Divinidad de Cristo comprobada

[Armando Hoyos]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

En ese mensaje no refutaste nada de lo que te decía. Simplemente pones semejanzas entre Dios y Jesús.

No te hagas...

Este es el post # 134

Cita:
A ver .. leamos el contexto:

Con o sin escrito esta!

Cita:
“.*.*.Por lo tanto Jesús les habló otra vez, diciendo: “Yo soy la luz del mundo.

Jesus es La Luz del Mundo, pero no quereis venir a la Luz...

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn. 1:4)

Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. 36Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz. (Jn. 12:35,36)

Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. 14Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo. (Ef. 5:13,14)

22Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero. 23La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. 24Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella. (Ap. 21:22-24)

Muchos son los que dicen: ¿Quién nos mostrará el bien?
Alza sobre nosotros, oh Jehová, la luz de tu rostro. (Sal. 4:6)

¡Cuán preciosa, oh Dios, es tu misericordia!
Por eso los hijos de los hombres se amparan bajo la sombra de tus alas.
8 Serán completamente saciados de la grosura de tu casa,
Y tú los abrevarás del torrente de tus delicias.
9 Porque contigo está el manantial de la vida;
En tu luz veremos la luz. (Sal. 36:7-9)

Cita:
El que me sigue, de ninguna manera andará en oscuridad, sino que poseerá la luz de la vida”. 13*Por esto le dijeron los fariseos: “Tú das testimonio acerca de ti mismo; tu testimonio no es verdadero”. 14*En respuesta, Jesús les dijo: “Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde vine y adónde voy. Pero ustedes no saben de dónde vine ni adónde voy. 15*Ustedes juzgan según la carne; yo no juzgo a nadie. 16*Y sin embargo, si juzgo, mi juicio es verídico, porque no estoy solo, sino que conmigo está el Padre que me envió. 17*También, en la propia Ley de ustedes está escrito: ‘El testimonio de dos hombres es verdadero’. 18*Yo soy quien doy testimonio acerca de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio acerca de mí”. 19*Por lo tanto procedieron a decirle: “¿Dónde está tu Padre?”. Jesús contestó: “Ustedes no me conocen a mí, ni a mi Padre. Si me conocieran, conocerían a mi Padre también”. 20*Estos dichos los habló en la tesorería mientras enseñaba en el templo. Pero nadie se apoderó de él, porque todavía no había llegado su hora.
21*Entonces les dijo otra vez: “Yo me voy, y ustedes me buscarán, y sin embargo morirán en su pecado. A donde yo voy ustedes no pueden venir”. 22*Por eso empezaron a decir los judíos: “Él no va a matarse, ¿verdad? Porque dice: ‘A donde yo voy ustedes no pueden venir’”. 23*Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo. 24*Por eso les dije: Morirán en sus pecados. Porque si no creen que yo soy [ese], morirán en sus pecados”. 25*Por lo tanto se pusieron a decirle: “¿Tú quién eres?”. Jesús les dijo: “¿Para qué les hablo siquiera? 26*Muchas cosas tengo que hablar respecto de ustedes y sobre las cuales pronunciar juicio. En realidad, el que me ha enviado es veraz, y las mismas cosas que oí de parte de él las hablo en el mundo”. 27*No comprendieron que les hablaba del Padre. 28*Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado al Hijo del hombre, entonces sabrán que yo soy [ese], y que no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado. 29*Y el que me ha enviado está conmigo; no me ha dejado solo, porque yo siempre hago las cosas que le agradan”. 30*Al hablar él estas cosas, muchos pusieron fe en él.” (Juan 8:12-30)
__________________________



Cita:
Si notas el contexto muestra que Jesús estaba hablando de la identidad de:
1) La Luz del Mundo

Una "identidad" obviamente desconocida para ti...

Cita:
2) Alguien enviado de Dios

"Oh Jehova, en tu luz veremos la luz..."

Cita:
3) Alguien Hijo de Dios

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Jn. 5:20)

Cita:
3) Alguien venido desde el cielo, "de las regiones de arriba"

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Cita:
4) Alguien enseñado por el Padre

Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos. (Is. 54:13)

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. (Jn. 6:45)

Cita:
5) Alguien sujeto al Padre, que no obraba en independencia de él, sino que le obedecía en todo.

Yo y el Padre uno somos. (Jn. 10:30)

Cita:
6) Y más especialmente: El Hijo del Hombre, profetizado en el libro de Daniel, capítulo 7.

Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. (Mt. 16:27)

Sabes lo que eso significa? Dice que "vendrá en la gloria de su Padre!!!" No dice "en gloria con su Padre" Notais la diferencia...?

¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. (Jn. 8:43)

Cita:
Con todas estas evidencias, puedes notar que cuando dice "yo soy", Jesús se está refiriendo no a un título, sino a que todos esas características le aplicaban a él como Hijo del Hombre.

Evidencias...?

Cita:
Conclusión: NUNCA Jesús usó "YO SOY" como título.

Conclucion:

Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. (6:27)

Saludos.
__________________
Chapulin.

 

[apolos2000]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Con o sin escrito esta!
Jesus es La Luz del Mundo, pero no quereis venir a la Luz...

En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. (Jn. 1:4)

Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. 36Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz. (Jn. 12:35,36)

"Oh Jehova, en tu luz veremos la luz..."

Dios es luz, y tambien Jesús, ¿cual es la contradicción? La "luz" que emite Jesús es porque refleja la que viene de Jehová, así como la luna refleja la luz del sol.

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3*Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Jn. 5:20)

1 Juan 5:20 ¿Quién es el Dios Verdadero y vida eterna? ¿Jehová o Jesús?
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=309302&postcount=114

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y todos tus hijos serán enseñados por Jehová; y se multiplicará la paz de tus hijos. (Is. 54:13)

Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. (Jn. 6:45)

“Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.” (Juan 7:16)

“hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado” (Juan 8:28)

Yo y el Padre uno somos. (Jn. 10:30)

La respuesta a Juan 10:30:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=315777&postcount=37

Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. (Mt. 16:27)

Sabes lo que eso significa? Dice que "vendrá en la gloria de su Padre!!!" No dice "en gloria con su Padre" Notais la diferencia...?

La gloria de Jesús es la que refleja de Jehová, así como la luna refleja la luz del sol.

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Además en el siguiente texto Jesús dice que vendrá en la gloria tambien de los ángeles:
“26*Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de este se avergonzará el Hijo del hombre cuando llegue en su gloria*y*en la del Padre y de los santos ángeles.” (Lucas 9:26)

 

[apolos2000]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. (Mt. 16:27)

Sabes lo que eso significa? Dice que "vendrá en la gloria de su Padre!!!" No dice "en gloria con su Padre" Notais la diferencia...?

Además, la gloria de Jesús no significa que sea el mismo Jehová. Hablando de sus discípulos el dijo:

“22*Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.” (Juan 17:22)

¿El darle Jesús su gloria a sus discípulos los hacía iguales a Jesús?

 

[Armando Hoyos]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Dios es luz, y tambien Jesús, ¿cual es la contradicción?

Ninguna, es igualdad!

La "luz" que emite Jesús es porque refleja la que viene de Jehová, así como la luna refleja la luz del sol.

Me encanta la poesia...Pero Jesus dijo "yo soy la luz del mundo" no dijo "yo soy la luz reflejada de Jehova..."

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo,

Jeje, me tengo que reir, perdona, es que ni para torcer Las Escrituras son buenos...y cuantos hijos tuvo Jehova...???

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. 18El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Sabes lo que quiere decir "unigénito"???

a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas.

Mas torpeza en la torcedura de vuestro "nuevo mundo"... no que Dios es el Creador...??? Como aqui traducis "un hijo mediante el cual hizo los sistemas de cosas"...???

3*Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser,

Wow! Esto si esta bueno! "la representación exacta de su mismo ser" No entiendo como no entienden...

y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder

Uff!

"Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó."

; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Pero, entiendes lo que lees...? le dijo Felipe al eunuco, este le contesto, como podre si alguien no me explicare...?

Voz de júbilo y de salvación hay en las tiendas de los justos;
La diestra de Jehová hace proezas.
16 La diestra de Jehová es sublime;
La diestra de Jehová hace valentías.
[Sal. 118:15,16]

No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.

Muestra tus maravillosas misericordias, tú que salvas a los que se refugian a tu diestra,
De los que se levantan contra ellos.

1 Oh Dios, con nuestros oídos hemos oído, nuestros padres nos han contado,
La obra que hiciste en sus días, en los tiempos antiguos.
2 Tú con tu mano echaste las naciones, y los plantaste a ellos;
Afligiste a los pueblos, y los arrojaste.
3 Porque no se apoderaron de la tierra por su espada,
Ni su brazo los libró;
Sino tu diestra, y tu brazo, y la luz de tu rostro,
Porque te complaciste en ellos.

¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra. (Jn. 8:43)

1 Juan 5:20 ¿Quién es el Dios Verdadero y vida eterna? ¿Jehová o Jesús?

Jehova=Jesus, te di decenas de textos que lo corroboran.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=309302&postcount=114

Cuando me respondas hazlo directamente, no pincho ningun link porque pueden ser anzuelos para infectar mi PC.

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

“Jesús, a su vez, les contestó y dijo: “Lo que yo enseño no es mío, sino que pertenece al que me ha enviado.” (Juan 7:16)

“hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado” (Juan 8:28)

16Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

28Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.

La respuesta a Juan 10:30:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=315777&postcount=37

Responde directo por favor.

La gloria de Jesús es la que refleja de Jehová, así como la luna refleja la luz del sol.

¿Quién es este Rey de gloria?
Jehová de los ejércitos,
El es el Rey de la gloria.

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.


Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Ni aun con los textos estos retorcidos os podeis escapar de la verdad!

Además en el siguiente texto Jesús dice que vendrá en la gloria tambien de los ángeles:
“26*Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de este se avergonzará el Hijo del hombre cuando llegue en su gloria*y*en la del Padre y de los santos ángeles.” (Lucas 9:26)

Que curioso, tu "texto" dice "llegue" y tu dices "vendrá", pero al grano,

26Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles.


Es la misma gloria! Recuerdas que Dios no da su gloria a nadie? Nadie es nadie!

1Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:
Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

13Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?

Entendido? Dios lo quiera!

 

[Armando Hoyos]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Además, la gloria de Jesús no significa que sea el mismo Jehová. Hablando de sus discípulos el dijo:

“22*Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno.” (Juan 17:22)

A nadie dare mi gloria...

¿El darle Jesús su gloria a sus discípulos los hacía iguales a Jesús?

Jesus dio a sus Apostoles, el Evangelio de su gloria! Su Palabra! La Palabra de Dios!

14Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
20Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.


Y como Dios no da su gloria a nadie, de lo que se habla aqui es de La Palabra de Dios.

Saludos.

 

[apolos2000]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Ninguna, es igualdad!
Me encanta la poesia...Pero Jesus dijo "yo soy la luz del mundo" no dijo "yo soy la luz reflejada de Jehova..."

[...]
Wow! Esto si esta bueno! "la representación exacta de su mismo ser" No entiendo como no entienden...

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3*Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Notemos varias cosas que sí dice el texto y que tú contradices:

1) Dios había hablado por los profetas, ahora habla "por medio" de su Hijo. Aquí se nota que el Hijo es un intemediario o vocero de Dios, no es Dios mismo. Si fuera como tú dices, ese texto dijera: "al fin de estos días noa ha hablado él mismo".

2) Este Hijo, fue nombrado heredero por Dios. Dios no se tiene que nombrar heredero: el es el dueño de todo. Por tanto no necesita "heredar".

3) Dice que "mediante" este Hijo, Dios hizo todo. Aquí se ve de nuevo que aunque Dios es el Creados absoluto, hizo las cosas a través de su Hijo, tal como un arquitecto usa al ingeniero para ejecutar una obra de construcción.

4) La gloria de Jesús es el "reflejo" de la gloria de Dios. La palabra reflejo indica que la luz o gloria no emana del reflejo, sino de la fuente original: Dios.

5) Jesús es la "representación exacta" de Dios,pero eso no indica que es la misma persona. Cuando tú te vez en un espejo ves ¿qué cosa? una representación exacta de tí, pero la imagen no es lo mismo que el original, así se parezcan muchíiiisimo. Un padre y su hijo pueden ser "dos gotas de agua", pero no son los mismos.

6) Jesús "sostiene todas las cosas por la palabra de[l] poder [de Dios]", por tanto la fuerza le viene de Jehová.

7) Cuando Jesús dejó de ser humano, se "sentó a la diestra" de Dios, a su derecha. POr tanto, ¿cómo se puede decir que sea el mismo? ¿Uno puede estar a la "diestra" de uno mismo?

Jeje, me tengo que reir, perdona, es que ni para torcer Las Escrituras son buenos...y cuantos hijos tuvo Jehova...???

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

(Todas las siguientes citas bíblicas son de la Reina-Valera 1960 a menos que se indique lo contrario)

Dios tuvo muchos "Hijos":

Los ángeles son hijos de Dios:
"Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás." (Job 1:6)

Entonces, ¿por qué la Biblia llama a Jesús el "unigénito"?
Ya que fue el único creado directamente por Dios, sin ayuda de nadie.
Por eso a Jesús se le llama también "primogénito" (COlosenses 1:15), "el principio de la creación de Dios" (Apocalipsis 3:14)
Todos los otros hijos de Dios, "fue[ron] creado por medio de él" (Colosenses 1:16)

No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.
Muestra tus maravillosas misericordias, tú que salvas a los que se refugian a tu diestra,
De los que se levantan contra ellos.

1 Oh Dios, con nuestros oídos hemos oído, nuestros padres nos han contado,
La obra que hiciste en sus días, en los tiempos antiguos.
2 Tú con tu mano echaste las naciones, y los plantaste a ellos;
Afligiste a los pueblos, y los arrojaste.
3 Porque no se apoderaron de la tierra por su espada,
Ni su brazo los libró;
Sino tu diestra, y tu brazo, y la luz de tu rostro,
Porque te complaciste en ellos.

Aunque esos textos dicen que fue Dios quien explusó a las naciones para entregar a los israelitas la tierra prometida, la Biblia dice que él usó a un ángel para hacerlo:

Éxodo 14:19:
Entonces el ángel del Dios [verdadero] que iba delante del campamento de Israel partió y se puso detrás de ellos, y la columna de nube partió de la vanguardia de ellos y se situó detrás de ellos.

Éxodo 23:20:
”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado.

Cuando me respondas hazlo directamente, no pincho ningun link porque pueden ser anzuelos para infectar mi PC.

Esos links que te doy son 100% seguros, son mensajes de este mismo foro.
No tengas miedo. Si quieres vete a una sala donde alquilan computadoras y lo abres para que veas.

el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles.

¿Será que escribo en chino? No ves que allí dice claramente que Jesús tambien vendría en la "gloria de los santos ángeles"? Eso indica que "venir en la gloria del Padre" no lo hace igual al Padre.

Es la misma gloria! Recuerdas que Dios no da su gloria a nadie? Nadie es nadie!

Dios no da a ningún dios falso su gloria para que se le idolatre. Pero sí da "gloria" a sus siervos según desea, incluso llama a humanos a "su gloria". Por eso estar "en la gloria del Padre" no indica ser igual que el Dios.

• "Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria." (Colosenses 3:4)
• "Mas el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y establezca."(1 Pedro 5:10)
• "Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia" (2 Pedro 1:3)

 

[apolos2000]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Jesus dio a sus Apostoles, el Evangelio de su gloria! Su Palabra! La Palabra de Dios!

14Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.
20Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Y como Dios no da su gloria a nadie, de lo que se habla aqui es de La Palabra de Dios.

Esa es una especulación sin fundamento. En el capítulo 17 de Juan que citas aparece varias veces la palabra "gloria", y no se refiere a la Palabra de Dios.

• Juan 17:5 "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese. " (¿Será que Jesús quería una Palabra de Dios?)
• Juan 17:22 "La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno."
• Juan 17:24 "Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo." (¿Será que Jesús les va a mostrar la palabra de Dios en el cielo?)

 

[unción01]

Re: CRISTO ES JEHOVÁ?

Re: CRISTO ES JEHOVÁ?

Cristo es Jehová

Mi estimado Luis Fernando respecto a su afirmación, si no me equivoco es en lo que creen los "solo Jesús" . ¿Me podria explicar como llegó a esa afirmación?
Porque Jehová en el AT se pesentó como el Padre de una Nación y en el NT como el Padre de todo creyente.
Aclaración:he leído poco de los "solo Jesús".
Saludos.

 

[Luis Fernando]

Re: CRISTO ES JEHOVÁ?

Re: CRISTO ES JEHOVÁ?

Mi estimado Luis Fernando respecto a su afirmación, si no me equivoco es en lo que creen los "solo Jesús" . ¿Me podria explicar como llegó a esa afirmación?
Porque Jehová en el AT se pesentó como el Padre de una Nación y en el NT como el Padre de todo creyente.
Aclaración:he leído poco de los "solo Jesús".
Saludos.

No, los sólo Jesús creen que Cristo es el Padre.
Jehová, o Yavé, es el nombre de Dios. Por tanto Jesús, al ser Dios, tiene también ese nombre.

 

[kimeradrummer]

Re: el Alfa y Omega

Re: el Alfa y Omega

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea. Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza. Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades." Apocalipsis 1:7-8,10-18

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último...El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús." Apocalipsis 22:12-13,20

¿Comparte Jehová Sus títulos? ¿Como se atreve Jesús, siendo solamente "un" Hijo de Dios, compararse e igualarse con Dios de esa manera? ¿No fue por eso que Satanás fue echado del cielo? Claramente Jesús se identifica a sí mismo con títulos que solo Dios puede atribuirse, y no solo se identifica, sino que se iguala a Dios. Para los TdJ el termino Hijo de Dios aplicado a Jesús es solo un término hueco. Claramente lo demuestran al llamar a Jesús "un" Hijo de Dios, cuando todo cristiano sabe que Jesús es "el" Hijo único de Dios, mientras nosotros solamente fuimos adoptados por medio de Él. Dios les bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: el Alfa y Omega

Re: el Alfa y Omega

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea. Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza. Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades." Apocalipsis 1:7-8,10-18

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último...El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús." Apocalipsis 22:12-13,20

Sorry, aquí están las citas arregladas...Dios les bendiga...

 

[apolos2000]

Re: el Alfa y Omega

Re: el Alfa y Omega

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso...Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea. Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza. Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades." Apocalipsis 1:7-8,10-18

Varios primeros... varios últimos... depende de lo que se esté hablando...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=329349&postcount=121
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=329350&postcount=122

Alfa y Omega... uno solo... Jehová, no Cristo
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=329411&postcount=130

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último...El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús." Apocalipsis 22:12-13,20

Jesús "viene" en representación de su Padre, por tanto ambos "vienen"

¿Comparte Jehová Sus títulos? ¿Como se atreve Jesús, siendo solamente "un" Hijo de Dios, compararse e igualarse con Dios de esa manera? ¿No fue por eso que Satanás fue echado del cielo? Claramente Jesús se identifica a sí mismo con títulos que solo Dios puede atribuirse, y no solo se identifica, sino que se iguala a Dios. Para los TdJ el termino Hijo de Dios aplicado a Jesús es solo un término hueco. Claramente lo demuestran al llamar a Jesús "un" Hijo de Dios, cuando todo cristiano sabe que Jesús es "el" Hijo único de Dios, mientras nosotros solamente fuimos adoptados por medio de Él. Dios les bendiga...

“Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29*Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”.” (Juan 7:28-29)

 

[kimeradrummer]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Varios primeros... varios últimos... depende de lo que se esté hablando...
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http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=329350&postcount=122

Alfa y Omega... uno solo... Jehová, no Cristo
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=329411&postcount=130

Al parecer ud no toma en cuenta lo sgte:

"Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea. Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza. Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades[/B]." Apocalipsis 1:7-8,10-18

Juan escuchó una voz que le decia "Yo Soy el Alfa y la Omega, el primero y el último", luego, al darse vuelta para ver quién le estaba hablando, vió a Jesús. Juan, impresionado, cayó a tierra, y Jesús le toca el hombro y le repite "No temas, Yo Soy el primero y el último", volviendo a repetir lo que dijo anteriormente ¿Hay varios primeros y últimos, Alfas y Omegas? no, solo uno, Dios. Niegeme que Jesús era el que le dijo a Juan "Yo Soy el Alfa y la Omega, el primero y el último", es claro en el texto que Jesús es quien se llama a sí mismo de esa manera. Deberia leer por ud mismo la Escritura de vez en cuando (aunque es dificil con una Escritura terjiversada).

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto...Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." Apocalipsis 22:6,16

"He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último...El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús." Apocalipsis 22:12-13,20

¿Que me responde a estos versículos?

Jesús "viene" en representación de su Padre, por tanto ambos "vienen"

“Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29*Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”.” (Juan 7:28-29)

Dios tuvo varios representantes llamados profetas, varios de ellos dejaron sus escritos inspirados en el A.T. y en el N.T. los Apóstoles de Jesucristo.

Siendo estos representantes de Dios ningúno se atrevió a cambiar la Ley como Jesús ni a hablar como si sus palabras fueran de ellos como Jesús lo hizo. Mientras los profetas decian "Jehová dice..." Jesús decia "Yo digo..." ¡Que atrevimiento vino de un angel!.

Veamos más citas:

"Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos. E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto." Lucas 1:16-17

Juan vino a preparar el camino a Jesús, quien es aquí llamado "Señor Dios", como Zacarías su padre profetizó:

"Y tú, niño, profeta del Altísimo serás llamado;
Porque irás delante de la presencia del Señor, para preparar sus caminos;

Para dar conocimiento de salvación a su pueblo,
Para perdón de sus pecados." Lucas 1:76-77 (comp. vs 77 con Mateo 1:21)

Que Juan el Bautista estaba preparando el camino a Jesús esta confirmado:

"Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él." Juan 3:28

Solo en estos pasajes Jesús es llamado "Señor Dios" "Señor" y "Altisimo", apolos2000 ¿Delante de quien hiba Juan el Bautista? ¿A quien estaba preparandole la senda?

"Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios." Isaias 40:3​

Dios le bendiga...

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Versículos, versículos y más versículos. Hoy igual que hace 16 siglos. Hay cosas que no cambian. Y el libre examen de las Escrituras da de sí lo que da de sí

 

[Armando Hoyos]

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Re: Ningún versículo muestra que Jesús haya usado la expresión "yo soy" como título

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Ninguna, es igualdad!
Me encanta la poesia...Pero Jesus dijo "yo soy la luz del mundo" no dijo "yo soy la luz reflejada de Jehova..."

[...]
Wow! Esto si esta bueno! "la representación exacta de su mismo ser" No entiendo como no entienden...

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3*Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Pero "no es de todos la fe..."

Notemos varias cosas que sí dice el texto y que tú contradices:

Sera mejor que noteis las cosas que si dice y tu no ves...

1) Dios había hablado por los profetas, ahora habla "por medio" de su Hijo.

Dios había hablado por los profetas, ahora habla "por medio" de su Hijo.

Dede luego, Dios envio a Su Hijo, Su Unigenito, nacido de una virgen y del Espiritu Santo para este proposito!!!

Aquí se nota que el Hijo es un intemediario o vocero de Dios, no es Dios mismo.

Es Dios mismo! Pero no le conoceis!

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

43¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Si fuera como tú dices, ese texto dijera: "al fin de estos días noa ha hablado él mismo".

Resulta que Dios habla en parabolas "para que el que tiene tenga mas y el que no tiene, aun le sea quitado lo que tiene..."

2) Este Hijo, fue nombrado heredero por Dios. Dios no se tiene que nombrar heredero: el es el dueño de todo. Por tanto no necesita "heredar".

8Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, 10y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Ya ves quien es el "dueño de todo"...?

3) Dice que "mediante" este Hijo, Dios hizo todo. Aquí se ve de nuevo que aunque Dios es el Creados absoluto, hizo las cosas a través de su Hijo, tal como un arquitecto usa al ingeniero para ejecutar una obra de construcción.

Oh!, Cristo es el arquitecto!!! ... Estas en lo cierto! [Chespirito]

Eso me da esta aritmetica: Cristo=Dios!!!

8Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba. 9Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa; 10porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

4) La gloria de Jesús es el "reflejo" de la gloria de Dios. La palabra reflejo indica que la luz o gloria no emana del reflejo, sino de la fuente original: Dios.

Claro, Dios es esa luz! Y Cristo dijo ser "La Luz del mundo"!!! Entiendes lo que lees?

5) Jesús es la "representación exacta" de Dios,pero eso no indica que es la misma persona.

Yo no he dicho que sea "la misma persona", sino el mismo Dios!!! En otra manifestacion.

Cuando tú te vez en un espejo ves ¿qué cosa?

Horrible!

una representación exacta de tí,

Eso tambien.

pero la imagen no es lo mismo que el original, así se parezcan muchíiiisimo.

No se parecen, es el reflejo, que no es lo mismo que "parecerse".

Un padre y su hijo pueden ser "dos gotas de agua", pero no son los mismos.

El padre y Su Hijo son el mismo!!!

30Yo y el Padre uno somos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No dice, "yo y el Padre somos muy parecidos", ni "yo y el Padre somos igualitos", ni "yo y el Padre somos identicos" etc, etc...sino que dice "Yo y el Padre uno somos!!!

6) Jesús "sostiene todas las cosas por la palabra de[l] poder [de Dios]", por tanto la fuerza le viene de Jehová.

Cual es la Palabra que tiene poder? No es la de Jehova? Dices bien, es la de Jehova!!! Es la Palabra de Cristo=Jehova, que tiene poder!!!

32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

7) Cuando Jesús dejó de ser humano, se "sentó a la diestra" de Dios, a su derecha. POr tanto, ¿cómo se puede decir que sea el mismo? ¿Uno puede estar a la "diestra" de uno mismo?

Si no puedes leer, no te culpo...

7 Muestra tus maravillosas misericordias, tú que salvas a los que se refugian a tu diestra,
De los que se levantan contra ellos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

35 Me diste asimismo el escudo de tu salvación;
Tu diestra me sustentó,
Y tu benignidad me ha engrandecido.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

5 Exaltado seas sobre los cielos, oh Dios,
Y sobre toda la tierra sea enaltecida tu gloria.
6 Para que sean librados tus amados,
Salva con tu diestra y respóndeme.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

4 Juró Jehová, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre
Según el orden de Melquisedec.

5 El Señor está a tu diestra;
Quebrantará a los reyes en el día de su ira.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Aun no entiendes? Bueno.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Jeje, me tengo que reir, perdona, es que ni para torcer Las Escrituras son buenos...y cuantos hijos tuvo Jehova...???

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

(Todas las siguientes citas bíblicas son de la Reina-Valera 1960 a menos que se indique lo contrario)

Dios tuvo muchos "Hijos":

Dios tuvo muchos hijos espirituales, pero encarnado, ENGENDRADO, solamente UNO!!!

Los ángeles son hijos de Dios:
"Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás." (Job 1:6)

Cierto, estos hijos "espirituales" son hijos de Dios.

Entonces, ¿por qué la Biblia llama a Jesús el "unigénito"?
Ya que fue el único creado directamente por Dios, sin ayuda de nadie.

Jeje, acaso Dios necesita ayuda...???

Y, creado??? Jesus creado? No por cierto, Jesus fue engendrado!!!

20Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No entiendes? Que pena!

Por eso a Jesús se le llama también "primogénito" (COlosenses 1:15), "el principio de la creación de Dios" (Apocalipsis 3:14)

A Jesus se le llama "el primogénito de toda creación", creacion, que no es lo mismo que "el inigenito engendrado"

15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Todos los otros hijos de Dios, "fue[ron] creado por medio de él" (Colosenses 1:16)

Creados, creados por medio ella!!! de la Palabra.

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.
Muestra tus maravillosas misericordias, tú que salvas a los que se refugian a tu diestra,
De los que se levantan contra ellos.

1 Oh Dios, con nuestros oídos hemos oído, nuestros padres nos han contado,
La obra que hiciste en sus días, en los tiempos antiguos.
2 Tú con tu mano echaste las naciones, y los plantaste a ellos;
Afligiste a los pueblos, y los arrojaste.
3 Porque no se apoderaron de la tierra por su espada,
Ni su brazo los libró;
Sino tu diestra, y tu brazo, y la luz de tu rostro,
Porque te complaciste en ellos.

Aunque esos textos dicen que fue Dios quien explusó a las naciones para entregar a los israelitas la tierra prometida, la Biblia dice que él usó a un ángel para hacerlo:

Jeje, ciertamente fue un Angel,desde luego!!!

Éxodo 14:19:
Entonces el ángel del Dios [verdadero] que iba delante del campamento de Israel partió y se puso detrás de ellos, y la columna de nube partió de la vanguardia de ellos y se situó detrás de ellos.

No has leido nunca acerca de este Angel...???

1Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar; 2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 3y todos comieron el mismo alimento espiritual, 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.


Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

21Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche. 22Nunca se apartó de delante del pueblo la columna de nube de día, ni de noche la columna de fuego.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

27Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Éxodo 23:20:
”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado.

Aun no conoces a ese Angel...???

20He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. 21Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No entiendes? Que pena!

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Cuando me respondas hazlo directamente, no pincho ningun link porque pueden ser anzuelos para infectar mi PC.

Esos links que te doy son 100% seguros, son mensajes de este mismo foro.
No tengas miedo. Si quieres vete a una sala donde alquilan computadoras y lo abres para que veas.

Amigo, en esta vida no hay nada 100% seguro...

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles.

¿Será que escribo en chino?

Si escribes en chino, no lo se, pero de que lees en chino, no me cabe la menor duda...

No ves que allí dice claramente que Jesús tambien vendría en la "gloria de los santos ángeles"?

Eso dice. Mas debes investigar quienes son "los Santos Angeles..."

1Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto:
Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No entiendes? Que pena!

Eso indica que "venir en la gloria del Padre" no lo hace igual al Padre.

No, es que no lo hace "igual" al Padre, sino que lo hace el Padre!!!, pues que dice que vendra en la gloria de Su Padre...!!!

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Es la misma gloria! Recuerdas que Dios no da su gloria a nadie? Nadie es nadie!

Dios no da a ningún dios falso su gloria para que se le idolatre. Pero sí da "gloria" a sus siervos según desea, incluso llama a humanos a "su gloria". Por eso estar "en la gloria del Padre" no indica ser igual que el Dios.

Llamar a humanos a Su gloria no es "dar Su gloria", recuerda, nadie es nadie.

"Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria." (Colosenses 3:4)

Cuando Cristo se manifieste...en nuestras vidas! Se ha manifestado en la tuya...? Cuando Cristo se manifieste en nuestras vidas, entonces y solo entonces seremos manifestados CON EL en gloria...

2Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

"Mas el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y establezca."(1 Pedro 5:10)

No entiendes eso...? Que pena!

"Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia" (2 Pedro 1:3)

Y de quien es la gloria y la exelencia...???

12que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. 13Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

“Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2*al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3*Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.” (Hebreos 1:1-3)

Notemos varias cosas que sí dice el texto y que tú contradices:

Veamos.

1) Dios había hablado por los profetas, ahora habla "por medio" de su Hijo. Aquí se nota que el Hijo es un intemediario o vocero de Dios, no es Dios mismo.

Eso es lo que tu aprendiste en el salon, pero dice"

1Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo,...

No dice "por medio de" sino que dice "por su Hijo"

Si fuera como tú dices, ese texto dijera: "al fin de estos días noa ha hablado él mismo".

Eso seria otro agregado...

2) Este Hijo, fue nombrado heredero por Dios.

Desde mucho tiempo ha...

8Así ha dicho Jehová: Como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo. 9Sacaré descendencia de Jacob, y de Judá heredero de mis montes; y mis escogidos poseerán por heredad la tierra, y mis siervos habitarán allí.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Dios no se tiene que nombrar heredero: el es el dueño de todo. Por tanto no necesita "heredar".

Tampoco esto habeis leido?

6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. 7Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Sabes lo que hereda un principe...??? Ves como sera llamado es Principe...??? Pues, sera llamado "Padre Eterno"!!! No entiendes? Que pena!!!

3) Dice que "mediante" este Hijo, Dios hizo todo. Aquí se ve de nuevo que aunque Dios es el Creados absoluto, hizo las cosas a través de su Hijo, tal como un arquitecto usa al ingeniero para ejecutar una obra de construcción.

4)

Ya conteste esto mismo arriba.

La gloria de Jesús es el "reflejo" de la gloria de Dios.

Me lo juras? [la Chimoltrufia]

La palabra reflejo indica que la luz o gloria no emana del reflejo, sino de la fuente original: Dios.

Pero resulta que Cristo no dijo "yo soy el reflejo de la luz de...Cristo dijo "yo soy la luz del mundo!!!

5) Jesús es la "representación exacta" de Dios,pero eso no indica que es la misma persona. Cuando tú te vez en un espejo ves ¿qué cosa? una representación exacta de tí, pero la imagen no es lo mismo que el original, así se parezcan muchíiiisimo. Un padre y su hijo pueden ser "dos gotas de agua", pero no son los mismos.

"Yo y el Padre uno somos."

6) Jesús "sostiene todas las cosas por la palabra de[l] poder [de Dios]", por tanto la fuerza le viene de Jehová.

De El mismo, amigo, de El.

15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

7) Cuando Jesús dejó de ser humano, se "sentó a la diestra" de Dios, a su derecha. POr tanto, ¿cómo se puede decir que sea el mismo?

El Hijo se sento a la diestra del Padre "Hasta que los enemigos esten por estrado de sus pies..."


41Entonces él les dijo: ¿Cómo dicen que el Cristo es hijo de David? 42Pues el mismo David dice en el libro de los Salmos:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
43 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
44David, pues, le llama Señor; ¿cómo entonces es su hijo?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

No entiendes eso? Que pena!

¿Uno puede estar a la "diestra" de uno mismo?

Pa' que te digo que no si si [la Chimoltrufia]


[/LIST]

Salud!!!

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Cristo fue hecho "Señor" por Jehová, quién le confirió ese título, así como el de "Cristo":

“sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.” (Hechos 2:36)

Además, a Jesús se le nombró "Señor", "para la gloria de Dios el Padre” (Filipenses 2:11)

¿Y también le concedió el título de Dios?
Todo es cuestión de titulitos, ¿verdad?

O sea, tenemos que Cristo es el Señor, es Dios, es Jehová.... pero usted sigue diciendo que no es Dios.
Vale

Veo que no ha respondido al mensaje 171 de este epígrafe. Todavía no he encontrado un solo Testigo de Jehová que siquiera haya intentado rebatir argumentos como los que he expresado en dicho mensaje. A ver si tengo suerte con usted.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Y también le concedió el título de Dios?
Todo es cuestión de titulitos, ¿verdad?

O sea, tenemos que Cristo es el Señor, es Dios, es Jehová.... pero usted sigue diciendo que no es Dios.
Vale

Veo que no ha respondido al mensaje 171 de este epígrafe. Todavía no he encontrado un solo Testigo de Jehová que siquiera haya intentado rebatir argumentos como los que he expresado en dicho mensaje. A ver si tengo suerte con usted.

Critos es Señor, es un dios, pero NO ES JEHOVÁ. Dios ha reservado para sí ese nombre:
“15*Entonces Dios dijo otra vez a Moisés: “Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová el Dios de sus antepasados, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes’. Este es mi nombre hasta tiempo indefinido, y este es la memoria de mí a generación tras generación.” (Éxodo 3:15)


Además, en las Escrituras Hebreas ("viejo testamento") se distingue claramente entre Jehová y el "Señor" Jesucristo:
“La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.” (Salmo 110:1)

“34*De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35*hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36*Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.” (Hechos 2:34-36)

 

[George777]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Apolos quiero qe me digas algo...a que te refieres cuando dices qe Cristo es "un dios" ?

 

[kimeradrummer]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Critos es Señor, es un dios, pero NO ES JEHOVÁ. Dios ha reservado para sí ese nombre:
“15*Entonces Dios dijo otra vez a Moisés: “Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová el Dios de sus antepasados, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes’. Este es mi nombre hasta tiempo indefinido, y este es la memoria de mí a generación tras generación.” (Éxodo 3:15)

¿Cristo UN dios? ¿Entonces hay 2 Dioses? ¿Y que me dice de esto?:

"Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás." Mateo 4:10

"Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses." Gálatas 4:8

Espiritualmente sólo debemos ser siervos de Dios, cualquier cosa aparte de eso es idolatría (por ejemplo, servir a un ángel). Pero:

"Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios." Romanos 1:1

"Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo." Gálatas 1:10

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo." 1 Corintios 7:22

"...no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino como siervos de Cristo, de corazón haciendo la voluntad de Dios." Efesios 6:6

"Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos." Filipenses 1:1

"Os saluda Epafras, el cual es uno de vosotros, siervo de Cristo, siempre rogando encarecidamente por vosotros en sus oraciones, para que estéis firmes, perfectos y completos en todo lo que Dios quiere." Colosenses 4:12

"Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud." Santiago 1:1

"Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo." Judas 1:1

Si Jesucristo no fuera Dios por naturaleza (y digo Dios, no dios) entonces servirle por sobre Dios mismo es idolatría.

Además, en las Escrituras Hebreas ("viejo testamento") se distingue claramente entre Jehová y el "Señor" Jesucristo:
“La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.” (Salmo 110:1)

“34*De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35*hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36*Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.” (Hechos 2:34-36)

¿Y la cita cambiada de Hebreos 1:8 que incluso cambiaron en el Salmo 45:6 para que esté de acuerdo a su teología en sus biblias?:

"Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre;
Cetro de justicia es el cetro de tu reino." Salmo 45:6

Además Dios prometió Él mismo venir a salvarnos en persona:

"Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará." Isaías 33:22

"Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará." Isaías 35:4

"Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente." Isaías 52:6

Y se cumplió:

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros." Mateo 1:23

Eso por ahora, tambien le envie este post: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=331132&postcount=193

Dios le bendiga...

 

[Miniyo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Critos es Señor, es un dios, pero NO ES JEHOVÁ. Dios ha reservado para sí ese nombre:
“15*Entonces Dios dijo otra vez a Moisés: “Esto es lo que habrás de decir a los hijos de Israel: ‘Jehová el Dios de sus antepasados, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob, me ha enviado a ustedes’. Este es mi nombre hasta tiempo indefinido, y este es la memoria de mí a generación tras generación.” (Éxodo 3:15)

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Me podias contestar ¿quien regresa a la tierra con sus santos, Jehova o Cristo?

Zacarías 14:4

Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los
Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el
monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el
oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande;
y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra
mitad hacia el sur.

Zacarías 14:5

Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los
montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que
huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey
de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los
santos.

Que Dios les bendiga

Paz