Divinidad de Cristo comprobada

[Miniyo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

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Me podias contestar ¿quien regresa a la tierra con sus santos, Jehova o Cristo?

Zacarías 14:4

Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los
Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el
monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el
oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande;
y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra
mitad hacia el sur.

Zacarías 14:5

Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los
montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que
huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey
de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los
santos.

Que Dios les bendiga

Paz

Apolos2000, ¿me podrias contestar lo que te pregunte?. Gracias.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

No, caballero, no. El Hijo no es de menor "edad" que el Padre. Es de su misma naturaleza: divina. Pero al contrario que la naturaleza humana, que tiene un principio, la naturaleza divina no tiene ni principio ni fin. Es decir, no hubo un tiempo en que Cristo no existiera. Él siempre fue el Hijo de la misma forma que el Padre fue siempre el Padre. Y el amor entre ambos es igualmente divino: el Espíritu Santo. Nosotros los hombres podemos participar de esa naturaleza divina precisamente porque el Hijo se encarnó y se hizo hombre. Pero a diferencia del único que es Unigénito de Dios, el Hijo, nosotros no somos de naturaleza divina.
El Padre jamás estuvo solo. No hubo un momento en la eternidad pasada en que el Padre no estuviera con el Hijo. Diferentes personas, un solo Dios, una sola naturaleza y esencia divina.
Le voy a decir algo que quizás usted no sepa. La Iglesia reconoce al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (artículo 245 del Catecismo que hace referencia a su vez al Concilio de Toledo VI, año 638). No el Hijo, no el Espíritu Santo: sólo el Padre es fuente y origen. Pero como quiera que la naturaleza divina es sin principio ni fin, esa condición de fuente y origen es también eterna. Dios siempre fue lo que es. El Padre siempre fue Padre, el Hijo siempre estuvo en el seno del Padre y el Espíritu Santo siempre ha procedido del Padre por medio del Hijo. Y siendo tres personas no son tres dioses sino un solo y trino Dios. En cuanto usted, o quien sea, niega la plena divinidad de uno de las tres personas divinas, niega la divinidad de las otras dos, pues introduce en la naturaleza divina la mudanza, cosa que es imposible si hemos de creer que Dios ha sido, es y será siempre el mismo.

¿Qué dice realmente la Biblia?

¿Cristo tuvo principio?
“Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;” (Colosenses 1:15)

Nota: Primogénito es el primer ser creado, no solo el heredero. Si ese no fuera el siginificado, la Biblia hablara en algún lugar de quién otro fue la primera creación de Dios, pero no aparece por ningíun lugar. La primera criatura de Dios fue Cristo.​

“Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:” (Revelación 3:14)

Cristo, ¿de la misma naturaleza que Dios?

EN cierta forma, sí. Pero el que tú y yo compartamos la naturaleza "humana" no nos hace iguales, ¿no crees?. Igualmente a los cristianos con herencia celestial se les dice que tendrán "naturaleza divina" (2 Pedro 1:4) pero eso no los hará iguales a DIos.

Cristo y Dios ¿comparten los mismos pensamientos?
*** rs pág. 402 párr. 2 Trinidad ***

Mar. 13:32, Versión Valera (1977): “De aquel día o de aquella hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.” (Claro, no sería así si el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo fueran coiguales y constituyeran una sola Divinidad. Además, si —conforme sugieren algunos— la naturaleza humana del Hijo le impedía tener conocimiento al respecto, todavía se tiene que preguntar: ¿Por qué no lo sabía el Espíritu Santo?)

*** rs pág. 400 párr. 4 Trinidad ***

Mat. 26:39, Versión Valera (1977): “Adelantándose un poco, se postró [Jesucristo] rostro en tierra, orando y diciendo: Padre mío, si es posible pase de mí esta copa; sin embargo, no se haga como yo quiero, sino como tú.” (Si el Padre y el Hijo no fueran individuos distintos, dicha oración habría carecido de significado. Jesús hubiera estado orándose a sí mismo, y necesariamente la voluntad de él habría sido la voluntad de su Padre.)

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

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Me podias contestar ¿quien regresa a la tierra con sus santos, Jehova o Cristo?

Zacarías 14:4

Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los
Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el
monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el
oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande;
y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra
mitad hacia el sur.

Zacarías 14:5

Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los
montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que
huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey
de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los
santos.

Que Dios les bendiga

Paz

¿Quién viene a ejecutar juicio? Jesús y los santos ángeles.
¿Viene solo? No, su Padre siempre los apoya:
“Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. ” (Juan 8:29)

Ejemplo: cuando un rey iba a conquistar una ciudad, no tenía necesariamente que venir él en persona. Puede enviar a su mariscal de campo. Pero la gloria de la conquista se le atribuye al rey.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Apolos quiero qe me digas algo...a que te refieres cuando dices qe Cristo es "un dios" ?

Esto:
*** Perspicacia, tomo 2 págs. 81-82 Jesucristo ***

Las Escrituras Hebreas muestran de manera clara y coherente que hay un solo Dios Todopoderoso, el Creador de todas las cosas y el Altísimo, cuyo nombre es Jehová. (Gé 17:1; Isa 45:18; Sl 83:18.) Por esa razón, Moisés pudo decir a la nación de Israel: “Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital”. (Dt 6:4,*5.) Las Escrituras Griegas Cristianas no*contradicen esta enseñanza que los siervos de Dios han aceptado y creído durante miles de años, sino que, por el contrario, la apoyan. (Mr 12:29; Ro 3:29,*30; 1Co 8:6; Ef 4:4-6; 1Ti 2:5.) El mismo Jesucristo dijo: “El Padre es mayor que yo”, y se refirió al Padre como su Dios, “el único Dios verdadero”. (Jn 14:28; 17:3; 20:17; Mr 15:34; Rev 1:1; 3:12.) En muchas ocasiones Jesús expresó su inferioridad y subordinación a su Padre. (Mt 4:9,*10; 20:23; Lu 22:41,*42; Jn 5:19; 8:42; 13:16.) Aun después de su ascensión al cielo, sus apóstoles continuaron transmitiendo la misma idea. (1Co 11:3; 15:20, 24-28; 1Pe 1:3; 1Jn 2:1; 4:9,*10.)

Estos hechos suministran una base sólida para traducir “la Palabra era un dios” en Juan 1:1. La posición preeminente que ocupa la Palabra entre las criaturas de Dios como el Primogénito, aquel por medio de quien Dios creó todas las cosas y el que actuaba como su Portavoz, da base para que se le llame “un dios” o poderoso. La profecía mesiánica de Isaías 9:6 predijo que se le llamaría “Dios Poderoso”, aunque no*el Dios Todopoderoso, y que sería el “Padre Eterno” de todos aquellos que tuvieran el privilegio de vivir bajo su gobernación. El celo de su propio Padre, “Jehová de los ejércitos”, haría posible el cumplimiento de esta predicción. (Isa 9:7.) Si al adversario de Dios, Satanás el Diablo, se le llama un “dios” (2Co 4:4) debido a su dominio sobre hombres y demonios (1Jn 5:19; Lu 11:14-18), con mucha más razón y propiedad se puede llamar “un dios” al Hijo primogénito de Dios, “el dios unigénito”, como lo llaman los manuscritos más confiables de Juan 1:18.

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Quién viene a ejecutar juicio? Jesús y los santos ángeles.
¿Viene solo? No, su Padre siempre los apoya:
“Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. ” (Juan 8:29)

Ejemplo: cuando un rey iba a conquistar una ciudad, no tenía necesariamente que venir él en persona. Puede enviar a su mariscal de campo. Pero la gloria de la conquista se le atribuye al rey.

Ciertamente Jehová podría haber enviado alguien en su nombre. Pero no fue así. La Escritura lo dice muy claro:

Ez 34,11
Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

Ahí no dice que fuera a mandar a un mariscal, a un general o a la señora de la limpieza. Es más, ni siquiera dice que enviaría a algún encargado de la custodia de las llaves del Reino de los cielos, .
No, Jehová dijo que ÉL MISMO VENDRÍA. No otro, no: ÉL
Y ciertamente Jehová vino. Cristo vino. Cristo es Jehová.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Cristo UN dios? ¿Entonces hay 2 Dioses? ¿Y que me dice de esto?:

Lee el mensaje anterior

¿Y la cita cambiada de Hebreos 1:8 que incluso cambiaron en el Salmo 45:6 para que esté de acuerdo a su teología en sus biblias?:

"Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino." Salmo 45:6

*** Razonamiento a partir de las Escrituras pág. 414 - pág. 415 Trinidad ***

Hebreos 1:8:

VM dice: “Del Hijo empero se dice así: ‘¡Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos!’”. (VV, NBE, EH (1976), TA, BJ, NC lo vierten de manera parecida.) Sin embargo, NM dice: “Pero con respecto al Hijo: ‘Dios es tu trono para siempre’”. (AT, Mo, TC, By comunican la misma idea.)

¿Cuál manera de verter el texto está en armonía con el contexto? Los versículos precedentes dicen que es Dios quien habla, no que se le esté hablando a él; y el versículo siguiente utiliza la expresión “Dios, el Dios tuyo”, lo cual muestra que aquel a quien se está hablando no es el Dios Altísimo, sino un adorador de ese Dios. En Hebreos 1:8 se cita de Salmo 45:6, que originalmente se dirigió a un rey humano de Israel. Obviamente el escritor bíblico de este salmo no pensaba que este rey humano fuese el Dios Altísimo. Más bien, en LT Salmo 45:6 [marcado 45(44):7], dice: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”. (En el mismo lugar NBE dice: “Tu trono, como el de un Dios”. Y EH [1976]: “Tu trono, cual de Dios, es eterno”.) De Salomón, que posiblemente haya sido el rey a quien originalmente se dirigió el Salmo 45, se decía que se sentaba “sobre el trono de Jehová” (1*Cró. 29:23, NM). En conformidad con el hecho de que Dios es el “trono”, o Fuente y Sustentador de la dignidad real de Cristo, Daniel 7:13,*14 y Lucas 1:32 muestran que Dios confiere dicha autoridad a él.

En Hebreos 1:8,*9 se cita de Salmo 45:6,*7, con relación al cual el escriturario B.*F. Westcott declara: “La LXX. permite dos formas de verter el texto: [ho the·os´] puede tomarse como vocativo en ambos casos (Tu trono, oh Dios,*[...] por tanto, oh Dios, el Dios tuyo*[...]) o se puede tomar como el sujeto (o el predicado) en el primer caso (Dios es tu trono, o tu trono es Dios*[...]), y en aposición a [ho the·os´ sou] en el segundo caso (Por tanto Dios, aun tu Dios*[...]).*[...] Difícilmente es posible que en el original se pueda dar el tratamiento de [’Elo·him´] al rey. Por tanto, la suposición está contra el creer que [ho the·os´] sea vocativo en la*LXX. Así, a fin de cuentas parece mejor aceptar en la primera cláusula la traducción: “Dios es Tu trono (o: Tu trono es Dios), o sea: ‘Tu reino está cimentado sobre Dios, la Roca inmovible’”. (The Epistle to the Hebrews [La epístola a los hebreos], Londres, 1889, págs.*25, 26.)

Abreviaturas de las versiones bíblicas citadas:

• AT- The Bible—An American Translation (1935), J. M. Powis Smith y Edgar J. Goodspeed.
• BJ- Biblia de Jerusalén (1966), José Ángel Ubieta.
• By- The Bible in Living English (publicada en 1972), Steven T. Byington.
• EH- La Biblia (1964, 1976), Editorial Herder.
• LT- El Libro del Pueblo de Dios la Biblia (1980), Armando J. Levoratti y Alfredo B. Trusso.
• LXX- Septuagint Version (Septuaginta, según el texto en inglés).
• Mo- A New Translation of the Bible (1934), James Moffatt.
• NBE- Nueva Biblia Española (1975, 1976), Luis Alonso Schökel y Juan Mateos.
• NC- Sagrada Biblia (1947, 1970, 1972), Eloíno Nácar Fuster y Alberto Colunga.
• TA- Sagrada Biblia (1925), Felix Torres Amat.
• TC- The Twentieth Century New Testament, edición revisada (1904).
• VM- La Santa Biblia, Versión Moderna (1960), Sociedades Bíblicas en América Latina.
• VV- Santa Biblia (1904, 1934, 1960, 1977), Versión Reina-Valera.

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Apolos, veo que está usted muy ocupado respondiendo a diversos foristas. Pero creo que es importante que no deje pasar la respuesta a lo que le expuse en este mismo epígrafe. Empecé diciendo esto:

Todos los que niegan que Cristo es Dios parten del desconocimiento de algo que a su vez es muy simple y complicado: alguien es lo que su naturaleza es.

Me explico: ¿porqué sé que soy un hombre? Porque mi naturaleza es humana. Y no sólo yo sino todos los hombres son de naturaleza humana.
El Hijo UNIGÉNITO de Dios no puede ser otra cosa que Dios de la misma manera que yo no puedo ser otra cosa que hombre porque mis padres eran humanos. Quien niega la plena divinidad del Hijo está negando la plena divinidad del Padre. Los cristianos decimos en el Credo que Cristo es "Dios de Dios, Luz de Luz; Dios verdadero de Dios verdadero". Por analogía sabemos que de la misma forma que un padre humano engendra otro ser humano, Dios Padre sólo puedo engendrar un ser tan divino como Él mismo: el Hijo. Y en cuanto que divino, igualmente eterno, inmutable, todopoderoso, etc, etc. El Padre siempre fue Padre porque siempre hubo un Hijo. De lo contrario habría habido un tiempo en que Dios no habría sido Padre y entonces Dios ya no sería el mismo ayer, hoy y siempre.
Así de simple. Así de complicado. Quien lo niega, no es cristiano

A eso, usted me respondió lo siguiente:

Bien lo dices: Si un humano tiene un hijo, este será del mismo "género" que él... humano. Así mismo si Dios tiene un hijo, este sería dios también. Pero aunque un hombre y su hijo sean "humanos" no implica que sean de el mismo ser, ni siquiera la misma edad, experiencia, mentes etc. de igual forma Jesús es "un dios" pero de menos edad y experiencia que su Padre Dios. Por eso es que Jesús dijo que el hacía lo que su padre le había enseñado.

¿Comprende? "dios" es un título, una clase, un género, como quieras llamarle. Por eso hay "El" Dios verdadero, Jehová y su Hijo que es el "dios unigénito" (Juan 1:18)

Y mi respuesta fue:

No, caballero, no. El Hijo no es de menor "edad" que el Padre. Es de su misma naturaleza: divina. Pero al contrario que la naturaleza humana, que tiene un principio, la naturaleza divina no tiene ni principio ni fin. Es decir, no hubo un tiempo en que Cristo no existiera. Él siempre fue el Hijo de la misma forma que el Padre fue siempre el Padre. Y el amor entre ambos es igualmente divino: el Espíritu Santo. Nosotros los hombres podemos participar de esa naturaleza divina precisamente porque el Hijo se encarnó y se hizo hombre. Pero a diferencia del único que es Unigénito de Dios, el Hijo, nosotros no somos de naturaleza divina.
El Padre jamás estuvo solo. No hubo un momento en la eternidad pasada en que el Padre no estuviera con el Hijo. Diferentes personas, un solo Dios, una sola naturaleza y esencia divina.
Le voy a decir algo que quizás usted no sepa. La Iglesia reconoce al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (artículo 245 del Catecismo que hace referencia a su vez al Concilio de Toledo VI, año 638). No el Hijo, no el Espíritu Santo: sólo el Padre es fuente y origen. Pero como quiera que la naturaleza divina es sin principio ni fin, esa condición de fuente y origen es también eterna. Dios siempre fue lo que es. El Padre siempre fue Padre, el Hijo siempre estuvo en el seno del Padre y el Espíritu Santo siempre ha procedido del Padre por medio del Hijo. Y siendo tres personas no son tres dioses sino un solo y trino Dios. En cuanto usted, o quien sea, niega la plena divinidad de uno de las tres personas divinas, niega la divinidad de las otras dos, pues introduce en la naturaleza divina la mudanza, cosa que es imposible si hemos de creer que Dios ha sido, es y será siempre el mismo.

¿Y bien?
¿piensa contestar a eso?
Es más, ¿sabía usted que la doctrina trinitaria mantiene que el Padre es fuente y origen de la Trinidad?

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Ciertamente Jehová podría haber enviado alguien en su nombre. Pero no fue así. La Escritura lo dice muy claro:

Ez 34,11
Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

Ahí no dice que fuera a mandar a un mariscal, a un general o a la señora de la limpieza. Es más, ni siquiera dice que enviaría a algún encargado de la custodia de las llaves del Reino de los cielos, .
No, Jehová dijo que ÉL MISMO VENDRÍA. No otro, no: ÉL
Y ciertamente Jehová vino. Cristo vino. Cristo es Jehová.

Lo que quiere decir es que él personalmente se encargaría de buscar sus ovejas, no por iniciativa de nadie más.

Compara esto con los siguientes pasajes de la Biblia donde en unos dicen que cierta persona hizo algo y en otros que se usó un intermediario.

*** gm cap. 7 págs. 88-89 ¿Se contradice la Biblia? ***

Surgen “contradicciones” cuando se dan dos o más relatos del mismo incidente. Por ejemplo, en Mateo 8:5 leemos que cuando Jesús vino a Capernaum “se le acercó un oficial del ejército, y le suplicó” que curara a su criado. Pero en Lucas 7:3 leemos que aquel oficial del ejército “envió a él algunos ancianos de los judíos a pedirle que viniera a sacar de peligro a su esclavo”. ¿Habló a Jesús el oficial del ejército, o envió a los ancianos a hacerlo?

4 La respuesta clara es que aquel hombre envió a los ancianos de los judíos. Entonces, ¿por qué dice Mateo que el hombre mismo le suplicó a Jesús? Porque en realidad fue el hombre quien le suplicó a Jesús mediante aquellos ancianos judíos. Los ancianos fueron sus portavoces.

5 Tenemos una ilustración de esto en 2*Crónicas 3:1, donde leemos: “Por fin Salomón comenzó a edificar la casa de Jehová en Jerusalén”. Después, leemos: “Así acabó Salomón la casa de Jehová”. (2*Crónicas 7:11.) ¿Construyó Salomón personalmente el templo desde el principio hasta el fin? ¡Claro que no! Una multitud de artesanos y obreros efectuó la construcción misma. Pero Salomón fue el organizador de la obra, el responsable de ella. Por eso la Biblia dice que él construyó la casa. De igual manera, el Evangelio de Mateo nos dice que el comandante militar abordó a Jesús. Pero Lucas da el detalle adicional de que lo hizo mediante los ancianos judíos.

6 Considere otro ejemplo similar. Mateo 20:20,*21 dice: “Se le acercó [a Jesús] la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo”. Ella pidió que sus hijos recibieran la posición más favorecida cuando Jesús entrara en su Reino. El relato de Marcos dice lo siguiente sobre este mismo suceso: “Santiago y Juan, los dos hijos de Zebedeo, se le acercaron y le dijeron: ‘Maestro, queremos que hagas por nosotros cualquier cosa que te pidamos’”. (Marcos 10:35-37.) ¿Quién presentó la solicitud a Jesús?, ¿los dos hijos de Zebedeo, o la madre de ellos?

7 Es obvio que los dos hijos de Zebedeo hicieron la*solicitud, como declara Marcos. Pero la hicieron mediante su madre. Ella fue su portavoz. Esto lo apoya Mateo al informar que cuando los demás apóstoles oyeron lo que había hecho la madre de los hijos de Zebedeo no se indignaron con la madre, sino “con los dos hermanos”. (Mateo 20:24.)

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Lo que quiere decir es que él personalmente se encargaría de buscar sus ovejas, no por iniciativa de nadie más.

Lo que quiere decir es que Él mismo se encargaría en persona de hacer eso. Vamos, no es que quiera decir eso. Es que lo dice. Y como lo dice tan claro, ya pueden venir todos los antitrinitarios del mundo a decir otra cosa que de nada les valdrá. Jehová en persona, o sea Cristo, se encargó de hacer lo que había dicho que haría.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Y bien?
¿piensa contestar a eso?
Es más, ¿sabía usted que la doctrina trinitaria mantiene que el Padre es fuente y origen de la Trinidad?

Ya te contesté el mensaje un poco más arriba...

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Lo que quiere decir es que Él mismo se encargaría en persona de hacer eso. Vamos, no es que quiera decir eso. Es que lo dice. Y como lo dice tan claro, ya pueden venir todos los antitrinitarios del mundo a decir otra cosa que de nada les valdrá. Jehová en persona, o sea Cristo, se encargó de hacer lo que había dicho que haría.

“”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.” (Juan 3:16)

La siguiente ilustración que dio Cristo, muestra que uno era el Creados, y otro su Hijo enviado:

“9*Entonces comenzó a decir al pueblo esta ilustración: “Un hombre plantó una viña [es decir Jehová plantó el pueblo de Israel]y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero por un tiempo bastante largo. 10*Pero a su debido tiempo envió un esclavo a los cultivadores, para que le dieran parte del fruto de la viña. Los cultivadores, sin embargo, lo despidieron sin nada, después de golpearlo severamente. 11*Pero él lo repitió y envió un esclavo diferente. A aquel también lo golpearon severamente y lo deshonraron y lo despidieron sin nada. 12*Aún volvió a enviarles un tercero; a este también lo hirieron y lo echaron fuera. 13*Entonces el dueño de la viña dijo: ‘¿Qué haré? Enviaré a mi hijo el amado[no vino él en persona; envió su mayor representante: su hijo]. Probablemente a este lo respeten’. 14*Cuando los cultivadores alcanzaron a verlo, se pusieron a razonar unos con otros, diciendo: ‘Este es el heredero; matémoslo, para que la herencia llegue a ser nuestra’. 15*Con eso, lo echaron fuera de la viña y lo mataron. Entonces, ¿qué les hará el dueño de la viña? 16*Vendrá y destruirá a estos cultivadores y dará la viña a otros”..*.*.” (Lucas 20:9-16)

 

[Coco_Loco]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

No hubo, ni habrá sino un Dios.


Isaias 44:8 No tembléis ni temáis; ¿no lo he dicho y anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois testigos; ¿hay otro dios fuera de mí? ¡No hay otra Roca, yo no la conozco!»

¿Quien es la Roca?

1Corintios 10:2-4 y todos fueron bautizados en Moisés, por la nube y el mar;
y todos comieron el mismo alimento espiritual;
y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.


¿Como conciliar esto? es una clara contradicción para los arrianistas.

La Roca es "sólo Jehová" pero también "Cristo".

Isaias 44:6 Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: «Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

Revelación 1:17 Cuando lo vi, caí a sus pies como muerto. El puso su mano derecha sobre mí diciendo: «No temas, soy yo, el Primero y el Ultimo,
el que vive; estuve muerto, pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la Muerte y del Hades.


El Primero y el Ultimo era "Jehová", pero en Revelación es "también" Jesús, pues estuvo muerto.

Isaias 48:11 Por mí, por mí, lo hago, pues ¿cómo mi nombre sería profanado? No cederé a otro mi gloria.
Escúchame, Jacob, Israel, a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.

Isaias 42:8 Yo, Yahveh, ese es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los ídolos.


Pero...

Revelación 5:12-14 y decían con fuerte voz: «Digno es el Cordero degollado de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría, la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza.»
Y toda criatura, del cielo, de la tierra, de debajo de la tierra y del mar, y todo lo que hay en ellos, oí que respondían: «Al que está sentado en el trono y al Cordero, alabanza, honor, gloria y potencia por los siglos de los siglos.»
Y los cuatro Vivientes decían: «Amén»; y los Ancianos se postraron para adorar.

Que enorme contradicción a Jesús, Jehová "le cede su Gloria", "comparte la Gloria", cuando había dicho con Isaias "YO YAHVÉ SOY UN DIOS CELOSO Y MI GLORIA A OTRO NO CEDO".

¡Claro! A nadie ha cedido su Gloria, sino a si mismo, el se ha glorificado humillándose como hombre primero

Saludos

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

“”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.” (Juan 3:16)

La siguiente ilustración que dio Cristo, muestra que uno era el Creados, y otro su Hijo enviado:

“9*Entonces comenzó a decir al pueblo esta ilustración: “Un hombre plantó una viña [es decir Jehová plantó el pueblo de Israel]y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero por un tiempo bastante largo. 10*Pero a su debido tiempo envió un esclavo a los cultivadores, para que le dieran parte del fruto de la viña. Los cultivadores, sin embargo, lo despidieron sin nada, después de golpearlo severamente. 11*Pero él lo repitió y envió un esclavo diferente. A aquel también lo golpearon severamente y lo deshonraron y lo despidieron sin nada. 12*Aún volvió a enviarles un tercero; a este también lo hirieron y lo echaron fuera. 13*Entonces el dueño de la viña dijo: ‘¿Qué haré? Enviaré a mi hijo el amado[no vino él en persona; envió su mayor representante: su hijo]. Probablemente a este lo respeten’. 14*Cuando los cultivadores alcanzaron a verlo, se pusieron a razonar unos con otros, diciendo: ‘Este es el heredero; matémoslo, para que la herencia llegue a ser nuestra’. 15*Con eso, lo echaron fuera de la viña y lo mataron. Entonces, ¿qué les hará el dueño de la viña? 16*Vendrá y destruirá a estos cultivadores y dará la viña a otros”..*.*.” (Lucas 20:9-16)

No, lo que muestra eso es que uno es el Padre y otro el Hijo. Pero no muestra que el Hijo no sea Dios o que el Hijo no sea Creador. Es más, pocas cosas hay tan claras en la Escritura como que Cristo es el Creador

 

[apolos2000]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Jeje, ciertamente fue un Angel,desde luego!!!

No has leido nunca acerca de este Angel...???

1Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 3y todos comieron el mismo alimento espiritual, 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

21Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche. 22Nunca se apartó de delante del pueblo la columna de nube de día, ni de noche la columna de fuego.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

27Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Aun no conoces a ese Angel...???

20He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No entiendes? Que pena!

Nota que al final cita de Éxodo 23:20-23, el cual te transcribo según la TNM:
“”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21*Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22*Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23*Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará a los amorreos y los hititas y los perizitas y los cananeos, los heveos y los jebuseos, y ciertamente los raeré.” (Éxodo 23:20-23)

Como notarás se habla de que Jehová enviaría un ángel para guiar a los israelitas en el desierto. Como representaba a Jehová, "escuchar su voz" era tal como escuchar a Dios mismo. Pero Dios no puede ser nunca igual a un ángel.

Por tanto, Dios es la Roca "madre" y Cristo es la roca "hija". ¿Acaso no haz visto que de una roca grande se desprende una roca menor?

 

[apolos2000]

La respuesta de anterior es para ti Coco-Loco...

La respuesta de anterior es para ti Coco-Loco...

No hubo, ni habrá sino un Dios.


Isaias 44:8 No tembléis ni temáis; ¿no lo he dicho y anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois testigos; ¿hay otro dios fuera de mí? ¡No hay otra Roca, yo no la conozco!»

¿Quien es la Roca?

1Corintios 10:2-4 y todos fueron bautizados en Moisés, por la nube y el mar;
y todos comieron el mismo alimento espiritual;
y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo.


¿Como conciliar esto? es una clara contradicción para los arrianistas.

La Roca es "sólo Jehová" pero también "Cristo".

A este respecto me permito citar del forista Armando Hoyos (leer mensaje anterior)

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

No, lo que muestra eso es que uno es el Padre y otro el Hijo. Pero no muestra que el Hijo no sea Dios o que el Hijo no sea Creador. Es más, pocas cosas hay tan claras en la Escritura como que Cristo es el Creador

Pero mi respuesta sí muestra que uno es el que envía y otro el que ejecuta la acción. El punto que se quiere destacar es que no es contradictorio que se diga que Dios mismo se encargaría de sus ovejas, pero lo haría a través de otra persona:su enviado, Cristo.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

No hubo, ni habrá sino un Dios.

Pero...

Revelación 5:12-14 y decían con fuerte voz: «Digno es el Cordero degollado de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría, la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza.»
Y toda criatura, del cielo, de la tierra, de debajo de la tierra y del mar, y todo lo que hay en ellos, oí que respondían: «Al que está sentado en el trono y al Cordero, alabanza, honor, gloria y potencia por los siglos de los siglos.»
Y los cuatro Vivientes decían: «Amén»; y los Ancianos se postraron para adorar.

Que enorme contradicción a Jesús, Jehová "le cede su Gloria", "comparte la Gloria", cuando había dicho con Isaias "YO YAHVÉ SOY UN DIOS CELOSO Y MI GLORIA A OTRO NO CEDO".

¡Claro! A nadie ha cedido su Gloria, sino a si mismo, el se ha glorificado humillándose como hombre primero

Saludos

Como notarás en Revelación 5:12-14 Juan ve a dos personas distintas: "El que está sentado en el trono" y "el cordero". Por tanto cuando se postran delante del trono lo hacen en adoración suprema a Jehová y en reconocimiento del papel de representante de éste que desempeña Cristo.

El que se le de "honra, gloria y alabanza" a Cristo es por el cargo excelso de "Señor" que Dios le ha concedido a Cristo (1 Corintios 8:6)

Como tú dices "No hubo, ni habrá sino un Dios." No se le da adoración suprema a Cristo, tal como se le da a Dios.

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Qué dice realmente la Biblia?

¿Cristo tuvo principio?
“Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;” (Colosenses 1:15)

Nota: Primogénito es el primer ser creado, no solo el heredero. Si ese no fuera el siginificado, la Biblia hablara en algún lugar de quién otro fue la primera creación de Dios, pero no aparece por ningíun lugar. La primera criatura de Dios fue Cristo.​

No, señor, no. Protokokos no es el primer ser creado sino el primero en dignidad sobre toda la creación. De hecho, justo en el versículo siguiente vemos que es Cristo precisamente el Creador, porque todo fue creado por Él y en Él (eso de en Él lo dice también San Pablo cuando habla de que en Dios nos movemos y somos -Hch 17,2. Por tanto, si Él es el creador no puede ser criatura

 

[Miniyo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Quién viene a ejecutar juicio? Jesús y los santos ángeles.
¿Viene solo? No, su Padre siempre los apoya:
“Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. ” (Juan 8:29)

Ejemplo: cuando un rey iba a conquistar una ciudad, no tenía necesariamente que venir él en persona. Puede enviar a su mariscal de campo. Pero la gloria de la conquista se le atribuye al rey.

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En Zacarias dice que viene Jehova ¿miente el profeta?, no dice, el siervo de Jehova, ni el Mesias, ni su mariscal de campo.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

A mi post no respondió completamente y evadió el resto:

"Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás." Mateo 4:10

"Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses." Gálatas 4:8

Espiritualmente sólo debemos ser siervos de Dios, cualquier cosa aparte de eso es idolatría (por ejemplo, servir a un ángel). Pero:

"Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios." Romanos 1:1

"Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo." Gálatas 1:10

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo." 1 Corintios 7:22

"...no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino como siervos de Cristo, de corazón haciendo la voluntad de Dios." Efesios 6:6

"Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos." Filipenses 1:1

"Os saluda Epafras, el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo, siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones, para que estéis firmes, perfectos y completos en todo lo que Dios quiere." Colosenses 4:12

"Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud." Santiago 1:1

"Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo." Judas 1:1

Si Jesucristo no fuera Dios por naturaleza (y digo Dios, no dios) entonces servirle por sobre Dios mismo es idolatría.

Además Dios prometió Él mismo venir a salvarnos en persona:

"Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará." Isaías 33:22

"Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará." Isaías 35:4

"Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente." Isaías 52:6

Y se cumplió:

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros." Mateo 1:23

Eso por ahora, tambien le envie este post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=331132&postcount=193

Dios le bendiga...