¡Bautizate, bebe!

Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
Resumiendo.

El bautismo cristiano simboliza la muerte de quien lo toma a su vieja naturaleza, es un acto voluntario, personal e intransferible, requiere la aceptcion de la persona una vez convertida espiritualmente de su vieja naturaleza humana a fin de que Cristo Jesús se forme en esta persona.

Para la conversión es necesario arrpentirse de los eepcados y creer en el evangelio de y para salvación. Es necesario nacer del agua y del espiritu por lo que una y otra cosa (agua y espiritu) son necesarios para la salvación.

Espero que luego de este interesante debate el lector pueda tomar una decisión por Cristo Jesús y hacers bautizar preferentemente por inmersión, tal como lo hizo el propio Señor Jesucristo a no ser que haya una causa que lo impida.




PALERMO:
Bueno, resumiendo también el otro punto de vista.

Como afirma el Catecismo, la fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. En el Nuevo Testamento se dice que, familias enteras fueron bautizadas. Jesús dijo "Dejad que los niños vengan a mí"

Respecto a la forma, el amigo Oso, afirma que hay que hacerlo como lo hizo el Señor con el bautismo de Juan, pero no hay que olvidar que el bautismo de Juan no es el mismo que el que recibimos los cristianos. Además, la Didajé afirma que es tan válido el bautismo por inmersión, como el bautismo por aspersión. No existe uno más efectivo que el otro.

Un abrazo
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Desde luego resulta pesado e incluso indignante leer cosa como esta:
De palermo
Como afirma el Catecismo, la fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. En el Nuevo Testamento se dice que, familias enteras fueron bautizadas. Jesús dijo "Dejad que los niños vengan a mí"

¿Lo que dice el catecismo anula lo que dice el Nuevo Testamento? "El que creyere y fuese bautizado..." ¿Donde habla de una fe madura y perfecta?
¿Donde dice el Nuevo Testamento lo de familias enteras? ¿Enteras con niños? ¿Donde?
¿Acaso lo de que los "niños vengan a mi" lo dice de niños bautizados? Además porque cortas lo que sigue, que es: "Por que de ellos es el reino de los cielos? ¿El Reino de los Cielos es de niños sin bautizar? Pues claro que si que lo es, lo dijo el mismo Jesús. Ah, pero, despues vino vuestra Instituición e inventó el "Limbo" donde afirma que van los niños sin bautizar. (Limbo: primer circulo del infierno, según la doctrina romanista)
¿Ha quien damos la razón a Cristo o a vuestra Institución? Palermo no es necesario que me responda, puesto que ya ha afirmado que la autoridad de su Institución es superior a la del mismísimo Cristo ya que enseña lo contrario a Este y ya sabemos en quien crees, ¿no es cierto Palermo?

Respecto a lo que diga la Didache, dime Sr Palermo: ¿Vuestra Institución lo considera un libro INSPIRADO POR DIOS? Lo cierto es que el primitivo cristianismo no lo consideró con este requisito y por eso no está en el CANON DEL NUEVO TESTAMENTO. Su enseñanza es dudosa. Es más. Ni un solo Apóstol intervino en su redacción. De enseñanza apostólica nada de nada.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Mi estimado Tobi

¿que dices?

¿Lo que dice el catecismo anula lo que dice el Nuevo Testamento? "El que creyere y fuese bautizado..." ¿Donde habla de una fe madura y perfecta?

¿en verdad crees que una persona por el hecho de ser bautisada ya ha alcansado una fe madura y perfecta? (pd. te recomiendo no contestarme ya que talves no quedes muy bien que digamos)


¿Donde dice el Nuevo Testamento lo de familias enteras?

Tobi, por lo que veo, no lees frecuentemente la Biblia para comprender tu error.

¿Enteras con niños? ¿Donde?

Es mas que Logico que familias enteras del siglo I tenian mas de un hijo. No seas Tobi.
De esta enseñansa apostolica se basa el Didajé.

Ah, pero, despues vino vuestra Instituición e inventó el "Limbo" donde afirma que van los niños sin bautizar. (Limbo: primer circulo del infierno, según la doctrina romanista)

Ahora si, como decian por ahi: Limbo Lilingo :)ojos: ) .

Oh, el primer circulo del infierno de quien ¿de Dante en la Divina Comedia?

Tratemos de no hacer Comedia del Limbo ya que todos sabemos que la doctrina catolica no contempla en Limbo. Tomalo como un lilingo (no te ocupes en buscarlo en el diccionario) teologico medieval.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Romano, muchas burlitas y chascarrillos en vez de respuestas. Este es el argumentos de quien no tiene argumentos.
El limbo no es un invento de Dante en su Divina Comedia.
Para que veas que, en vez de burlas, aporto pruebas, aqui lo tienes:



San Agustín no consideró la cuestión de las personas que desean entrar en la Iglesia.

--Santo Tomás de Aquino propone una visión distinta de la san Agustín, ¿en que cambia?

--Gumpel: Así es. Santo Tomás y los escolásticos abandonan la teoría de san Agustín por la que los niños no bautizados irían al infierno, aunque fuera éste en forma mitigada, y construyen una forma intermedia, conocida como «limbo». Se trata de una construcción teológica, para explicar la situación de los seres humanos que mueren y no están en el cielo.

--Esta teoría del «limbo», ¿ha sido alguna vez presentada por la Iglesia como materia de fe?

--Gumpel: En 1954, realicé un estudio que considero exhaustivo, en el que examiné todos los argumentos a favor de la tesis expresada por el Magisterio infalible hecho con autoridad. Estudié todos los concilios ecuménicos, y llegué a la conclusión de que el «limbo» no es una respuesta obligatoria. Ha sido una opinión que se ha repetido a lo largo del tiempo, sin hacer un examen histórico critico de los concilios ecuménicos.

Antes del Vaticano II, se preparó un esquema titulado «Para salvar en su pureza el depósito de la fe».De modo especial, por impulso de la Facultad Teológica de Nápoles, en el documento se incluyó el undécimo capítulo, que condenaba formalmente a quienes atacaban al «limbo».

Asi, que, ¿La Divina Comedia?

Romano. No hagas argumento de tu ignoráncia.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

TOBI:
Desde luego resulta pesado e incluso indignante leer cosa como esta

PALERMO:
No, lo pesado e indignante no es leer la postura de otra persona en referencia a un tema específico, sino expresiones como estas:


* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=191174&postcount=59



* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=188961&postcount=382



* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=185757&postcount=60



* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=178209&postcount=18



* No hay duda respecto a un fenómeno que aparece en estos foros.
La absoluta incapacidad de razonamiento de los católicos.


http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=141663&postcount=7



* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
y
* Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia
y
* Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159937&postcount=182




TOBI:
De palermo

Como afirma el Catecismo, la fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. En el Nuevo Testamento se dice que, familias enteras fueron bautizadas. Jesús dijo "Dejad que los niños vengan a mí"

¿Lo que dice el catecismo anula lo que dice el Nuevo Testamento? "El que creyere y fuese bautizado..." ¿Donde habla de una fe madura y perfecta?

PALERMO:
Lo que dice el catecismo no anula el Nuevo Testamento, eso no pasa de ser una idea muy personal de tu parte. Me remito en parte a la pregunta que te efectuó el forista Romano al respecto. Acaso todo adulto protestante que se bautiza, tiene una fe perfecta y madura?


TOBI:
¿Donde dice el Nuevo Testamento lo de familias enteras? ¿Enteras con niños? ¿Donde?

PALERMO:
Hch 16:15 Hch 16:33 1Co 1:16 ¿Enteras sin niños? ¿Donde?



TOBI:
¿Acaso lo de que los "niños vengan a mi" lo dice de niños bautizados? Además porque cortas lo que sigue, que es: "Por que de ellos es el reino de los cielos? ¿El Reino de los Cielos es de niños sin bautizar? Pues claro que si que lo es, lo dijo el mismo Jesús. Ah, pero, despues vino vuestra Instituición e inventó el "Limbo" donde afirma que van los niños sin bautizar. (Limbo: primer circulo del infierno, según la doctrina romanista)

PALERMO:
Corto lo que sigue porque en algún momento tengo que cortar... Querés que siga escribiendo hasta el Apocalipsis? Y sí, de ellos es el Reino de los Cielos... Déjenlos ir al Señor... El limbo no fué más que una hipótesis teológica, nunca materia de fe, nunca un dogma. Con lo de "primer círculo del infierno" me hiciste reír.



TOBI:
¿Ha quien damos la razón a Cristo o a vuestra Institución? Palermo no es necesario que me responda, puesto que ya ha afirmado que la autoridad de su Institución es superior a la del mismísimo Cristo ya que enseña lo contrario a Este y ya sabemos en quien crees, ¿no es cierto Palermo?

PALERMO:
¿Ya afirmé que la autoridad de "mi Institución" es superior a la de Cristo? Mirá vos, ahora resulta que también decidís qué es lo que he dicho. Yo sé en Quien creo. Preocupate en fijarte en quien crees vos.



TOBI:
Respecto a lo que diga la Didache, dime Sr Palermo: ¿Vuestra Institución lo considera un libro INSPIRADO POR DIOS? Lo cierto es que el primitivo cristianismo no lo consideró con este requisito y por eso no está en el CANON DEL NUEVO TESTAMENTO. Su enseñanza es dudosa. Es más. Ni un solo Apóstol intervino en su redacción. De enseñanza apostólica nada de nada.

PALERMO:
Ya te dije, la carta del PAPA Clemente a los Corintios, que era venerada, tampoco forma parte del Canon.
Vos me explicaste por qué no creias en la Didajé, al mencionar una fórmula que NUNCA (según vos) se encuentra en la Escritura (Padre, Hijo y Espíritu Santo) Yo te mostré que sí. Vos dijiste que es un agregado, y yo respondí que lo discutieras primero con los de la página protestante de la Asociación Bautista Americana, luego con el responsable del sitio protestante Conocereis La Verdad, después con Maripaz, una participante expulsada de este foro, y finalmente con el forista Jetonius (el único forista que podría darte lecciones, según tu propio comentario) ya que todos ellos afirman lo contrario. Por cierto, al enlace sobre la postura de Jetonius respecto a Mt 28:19, añado dos más, ah en uno de ellos menciona a la Didajé como un documento del primer siglo :
http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=33000&postcount=19
http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=33002&postcount=21

Que te garúe finito
:hola2:
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

palermo dijo:
OSO:
Resumiendo.

El bautismo cristiano simboliza la muerte de quien lo toma a su vieja naturaleza, es un acto voluntario, personal e intransferible, requiere la aceptcion de la persona una vez convertida espiritualmente de su vieja naturaleza humana a fin de que Cristo Jesús se forme en esta persona.

Para la conversión es necesario arrpentirse de los eepcados y creer en el evangelio de y para salvación. Es necesario nacer del agua y del espiritu por lo que una y otra cosa (agua y espiritu) son necesarios para la salvación.

Espero que luego de este interesante debate el lector pueda tomar una decisión por Cristo Jesús y hacers bautizar preferentemente por inmersión, tal como lo hizo el propio Señor Jesucristo a no ser que haya una causa que lo impida.




PALERMO:
Bueno, resumiendo también el otro punto de vista.

Como afirma el Catecismo, la fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. En el Nuevo Testamento se dice que, familias enteras fueron bautizadas. Jesús dijo "Dejad que los niños vengan a mí"

Respecto a la forma, el amigo Oso, afirma que hay que hacerlo como lo hizo el Señor con el bautismo de Juan, pero no hay que olvidar que el bautismo de Juan no es el mismo que el que recibimos los cristianos. Además, la Didajé afirma que es tan válido el bautismo por inmersión, como el bautismo por aspersión. No existe uno más efectivo que el otro.

Un abrazo

La Verdad es una. El "otro punto de vista", en realidad es otro evangelio, un evangelio distinto, hechura humana. No hay dos verdades ni dos proclamas, la Verdad es una y la proclama es una:

Cree, errepíentete y bautizate. El sentido inverso no es Palabra de Dios, sino de hombres.

Esta es la proclama del Rey y nosotros la iglesia de Cristo ponemos en alto esta proclama pues somos columna y baluarte de esta proclama, de esta verdad dada al hombre y no somos nadie para cambiarla, pero Roma cree que es columna y cree ademas que puede cambiar la proclama, como si una columna estubiese hecha para eso. Por tanto el "otro evangelio" hecho en Roma ni es baluarte ni columna de la Verdad ni del Rey Jesucristo sino "otro evangelio" y de otro rey al qu llaman Papa.

Amado lector, si en realidad crees en el Señor Jesucirsto y te has arrepentido de tus pecados haste bautizar.

Saludos
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
La Verdad es una. El "otro punto de vista", en realidad es otro evangelio, un evangelio distinto, hechura humana. No hay dos verdades ni dos proclamas, la Verdad es una y la proclama es una:

PALERMO:
Bueno, ya que mencionas esto, me otorgas el derecho a una pequeña réplica al respecto. Decís que "no hay dos verdades ni dos proclamas" y sin embargo, mientras vos, protestante, anuncias una cosa: "no al bautismo de bebés" basándote sólo en la Biblia, un luterano, protestante, anuncia OTRA cosa: "sí al bautismo de bebés" basándose en la misma Biblia.
Cada lector saque su conclusión.


OSO:
Roma cree que es columna y cree ademas que puede cambiar la proclama, como si una columna estubiese hecha para eso

PALERMO:
La Biblia dice quien es la columna y baluarte de la verdad. Y no dice que sea ella misma. Según la Biblia, la columna y baluarte de la verdad, es LA IGLESIA.

Lector, si ya fuiste bautizado de bebé en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, no debes bautizarte nuevamente.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
La Verdad es una. El "otro punto de vista", en realidad es otro evangelio, un evangelio distinto, hechura humana. No hay dos verdades ni dos proclamas, la Verdad es una y la proclama es una:

PALERMO:
Bueno, ya que mencionas esto, me otorgas el derecho a una pequeña réplica al respecto. Decís que "no hay dos verdades ni dos proclamas" y sin embargo, mientras vos, protestante, anuncias una cosa: "no al bautismo de bebés" basándote sólo en la Biblia, un luterano, protestante, anuncia OTRA cosa: "sí al bautismo de bebés" basándose en la misma Biblia.
Cada lector saque su conclusión.


OSO:

¿Habras de absarte en lo que opinen los luteranos? ¿o los calvinistas? ¿o que tal los menonitas? Básate en lo que dice el Señor: cree en el evangelio, arrepiéntete y bautízate. Sencillo ¿no?


Roma cree que es columna y cree ademas que puede cambiar la proclama, como si una columna estubiese hecha para eso

PALERMO:
La Biblia dice quien es la columna y baluarte de la verdad. Y no dice que sea ella misma. Según la Biblia, la columna y baluarte de la verdad, es LA IGLESIA.

OSO:

Exacto, la iglesia, por eso no puede la iglesia hacer mas proclamas, añadir ni quitar lo que dice la proclama del Rey. Y la proclama del Rey es: Cree, arrepiéntete y bautízate. Si el vecino de enfrente hace distinto ¿a ti que? Tu bautizate cuando tengas edad para hacerlo

Un saludo
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
¿Habras de absarte en lo que opinen los luteranos? ¿o los calvinistas? ¿o que tal los menonitas? Básate en lo que dice el Señor: cree en el evangelio, arrepiéntete y bautízate. Sencillo ¿no?

PALERMO:
No he de basarme en luteranos ni calvinistas. Vos me decís que me base en lo que dice la Biblia, pero mientras vos, un protestante, ves tan sencillo en la Biblia que NO hay que bautizar bebés, un luterano, también protestante, ve igualmente sencillo, en la misma Biblia, que SÍ hay que bautizar bebés. Yo soy católico y no me guío por interpretaciones propias de estos textos, pero qué les queda a vos y al luterano que llegan a conclusiones TOTALMENTE opuestas teniendo un mismo texto frente a sus ojos?




OSO:
Exacto, la iglesia, por eso no puede la iglesia hacer mas proclamas, añadir ni quitar lo que dice la proclama del Rey. Y la proclama del Rey es: Cree, arrepiéntete y bautízate. Si el vecino de enfrente hace distinto ¿a ti que?

PALERMO:
Vos simplemente estás manifestando TU interpretación, misma que te lleva a concluír que no deben bautizarse los bebés. Si existiera unanimidad dentro de quienes practican la Sola Scriptura, tendría algún tipo de fundamento, pero hay otros que, también haciendo uso de la Sola Scriptura, concluyen que sí deben bautizarse los bebés. Quizás deberías discutírselo primero a un luterano, protestante como vos... Él diría, así como vos: "Pero si está clarísimo en la Biblia, ¡HAY QUE BAUTIZAR A LOS BEBÉS!"




OSO:
Tu bautizate cuando tengas edad para hacerlo

PALERMO:
Y dónde dice la Biblia "la edad para hacerlo"? Libro, capítulo y versículo ;)
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
¿Habras de absarte en lo que opinen los luteranos? ¿o los calvinistas? ¿o que tal los menonitas? Básate en lo que dice el Señor: cree en el evangelio, arrepiéntete y bautízate. Sencillo ¿no?

PALERMO:
No he de basarme en luteranos ni calvinistas. Vos me decís que me base en lo que dice la Biblia, pero mientras vos, un protestante, ves tan sencillo en la Biblia que NO hay que bautizar bebés, un luterano, también protestante, ve igualmente sencillo, en la misma Biblia, que SÍ hay que bautizar bebés. Yo soy católico y no me guío por interpretaciones propias de estos textos, pero qué les queda a vos y al luterano que llegan a conclusiones TOTALMENTE opuestas teniendo un mismo texto frente a sus ojos?

OSO:

Si luteranos, mormones y católico romanos tienen ideas distintas a lo que es creer, arrepentirse y luego bautizarse, sorry no es mi problema. Los católico romanos dicen basarse en las escrituras para sostener el bautismo de bebes, los luteranos también otros cristianos no. Pero ¿Qué dice Dios? : Cree, arrepiéntete y bautízate ¿en que versículo? En todo el NT, esta es la proclama del evangelio. Ir por todo el mundo y haced discipulos ¿Cómo? predicando y anunciando el evangelio de salvación ¿y cual es ese evangelio? Cree, arrepiéntete y bautízate. Enseñándoles que guarden todas las cosas, ¿Qué cosas? Las enseñanzas de Jesús ¿Qué Jesús ¿ El Eterno Hijo de Dios ¿y que enseñaba? El evangelio de y para slavación ¿y que dice ese evangelio? Cree, arrepiéntete y bautízate. Esta es Su proclama, es la proclama del Rey y la viene anunciando el Rey de reyes y Señor de Señores. El Señor Jesucristo desde la tierra de Zabulon al otro lado del Jordán inicia su ministerio evangelístico con esta proclama: Cree, arrepiéntete y bautízate y termina su ministerio evangelístico, sin cambiar absolutamente una tilde, con la misma proclama: Cree, arrepiéntete y bautízate.

Para creer se requiere cierta edad minima, tener fe suficiente, perosnal e intrasferible, para arrepentirse se requiere tener conciencia de pecado y para bautizarse se requiere una libre decision. Si un chico de 8 años tiene todo eso no hay nada que se lo impida, pero un bebe...por favor.

La iglesia de Cristo es al columna en donde esta esa proclama, la tiene en alto, por eso es columna, y no es nadie para cambiar la proclama. La Novia fiel no cambia esa proclama, no cambia esa verdad revelada pues es “columna y baluarte de la verdad”. Por eso dije: “no puede la iglesia hacer mas proclamas, añadir ni quitar lo que dice la proclama del Rey. Y la proclama del Rey es: Cree, arrepiéntete y bautízate. Si el vecino de enfrente hace distinto ¿a ti que?


Un saludo
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Tobi dijo:
Dew romano

¿Como que no?
Acaso no dijo en Mar 3:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Hechos. 8:36-37 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.


¿Acaso un bebe cree en algo?

Acaso no dijo en Mar 3:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Hechos. 8:36-37 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.

omar
bien dicho
mi Sr, Padre por medio de mi hermano tobi..
es que no leen.
lean bien y luego hablen...
no hablen a lo ... y despues piensen
"el que no creyere" no el que no es bautizado... "sera condenado..."
me dan compasion...
dejense de hacer novelas melodramaticas....
escrito esta.. como dijo Jesucristo...y no lo pueden cambiar con sus telenovelas..
el que tenga oidos oiga...

bendiciones
Omar
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
Si luteranos, mormones y católico romanos tienen ideas distintas a lo que es creer, arrepentirse y luego bautizarse, sorry no es mi problema. Los católico romanos dicen basarse en las escrituras para sostener el bautismo de bebes, los luteranos también otros cristianos no. Pero ¿Qué dice Dios? : Cree, arrepiéntete y bautízate ¿en que versículo? En todo el NT, esta es la proclama del evangelio. Ir por todo el mundo y haced discipulos ¿Cómo? predicando y anunciando el evangelio de salvación ¿y cual es ese evangelio? Cree, arrepiéntete y bautízate. Enseñándoles que guarden todas las cosas, ¿Qué cosas? Las enseñanzas de Jesús ¿Qué Jesús ¿ El Eterno Hijo de Dios ¿y que enseñaba? El evangelio de y para slavación ¿y que dice ese evangelio? Cree, arrepiéntete y bautízate. Esta es Su proclama, es la proclama del Rey y la viene anunciando el Rey de reyes y Señor de Señores. El Señor Jesucristo desde la tierra de Zabulon al otro lado del Jordán inicia su ministerio evangelístico con esta proclama: Cree, arrepiéntete y bautízate y termina su ministerio evangelístico, sin cambiar absolutamente una tilde, con la misma proclama: Cree, arrepiéntete y bautízate.

PALERMO:
No pongas a la par a Luteranos y Católicos, creo que si has entendido donde está el punto pero no te quedas allí. Yo aquí estoy diciendo lo siguiente:

Vos, UN PROTESTANTE, por medio de la SOLA SCRIPTURA, llegas a la conclusión de que no hay bases bíblicas para el bautismo de infantes.
¡Por Dios! para el forista protestante Oso está CLARÍSIMO en la Biblia que NO hay que bautizar a los bebés.


Juan Pérez, Luterano, UN PROTESTANTE, por medio de la SOLA SCRIPTURA, llega a la conclusión de que sí hay bases bíblicas para el bautismo de infantes.
¡Por Dios! para el protestante Juan Pérez está CLARÍSIMO en la Biblia que SÍ hay que bautizar a los bebés.


Así como vos lo expresas en tus escritos, tan fácil y simple de comprender, un luterano dirá que el bautismo de bebés está claramente expuesto en la Biblia. Si esa doctrina (Sola Scriptura) que para mí es absolutamente falsa, fuera cierta, no debería existir diferencia alguna entre tu mensaje y el del luterano, AMBOS PROTESTANTES, ambos basándose sólo en la Biblia, acerca del bautismo de bebés.

Yo ya conozco tu punto de vista, y supongo que vos conoces el mio. Ahora veamos uno más, para conocimiento de quienes estén siguiendo esta conversación. Los fundamentos de los luteranos, protestantes, para practicar el bautismo de bebés.

Coloco todo el texto.




¿Son Evangélicos y bautizan a los niños?



Así es. Bíblicamente el bautismo de niños revela la gracia de Dios de una manera notable.

Cuando se bautiza a un niño, éste no es consciente de lo que ocurre. No puede apreciar lo que sucede, esbozar una sonrisa o decir "gracias". El niño, tan pequeño, nada puede ofrecer a Dios.

Sin embargo, Dios ha venido para ese niño en Cristo y se dio a Sí mismo por él. Este retoño de humanidad es, para Dios, un hijo, heredero de la promesa. El Señor regala vida eterna por medio de Jesucristo, que compró por precio a todos sus hijos derramando su Sangre preciosa en el Calvario. El Rey de Reyes y Señor de Señores es el amor mismo que toma en sus brazos a una pequeña persona.

Así es la Gracia de Dios: su bondad y preocupación por todos nosotros, que nada merecemos. El padre dio a Cristo por este mundo tan sombrío, lleno de rebelión, pleno de odio, sarcasmo y crueldad. A nosotros, que nada podemos ofrecerle, nos lo dio todo juntamente con Cristo.

El Bautismo, como la Santa Cena, es un Sacramento. En él Dios da, en tanto el hombre recibe. Es un Medio de Gracia instituido por el Señor Jesús. Los Sacramentos son la Palabra visible. Sin fe, nada son. Pero tanto la Palabra como los Sacramentos, producen fe, traen el perdón de los pecados, nos regalan la gracia de Dios y la salvación.

El Señor desea, ciertamente, que los niños sean cubiertos por Su misericordia. Nadie tiene derecho a decir que ellos han de ser excluidos. "Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis... el que no recibe el reino de Dios como un niño no entrará en él... Por lo tanto, id y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos..."

El Bautismo y la Santa Cena fueron instituidos por el Señor no sólo como distintivos para conocer exteriormente a los Cristianos, o como ceremonias de ingreso a la congregación cristiana, sino que son señales y testimonios objetivos de la voluntad divina hacia nosotros para despertar y fortalecer nuestra fe. Por eso los Sacramentos exigen fe y se emplean rectamente cuando se reciben con fe y, de ese modo, la fortalecen.

Si sus hijos no están bautizados, haga que conozcan, por medio del bautismo, el amor eterno y misericordioso de Dios. Si sus hijos ya están bautizados, recuerde y hágales presente lo preciosa que es la gracia de Dios que les ha sobrevenido.

Apéndice

Hemos recibido consultas de personas Bautistas y de otras denominaciones que sólo bautizan adultos y por inmersión (los Luteranos ortodoxos bautizamos tanto por inmersión, como efusión y aspersión, de acuerdo con las Escrituras). Nos han preguntado sobre el fundamento bíblico de nuestra doctrina, tan claramente enseñada por Lutero en sus Catecismos Menor y Mayor.

Para responder adecuadamente a estas consultas, en primer lugar debemos establecer lo siguiente:
# 1) ¿Cuáles Sacramentos instituyó el Señor Jesucristo?.

2) ¿Qué es un Sacramento?.

Por la Sagrada Escritura sabemos que el Señor Jesús instituyó los Sacramentos del Santo Bautismo y de la Santa Cena, Comunión o Mesa del Señor.

Un Sacramento es a) Un acto sagrado y b) Un vehículo de la Revelación de Dios entre los hombres, en la Persona de Cristo. En el caso de los Sacramentos del Bautismo y la Mesa del Señor (o Sacramento del Altar), éstos se componen de un sencillo elemento (agua = el Bautismo; pan y vino = la Mesa del Señor), ligado a la Palabra externa ( = públicamente pronunciada y predicada) de Dios. Así, decimos que es la Palabra sola la que hace al Sacramento.

¿Y cómo sabemos que los Sacramentos son Sacramentos? Porque sólo ellos a) Fueron instituidos por Cristo mismo; b)Tienen la Promesa del Perdón de pecados.

Entre los Sacramentos, por ello, también podemos enumerar la Absolución.

Comprendemos, así, que los Sacramentos son beneficios de Dios y actos de Su Bondad gratuita hacia los pecadores, por los cuales El ofrece y aplica el Perdón de Pecados a quienes, de entre esos pecadores, quebrantados por la Ley, acuden al consuelo del Evangelio. Esto Dios lo hace a través de los Medios de Gracia: la Palabra y los Sacramentos.

En los días de la Reforma, grupos disidentes se apartaron de Lutero y los padres luteranos, pregonando, entre otras cosas, el re-bautismo de los adultos, ya que negaban el Bautismo de los niños. A estos se los conoce como Anabaptistas (o "rebautizantes"). Su principal error consistía (y consiste) en no entender que el Sacramento del Bautismo es un acto de Dios sobre el hombre engendrado en el pecado, y NO un acto humano ante Dios y la Iglesia para demostrar que uno es creyente. Por este error niegan el bautismo infantil varios seguidores de aquellos "anabaptistas": los Bautistas, Pentecostales, Adventistas y otros, y también los cultos no cristianos, como los Mormones y los Testigos de Jehová.

Los luteranos ortodoxos confesamos, pues, que el bautismo no es solamente simple agua, sino que es el agua comprendida en el mandato de Dios, ligada con la Palabra de Dios: "Id, y doctrinad a todos los gentiles, bautizándolos en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" (Mateo 28:18-20; Lucas 3:2-3; Juan 1:33).

En el caso de los niños, son bautizados los que nacen dentro de la iglesia o cuando son llevados al Bautismo por los que tienen autoridad sobre ellos (generalmente sus padres) (Marcos 16:15-16). ¿Por qué se incluye, pues, a los niños en el Bautismo?. 1) Porque están incluidos en la frase: todos los gentiles o: todas las naciones; 2) Nacen con pecado y son carne; necesitan la regeneración al igual que un adulto; 3) Los niños tienen fe, y en esta fe son bautizados. (Marcos 10:13-15; Juan 3:5-6; Mateo 18:6; Hechos 16:15; 16:33).

El Bautismo salva (Marcos 16:16; Mateo 28:19; Lucas 7:30; 1 Pedro 3:21 –todas nuestras citas en español son de la Biblia versión Reina Valera 1960 y RV 1909, revisión 1979); ofrece e imparte el Perdón de pecados ganado por Cristo en la Cruz (Hechos 2:38; 22:16; Romanos 6:3; Gálatas 3:27; Efesios 5:26; 1 Pe. 3:21); y regenera, creando y fortaleciendo la fe –que es la mano que recibe el Perdón (Tito 3:5; Juan 3:5; Colosenses 2:12). Los niños, hijos de padres Cristianos son impíos por naturaleza, hijos de la ira (Juan 3:6; Efesios 2:3), y necesitan del Bautismo tanto como los adultos.

El Bautismo confiere el Perdón de pecados, redime de la muerte y del diablo, y da la vida eterna a todos los que creen lo que dicen las Palabras y las Promesas de Dios (Gálatas 3:26-27; 1 Pedro 3:20-21; Tito 3:5; Efesios 5:25-26).

http://comunidad.ciudad.com.ar/argentina/capital_federal/luteranos/bautismo.htm
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Bueeeeno pues...hagamos como Palermo y los Luteranos y no como Jesús ¿para que?. Bauticemos a indefensos imberves y olvidemonos en honor a ellos que debes de ser predicado el evangelio, que ya no es necesario ni creer ni arrepentirse, ni sumergirse en las aguas ¿para que?....¡hombre! despues de todo entre Palermo y los luteranos deben tener razón, si hombre seguramente.

Que cosa. Mira que escudarte en las tesis luteranas ¡hipócritas! ¿que no son Uds. quienes aborrecen a Lutero? Ahi si les conviene el luteranismo ¿no? Como seguramente les conviene decir que los musulmanes "tienen la fe de Abraham" o que mencionan a María. ¡ha que ejemplo tan conveniente!

Ha...aproverchas la ocasion para decir son Uds. los evangélicos.No s eponen de acuerdo.

De aceurdo es estar luego de tener un origen tan distinto, hermanados en la fe, eso si que es sorprendente.


Un saludo
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

OSO:
Bueeeeno pues...hagamos como Palermo y los Luteranos y no como Jesús ¿para que?. Bauticemos a indefensos imberves y olvidemonos en honor a ellos que debes de ser predicado el evangelio, que ya no es necesario ni creer ni arrepentirse, ni sumergirse en las aguas ¿para que?....¡hombre! despues de todo entre Palermo y los luteranos deben tener razón, si hombre seguramente.

PALERMO:
Hola Oso, cómo andás? No, "como Palermo y los Luteranos" no... No me metas, justamente me coloqué al margen para demostrarte que sólo con la Biblia, una iglesia protestante, la Luterana, puede llegar a una conclusión análoga a la de la Iglesia Católica respecto al Bautismo de bebés. Por favor, no pongas en mi boca que no es necesario creer o que no hay que sumergirse. Respecto a esto último, no lo invalidé NUNCA, simplemente dije que desde inicios del cristianismo se sabe que la aspersión es idénticamente válida.


El asunto es, repito:

Vos, UN PROTESTANTE, por medio de la SOLA SCRIPTURA, llegas a la conclusión de que no hay bases bíblicas para el bautismo de infantes.
¡Por Dios! para el forista protestante Oso está CLARÍSIMO en la Biblia que NO hay que bautizar a los bebés.


Juan Pérez, Luterano, UN PROTESTANTE, por medio de la SOLA SCRIPTURA, llega a la conclusión de que hay bases bíblicas para el bautismo de infantes.
¡Por Dios! para el protestante Juan Pérez está CLARÍSIMO en la Biblia que SÍ hay que bautizar a los bebés.


Ambos, sólo con la Biblia, llegan a conclusiones opuestas. Vos afirmás que no hay que bautizar bebés y un luterano que sí hay que hacerlo. Quién dice que es a vos y no a un Luterano a quien está asistiendo el Espíritu Santo?

Lo que dejo en claro aquí, es que el Bautismo de infantes no es doctrina SÓLO de la Iglesia Católica ni de su tradición, sino que hay protestantes que sólo con la Biblia, concluyen que sí hay que bautizar bebés...




OSO:
Que cosa. Mira que escudarte en las tesis luteranas

PALERMO:
Creo que, con la anterior explicación, ha quedado claro que no me "escudé" en nada...




OSO:
¡hipócritas!

PALERMO:
Hey! Qué tal si evitamos el insulto? Te parece? Podés debatir sin recurrir a ese tipo de descalificaciones?




OSO:
¿que no son Uds. quienes aborrecen a Lutero?

PALERMO:
Yo no aborrezco a Lutero, es más, espero que Dios se apiade de su alma, a pesar de todo lo que provocó. Él mismo lo reconoció:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; aquél los sacramentos;... unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considera inspiración del cielo lo que no es más que un sueño y alucinación suya"




OSO:
Ahi si les conviene el luteranismo ¿no? Como seguramente les conviene decir que los musulmanes "tienen la fe de Abraham" o que mencionan a María. ¡ha que ejemplo tan conveniente!

PALERMO:
No lo cito por conveniencia, como expliqué al inicio. Respecto a lo de los musulmanes, no tiene relación con lo que estamos hablando, por lo cual, lo dejo allí.


OSO:
Ha...aproverchas la ocasion para decir son Uds. los evangélicos.No s eponen de acuerdo.

PALERMO:
Respondí antes, lo hice para mostrar que hay evangélicos que sostienen el bautismo de bebés sólo con la Biblia. Si vos llegas a una conclusión diferente con un mismo texto frente a tus ojos, no es mi problema.



Saludos
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Y Vaya con Palermo.
¡¡¡Mira que justificar su pretendido bautismo a bebes mediante Lutero!!!
¿Es que no tiene mejores argumentos? ¡Claro que no los tiene!
He aquí un detalle que muestra una falsedad:
PALERMO:
Respondí antes, lo hice para mostrar que hay evangélicos que sostienen el bautismo de bebés sólo con la Biblia. Si vos llegas a una conclusión diferente con un mismo texto frente a tus ojos, no es mi problema.

¿Quienes son esos que sostienen el bautismo de bebés sólo con la Biblia?
¿En que parte de la Biblia encontramos semejante cosa?

Ni católicos, luteranos, anglicanos y algunos más bautizan a bebés. Lo que hacen es otra cosa. Los ortodoxos si bautizan a bebés. :Buried: :rana:
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

TOBI:
Y Vaya con Palermo.
¡¡¡Mira que justificar su pretendido bautismo a bebes mediante Lutero!!!
¿Es que no tiene mejores argumentos? ¡Claro que no los tiene!

PALERMO:
Hola Tobi, me pregunto si acaso has leído correctamente mi escrito. Creí haberlo aclarado pero definitivamente con vos me tengo que esforzar para evitar ser malinterpretado.

No estoy usando el fundamento luterano para justificar el católico. Reitero, al meter a esa iglesia en la discusión (luego de que Oso la mencionara primero), quise mostrar que sólo con la Biblia, una iglesia protestante, la Luterana, puede llegar a una conclusión análoga a la de la Iglesia Católica respecto al Bautismo de bebés.

Si necesitás, te lo explico más despacio.





TOBI:
¿Quienes son esos que sostienen el bautismo de bebés sólo con la Biblia?

PALERMO:
Amigazo, acaso estoy hablando en otro idioma?



TOBI:
¿En que parte de la Biblia encontramos semejante cosa?

PALERMO:
Fijate en el texto citado en la página anterior. Allí se explica el fundamento luterano para el bautismo de bebés. Y son protestantes, como vos, aunque llegan a una conclusión absolutamente opuesta respecto al tema, cosa que no me sorprende, por cierto.





TOBI:
Ni católicos, luteranos, anglicanos y algunos más bautizan a bebés. Lo que hacen es otra cosa. Los ortodoxos si bautizan a bebés.

PALERMO:
Porque los católicos usamos la aspersión? Ya te mostré que la Didajé la señala como válida. Si vos la desautorizas por contener la fórmula "Padre, Hijo y Espíritu Santo" que, según vos, jamás aparece en la Biblia, ya te dije que lo aclares con Sapia, Maripaz y el único forista (según vos) que "sabe más que vos" Jetonius. Para ellos, evidentemente, el pasaje de Mateo que vos declaras como agregado posterior, sí es válido. Ah y Jetonius menciona a la Didajé como un documento del siglo I

Chau
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Estimados hermanos y amigos que nos visitan:

Luego de esta larga caminata, queda claro que el bautismo de infantes es una práctica de dos grupos religiosos sentads en el mismo error: Luteranos y católico romanos. Ambos grupos contrarios llegron en su error a afirmaciones semejantes, esto por cierto no valida la posición de ninguo de los dos grupos toda vez que el mandamiento es muy sencillo y concreto:

Cree, arrepiéntete y bautizate.

Si no lo has hecho háslo, pues nos es necesario nacer del agua y del espiritu.

Si algun grupo religioso sea luterano o católico romano te dice otra cosa no te fies de ellos sino del mandamiento del Señor el cual es claro y perfecto:

Cree, arrepiéntete y bautizate.

Las cortinas de humo puestas en este epígarfe para desvirtuar el mandamiento ( Cree, arrepiéntete y bautizate.) No son sino artimanias del error, producto de un evangelio diferente: "Que te bauticen, luego haber si rees y haber si te arrepientes"

La procalama en el evangelio de nuestro Señor Jesucristo es muy sencilla:

Cree, arrepiéntete y bautizate.

Resulta bastante irreponsable invitar a que otros bauticen a sus bebés sin su consentimiento, sin su entendimiento, sin su fe y sin su arrepentimiento, resulta irreponsable hacer a otros que se bauticen por aspersión en vez de inmersión solo porque asi lo acostumbran sin considerar que la inmersión es símblo de entierro.

El Señor Jesus nos dijo como hacerlo:

Cree, arrepiéntete y bautizate.

Nos dio muestra de como hacerlo:

El mismo sujeto en obediencia a Su mandamiento perfecto se bautizó en el Jordán por inmersión. Si la religión luterana o católico romana te enseñan en sus taidiciones distinto a este mandamiento considera mejor la Palabra de Dios:

Cree, arrepiéntete y bautizate

Un saludo.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

La mayoría de los católicos ignoran que una de las joyas arquitectónicas de la Basílica de San Juan de Letran es precisamente un Bautisterio de forma octogonal para bautizar por inmersión a personas adultas.
San Juan de Letran es la Sede Episcopal del Obispo de Roma y no el Vaticano.

En mi ciudad natal hay un templete con una réplica de dichio Bautisterio construido en el Siglo XI
Un abrazo, Oso.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Y al octavo dia de nacido

Y al octavo dia de nacido

Y al octavo dia de nacido ....... se le llamo Jesus/


Los cristianos nos colocamos el nombre cuando somos bautizados,nombre por el cual vamos a ser reconocidos en esta vida y despues de la muerte.
 
Re: ¡Bautizate, bebe!

Quiroga dijo:
Y al octavo dia de nacido

Y al octavo dia de nacido

Y al octavo dia de nacido ....... se le llamo Jesus/


Los cristianos nos colocamos el nombre cuando somos bautizados,nombre por el cual vamos a ser reconocidos en esta vida y despues de la muerte.

Estimado Quiroga.

Al octavo dia se circuncida todo varon judio incluyendo Jesus desde tiempos de Abraham, pero Jesus encambioi se bautizo en el Jordan por inmersion ya de adulto antes de iniciar su ministerio, aprox. a los 30 años de edad. Es un error tratar de semejar la circuncision judia al bautismo cristiano. La circuncision judia es analogo de pertenencia de pueblo escogido, mientras el bautismo es analogo a entierro, es estar muerto juntamente con Cristo, asunto muy distinto.

Hermano Tobi.

Recibe tu tambien un saludo con osculo santo