "faro" de la democracia en el
mundo mantenga un sistema policial digno de los más oscuros años del
fascismo en Europa. Me indigna vivir (como gran parte de la gente en este
país) con más miedo a la policía que a los propios delincuentes. Y me indigna
que cada vez que un policía muere los comentarios en los lugares de trabajo
no sean precisamente de pesar por el policía muerto, lo cual dice mucho de
la percepción que este pais se tiene de la policía."

Esta foto es de una manifestación de inmigrantes latinos en Los Angeles.
¿Se manifestarán contra el exceso de amabilidad con que son acogidos?

Un saludo.

+++

La realidad.

En USA, viven de 11 a 25 millones de inmigrantes [ilegales] de estos es el millon que muestras en tu foto. Estas personas, aunque yo considero que tienen el derecho de manifestarse de esta manera, [aun mi hijo. cuarta generación en este pais, que ni tan solo el español domina, fue apoyarlos, asi como cientos de amigos y conocidos] nunca fuerón molestados por la policia de este pais, sino todo lo contrario. aun mi Sindicato [con mas de 2 millones de miembros en USA y CANADA] los apoyo y los apoya.



La razon por la cual estas personas se manifestaron en tal forma es porque desean que se les conceda el convertirse en ciudadados legales de este pais [aunque las leyes lo prohiben po su entrada ilegal al pais] nunca fue por abuso del sistema o del gobierno en si. Es mas les encanta tanto este pais, que por medio de maifestaciones y marchas como la citada es que tratan de forzar al congreso a cambiar la leyes para que asi les den la ciudadania de americanos. Cosa que a muchas personas les ha costado decenas de miles de dolares y abogados. Mi deseo es que ellos consigan su anhelo.

Y mi deseo es el mismo de casi 100 millones de americanos.

Sin animo de ofenderte:

O te gusta sacar la verdad de contexto, o estas muy mal informado.

voz

 

[Xoán Xulio]

Los musulmanes, muy enfadados con el Papa

Y tercero, que buscar propagar la fe mediante la violencia va contra el
hombre y contra Dios.

Propagar no, pero defender la fe mediante la violencia creo que lo hizo el
cristianismo en el pasado, no ahora. Pero los musulmanes no han conocido
otra forma de expandirse que la guerra santa y eso lo practican en pleno siglo
XXI, lo cual supone un desfase lamentable. Lo que pasa es que el Papa no
está de moda y es un blanco fácil para las personas que no andan muy
sobradas de imaginación. Atacar al Papa es como practicar el tiro al pichón.

+++