Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Hermano elg
Mandame si dices que hay arreglos que edicion, de que año, de ese libro que tu dices, porque en varios libros estan la primera visión de elena G. de White. puedes escribir a mi correo [email protected] voy a esperar, porque si te explico a lo mejor me dices que ese ya fue arreglado, es necesario que lo hagas, si tu estas tan convencido de lo que dices, bueno espero tu respuesta
Que Dios te bendiga


Joa Vito... Eso ya te lo dije:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=322224&postcount=123


Para ver la versión sin los arreglos cosméticos tienes que ir a los originales en Inglès puesto que ya se habìan alterado sus escritos cuando los mismos se tradujeron al español (no me consta pero hasta el momento no he encontrado una ediciòn de "Primeros Escritos" que contenga la versiòn original). Si tienes dicho libro me gustarìa saber la fecha de edición.

La primera vez que se publicò la primera visión de Elena White fue en Enero del 1846 en un periódico Milerista/adventista llamado "The Day Star":

http://www.egwtext.whiteestate.org/cgi-bin/egw2html?C=81187387&K=201758090510606952
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

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Te explico no con muchos detalles porque necesitariamos estar estudiando juntos y explicandote
lo que dijo White una vez:
"Cuando el Señor ve propio darme una visión, soy llevada a la presencia de Jesús y de los ángeles, y quedo completamente ajena a las cosas terrenales.... Con frecuencia, mi atención es dirigida hacia cosas que ocurren en la tierra. A veces soy transportada muy lejos en el futuro y se me muestra lo que va a suceder. Otras veces se me muestran ciertas cosas como ocurrieron en el pasado." -Spiritual Gifts, tomo 2, pág. 292.
Elena G. de White, adventista ella misma, escribió como quien estuviese presente y viese y oyese lo que iba a, suceder.
Por ejemplo:
"Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. (Pág. 15.) Primeros escritos

Te explico ella en su visión fue transportada al futuro, como cuando le ocurrio a Juan, Solo Dios sabe la hora de la venida de Jesus, pero ella presencio ese momento en su visión, ella relata que estaba con los 144000, en la visión claro no lo estara pero ello vio lo que va ha suceder entonces ella escucho con los 144000 la voz de Dios que dijo que ese momento era hora y Jesus desendio, es una cosa que sucedera, Dios sabe la hora que sucedera eso y esto es en la persecusion que vendra sobre el pueblo adventista (que significa los que esperan el segundo advenimiento) a lo mejor tu presencies esos momentos, yo no se de que lado estaras si de los malos que perseguian o entre los 144000 que estaran en ese momento, entiende Elena G. de White fue llevada al futuro y ella tambien reconocio que una de las bestias de apoc. 13 es Estados Unidos de Norteamerica y se juntara a un poder religioso, aun cuando los indios de Estados unidos vencian en guerras a los inmigrantes, cuanto estados unidos apenas era nada en el mundo, bueno si no te explique bien puedes ir donde un pastor como te dije ya que talvez nunca podre encontrarme contigo para dialogar.
gracias por la duda que Dios te bendiga.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Te explico no con muchos detalles porque necesitariamos estar estudiando juntos y explicandote
lo que dijo White una vez:
"Cuando el Señor ve propio darme una visión, soy llevada a la presencia de Jesús y de los ángeles, y quedo completamente ajena a las cosas terrenales.... Con frecuencia, mi atención es dirigida hacia cosas que ocurren en la tierra. A veces soy transportada muy lejos en el futuro y se me muestra lo que va a suceder. Otras veces se me muestran ciertas cosas como ocurrieron en el pasado." -Spiritual Gifts, tomo 2, pág. 292.
Elena G. de White, adventista ella misma, escribió como quien estuviese presente y viese y oyese lo que iba a, suceder.
Por ejemplo:
"Pronto oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. (Pág. 15.) Primeros escritos

Te explico ella en su visión fue transportada al futuro, como cuando le ocurrio a Juan, Solo Dios sabe la hora de la venida de Jesus, pero ella presencio ese momento en su visión, ella relata que estaba con los 144000, en la visión claro no lo estara pero ello vio lo que va ha suceder entonces ella escucho con los 144000 la voz de Dios que dijo que ese momento era hora y Jesus desendio, es una cosa que sucedera, Dios sabe la hora que sucedera eso y esto es en la persecusion que vendra sobre el pueblo adventista (que significa los que esperan el segundo advenimiento) a lo mejor tu presencies esos momentos, yo no se de que lado estaras si de los malos que perseguian o entre los 144000 que estaran en ese momento, entiende Elena G. de White fue llevada al futuro y ella tambien reconocio que una de las bestias de apoc. 13 es Estados Unidos de Norteamerica y se juntara a un poder religioso, aun cuando los indios de Estados unidos vencian en guerras a los inmigrantes, cuanto estados unidos apenas era nada en el mundo, bueno si no te explique bien puedes ir donde un pastor como te dije ya que talvez nunca podre encontrarme contigo para dialogar.
gracias por la duda que Dios te bendiga.

Yo no he argumentado que EGW estaba con los 144K así que no crees argumentos que puedas refutar.

Tú dices que la voz de Dios se escuchó en el momento que Jesús llegaba pero esto es solamente un argumento algo gastado que carece de fundamento a la luz de la realidad. Sería ridículo pensar que "la voz de Dios anunciando el día y la hora" se pueda traducir a una voz que diga "hoy y ahora"... No Joa Vito... No tiene sentido. Dice "día y hora" y eso significa que el mensaje habla de un tiempo en el futuro.

Espero que no tenga que dar la vuelta olímpica contigo (como lo hice con advenangel) para que después todo esto se quede en el olvido.

En mi intercambio con advenangel, él llegó a la conclusión que:

1. La voz se escucha antes de la 2da venida: "¿Quién eres tú para impedirle a El, si es su divina voluntad, de decir la hora y la fecha, justo cuando está a punto de intervenir en los asuntos de los hombres? Además, no sería de ninguna utilida para el mundo, porque ya su suerte estaría echada."

2. La voz se escucha después de la 2da venida: "La resouesta es NO sabían, como tampoco sabrán los adventistas en aquel entonces. Lo sabrán cuando YA Cristo haya venido, no antes. Esfuérzate un poquito más y lo entenderás."

3. La voz se escucha mientras Jesús regresa: "en plena venida en gloria"

4. La voz se escucha después y mientras: "después, en pleno desarrrollo de ese acontecimoento".

5. La voz se escucha después: "Los 144K no saben la fecha ni la hora de la Venida de Cristo. Sólo cuando El se manifiesta en los cielos, ya tarde para la salvación de las almas, porque el destino de cada uno está determinado, es cuando los 144K oyen la voz de Dios diciendo la fecha y la hora. Es una escena cataclísmica de por sí".

6. La voz se escucha mientras: "estando ya Cristo en las nubes de los cielos, a punto de castigar al mundo y tomar para sí los salvos, se oirá una voz diciendo la fecha y la hora".

7. La voz se oye "5 minutos, 10, 15, 30 min" ANTES de aparecer "la nube donde venía Cristo".

Para evitar caer en lo mismo dejemos que los escritos de Elena White hablen por sí mismo:

The Day-Star dijo:
"Then I saw the four Angels cease to hold the four winds. And I saw famine, pestilence and sword, nation rose against nation, and the whole world was in confusion.

Then we cried to God for deliverance day and night till we began to hear the bells on Jesus' garment. And I saw Jesus rise up in the Holiest, and as he came out we heard the tinkling of the bells, and knew our High Priest was coming out.

Then we heard the voice of God which shook the heavens and earth, and gave the 144,000 the day and hour of Jesus' coming. Then the saints were free, united and full of the glory of God, for he had turned their captivity.

And I saw a flaming cloud come where Jesus stood and he laid off his priestly garment and put on his kingly robe, took his place on the cloud which carried him to the east where it first appeared to the saints on earth, a small black cloud, which was the sign of the Son of Man.

While the cloud was passing from the Holiest to the east which took a number of days, the Synagogue of Satan worshiped at the saints feet. -

Ellen G. Harmon

En otra instancia Elena White nos informa que tomó siete días llegar al cielo así que, a menos que fue "viento en contra" no sería muy alocado pensar que la misma nube se tardó el mismo tiempo en la ida a la tierra. Claro está que no sabemos si el lugar santísimo queda más lejos y tal vez tomo años...

De regreso a la visión...

Según la visión de Elena White estos son los acontecimientos en orden cronológico:

1. 4 ángeles dejaron de sostener los 4 vientos.
2. Jesús sale del lugar santísimo.
3. Dios revela el día y la hora de la venida de Jesús solamente a los 144K.
4. Una nube llega al lugar santísmo y transporta a Jesús a la tierra.
5. La nube tarda varios días y en lo que llega, "la sinagoga de satanás...se postra a los pies de los 144K".

Dime Joa Vito, si la voz se oye antes de que la sinagoga de satanás se postre a los pies de los 144K, ¿estás asegurando que "la sinagoga de satanás" hace esto mientras Jesús está regresando?

Seis meses antes de que se publicara la visión de Elena Harmon, James White escribió al mismo periódico declarando lo siguiente:

Day-Star dijo:
"There is one Sister in Maine who has had a clear vision of the Advent people traveling to the City of God. In her vision she heard the "Midnight Cry"--she saw a mighty host start at the point where the cry was made (finished)--soon she saw many denying the light set behind them, (which was the midnight cry). By this time they were in darkness, and began to stumble and fall off from the strait and narrow path, down into the dark world below to rise no more. She saw them continually falling till the voice of God was heard as recorded in Ezekiel 12:25, which was a number of days before the "Sign of the Son of Man" appeared--which was the great white cloud. Revelation 14:14--Day-Star, September 6, 1845.

Traducción: "Ella los vio cayendo hasta que se escuchó la voz de Dios tal y como se describe en Ezekiel 12:25, la cual fue un número de días antes de que apareciera 'la señal del Hijo del Hombre' -- La gran nube blanca"

Entonces, Joa Vito, no estabas diciendo la verdad cuando dijiste "la voz de Dios que dijo que ese momento era hora " puesto que fue "un número de días antes". Como he dicho en varias ocaciones, no importando si son días o años antes de la 2da venida de Jesús, la biblia es clara en cuanto a que NADIE sabrá el día y la hora.

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
24:44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.

Joa Vito, ¿estás diciendo que no importando lo que dijo Jesús en Mateo 24:44, los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora de la 2da venida de Jesús? De ser así es obvio que tu mente está acondicionada a rechazar los pasajes de la Biblia que contradicen a Elena White.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Ernesto, cuando dices:“la biblia es clara en cuanto a que NADIE sabrá el día y la hora.” ¿Crees que nuestro Señor no sabrá de su regreso, y supones que él viene en forma improvisada a nuestro mundo, y los ángeles que le acompañan vienen en completa ignorancia de este magno evento? ¡Mira lo que escribió uno de tus admiradores!:
“Dios le bendiga. La palabra de Dios me dice que ni aun los angeles sabran el dia ni la hora en que vendra el Senor, como se cree entonces que lo van a saber los 144 000. Ademas en ninguna parte de la Biblia aparece esa barbaridad. Me parece que los adventistas verdaderamente si tienen la Biblia cerrada, les aconsejo que la abran y la lean.
Dios les bendiga. (Sergio Villar777)
Estimados Sergio y Ernesto. Lo que ustedes ponen no es lo que dice la Palabra de Dios. Lean bien por favor: “Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre”. S Mat 24: 36; Fíjense en el tiempo verbal: “nadie sabe” y compárala con lo que Sergio expone: “. La palabra de Dios me dice que ni aun los ángeles sabran el dia ni la hora en que vendra el Senor”; Vemos que la palabra “sabrán” es una añadidura.
Ahora compara el “sabrán” tuyo con lo que realmente dice la Palabra de Dios: “Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre” S Mar 13: 32
En el ataque a Pearl Harbor al amanecer del 7 de diciembre de 1941 que tomó por sorpresa a los habitantes de dicha isla, fue algo inesperado… “Al sobrevolar Pearl Harbor a las 7:53 del domingo, el comandante Fuchida gritó por su radio: "!Tora! !Tora! !Tora! " (" !Tigre ! !Tigre ! !Tigre ! "). Era la clave para informar a la marina japonesa que la flota de los EUA había sido tomada por sorpresa.” (Pero se tenían antecedentes en EEUU de que esto podía llegar a ocurrir), entonces en este ejemplo podemos señalar:
1.- La población de la isla no sabía del ataque.
2.- Los aviadores japoneses lo supieron un poco antes y durante esta misión.
3.- Luego de producido este, todos los involucrados se enteraron, algunos de ellos demasiado tarde.
4.- Después del ataque, todos se informaron de ello.

Ernesto, ¿crees que Ellen White cuando comenta sobre este importante tema le ha añadido a Apocalipsis, acaso en tu Biblia salen los comentarios de “esta destacada sierva del Señor”?, en mi Biblia no aparece.
“Amigos Adventistas del 7mo día, yo ustedes me cuidaría de estar añadiendo al "libro cerrado" de apocalipsis” (Ernesto)
Para mi añadirle a la Palabra es cuando una persona escribe: “Mi Biblia dice que…” y la Biblia no dice nada de ello, ¿Estás de acuerdo?- Ahora, te has preguntado si Caifás, quién resucitará antes de la manifestación gloriosa de Nuestro Señor en su venida sabrá de esto: “Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.” S Mat 26: 64

“Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.” S Mar 14: 62
¿Qué nos dice el Señor a nosotros en su Palabra?: “Estén ceñidos vuestros lomos, y vuestras lámparas encendidas; y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida.

Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles.

Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos.

Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.

Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.” (S. Luc. 12: 36-41)

Ernesto, ¿Te acuerdas de este dialogo?:“Como nadie se ha atrevido en preguntarte y ya que has levantado tu mano para señalar con tu dedo acusador a Guillermo Miller, a Samuel Snow y a Ellen White, me puedes explicar tu “si”, y en que momento preciso sabrá nuestro Señor de su venida, ya que como uno de los cargos en contra del movimiento millerista algunos presentan el versículo:”pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre” S. Mateo 24: 36 y “Pero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” S. Marcos 13: 32. Entonces, ¿qué me dices? Tu respuesta fue:” Y....

En cuanto a tu pregunta sobre cuándo el Hijo sabrá el día y la hora... no sé. Si lo supo cuando ascendió al cielo no invalida sus palabras en cuanto al secreto de la fecha de su venida puesto que la palabra de Dios claramente indica que Jesús vendrá como ladrón en la noche” (Ernesto)

Esto nos dice la Biblia:
“Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.”
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.” 1 Tes. 5: 4, 5,.23, 24.
“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.” 2Tes. 2: 3, 4.

Si habla Jehová el Señor, ¿quién no profetizará?” (Amós 3:8).
Por supuesto que el Señor nunca juzga a un pueblo sin antes levantar voces proféticas para advertirles. “Porque no hará nada Jehová, el Señor, sin revelar su secreto a sus siervos los profetas.” (3:7). Ahora, mientras Amós veía la nube de juicio aumentando, fue obligado a hablar: “¿Se toca la trompeta en la ciudad sin que el pueblo se alarme? ¿Ocurrirá en la ciudad alguna desgracia que el Señor no haya provocado?” (3:6). El mensaje de Amós aquí es escalofriante: “Dios había tocado una trompeta de advertencia a su pueblo. Pero nadie se alarmaba.”
sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como Él lo anunció a sus siervos los profetas.” Apoc. 10: 7

La séptima copa:
()” El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.” Ap. 16:17
El tiempo del arrepentimiento ya ha pasado. Hay similitudes entre la séptima trompeta (Apoc. 11:15) y la séptima copa.
1. Grandes voces en el cielo
2. La ira de Dios ha llegado
3. El templo de Dios es abierto
4. Relámpagos, truenos, un terremoto, un gran granizo

v. 17 - El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está - El aire es donde Satanás y sus demonios viven (Ef. 2:2). Así como la gran voz ordena que los ángeles derramen sus copas sobre la tierra (16:1) una gran voz desde el templo dice, "Hecho está", lo que indica que con la séptima copa la ira de Dios se ha completado (15:1). Así como Jesús dijo, "Consumado es" cuando completó Su obra redentora. Lo que se ve aquí es la ira de Dios sobre la sociedad y sus estructuras; el castigo de los individuos ocurre más tarde. Contraste la destrucción aquí con 21:6, donde "Hecho está" aparece de nuevo porque el plan redentor de Dios está completado y hay un nuevo cielo, una nueva tierra y una nueva ciudad.
v. 18 - Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra - Compare esto con la apertura del templo de Dios en 11:19, "Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo." Compare también con el incensario arrojado a la tierra como preludio a las siete trompetas (8:5, "y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto"). El juicio de Dios viene de dentro del templo y del trono; viene de Dios personalmente.
v. 18 - un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra - Este es el clímax del juicio de Dios, la destrucción completa en vez de parcial, como en los sellos y en las trompetas. Compare con Dn. 12:1, Ez. 38:19-20, Zac.14:4-5, Mt. 24:21 y especialmente la similitud de este pasaje con el sexto sello de 6:12-14.
v. 19a - Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron - Ver Zac. 14:4 en donde el Monte de los Olivos es partido en dos cuando llega el Mesías. La única referencia anterior a la gran ciudad es la descripción de tres partes de 11:8 donde la gran ciudad es llamada figurativamente Sodoma y Egipto, donde también fue crucificado su Señor. Babilonia la Grande se menciona en la próxima oración (v. 19b). En 18:10 la gran ciudad es Babilonia, ciudad de poder. El lenguaje utilizado enfatiza la destrucción total de las ciudades del mundo y de su comercio, cultura, etc. (Is. 24:18-21). Todo lo que fue hecho por el hombre es destruido. Esto está en contraste con la ciudad celestial que reciben los santos y que no puede ser conmovida (Heb. 12:26). Note el lamento en tres partes de los reyes, los mercaderes y los pilotos de las naves sobre la destrucción de Babilonia en 18:9-20.
v. 19b - y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira - Babilonia la Grande es presentada aquí y castigada. La gran ciudad aparece primero en 11:8. Así como Dios se acordó de Noé durante el diluvio (Gn. 8:1), y se acordó de Abraham cuando destruyó a Sodoma y Gomorra (Gn. 19:29), y es acordó de Su pacto con Abraham cuando los israelitas estaban en esclavitud en Egipto (Ex. 2:24), se acordó a los crímenes de Babilonia (ver 18:5). Los próximos dos capítulos tratan de Babilonia con más detalle. Así como hizo que las naciones se embriagaran con el vino de su fornicación (17:2, 18:3), Dios la hace beber la copa de Su ira (ver también 14:8, Is. 51:17). Si alguno adora a la bestia también beberá el vino de la ira de Dios (14:9). Es tiempo para que Babilonia sea juzgada (Jer. 51:13, "Tú, las que moras entre muchas aguas, rica en tesoros, ha venido tu fin, la medida de tu codicia".
v. 20 - Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados - Esto enfatiza la destrucción causada por el terremoto. Compare esto con la similitud del sexto sello en 6:14, donde "todo monte y toda isla se removió de su lugar". Ver también Is. 13:13, 24:19-21. Hay también una similitud con el efecto de la presencia de Dios sobre el gran trono blanco, donde la tierra y el mar huyeron de Su presencia (20:11).
v. 21 - Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande - Lo maldicen a Dios como hicieron con la cuarta y la quinta plaga, pero esta vez no hay ninguna mención de arrepentimiento. Esta es la actitud final de la humanidad hacia Dios; el tiempo del arrepentimiento ha pasado. La plaga del granizo corresponde a la séptima plaga sobre Egipto y es el juicio de Dios (Jos. 10:11, Ez. 38:22). El granizo es enviado por Dios (ver 11:19, donde de abre el templo de Dios, el arca del testimonio es visto y salen relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo), así que la gente lo maldice a Dios por enviar el granizo.
(Continuará)
 
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Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

(Continuación)

Y allí, en medio de la crisis, solos y sin ningún apoyo humano, pero nunca olvidados ni desamparados por Dios, el remanente demostrará el poder del Evangelio en la carne humana sobre el poder y el dominio del pecado, la oposición del mundo y Satanás y sus ángeles.
El honor de Dios y la gloria que su Nombre merece será el “gozo” y la motivación suprema en la vida de los 144,000, nunca su propio bienestar. La motivación que embargará su corazón para no renunciar a “la verdad como es en Jesús” trascenderá a todas las motivaciones egocéntricas conocidas hasta ahora y que pueda despertar la presentación de un evangelio adulterado: El temor al castigo o el deseo de recompensa.
“Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios y le sirven día y noche en su Templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos” (Apoc. 7: 14-17).

“La meta cristiana es la perfección, la perfección de carácter. Perfección lograda en carne humana en este mundo. Cristo la obtuvo en carne humana en este mundo, estableciendo y consagrando así un camino por el cual, en el, todo creyente pueda obtenerla. El, habiéndola obtenido, ha venido ha ser nuestro gran Sumo Sacerdote. Por su ministerio sacerdotal en el verdadero Santuario [Heb. 8:1-2] nos capacita para obtenerla”.(A.T Jones)

Y en perfecto acuerdo con esta idea Elena de White también dijo:

“[Cristo] hizo una ofrenda tan completa que por su gracia todos pueden alcanzar la norma de la perfección. De todos cuantos reciben la gracia y siguen su ejemplo será escrito en el Libro de la Vida: ‘Completos en El - sin mancha ni arruga’”.

Esta es una clara alusión a los 144,000 (Apoc. 14:4,5).

Es del Santuario celestial, donde ministra Cristo, que nos llega todo el poder necesario para vencer como El venció (Apoc. 3:21). Pero hay una condición: “Debemos entregarnos a El. Cuando esta entrega es total, Cristo puede concluir la obra que comenzó a nuestro beneficio con la entrega de sí mismo. Entonces nos puede brindar restauración completa”.
Su ministerio de intercesión y purificación dará como resultado un pueblo limpio de sus pecados y con un carácter semejante al suyo: “sin mancha ni arruga”.

Es interesante saber que la gran rebelión de Satanás en el cielo comenzó con la “persuasión y el engaño”. Luego que no pudo avanzar más, rebeló su “intolerancia” desatando “una gran batalla” en la que Miguel (Cristo) tuvo que hacerle frente y arrojarlo a la tierra (Apoc. 12:7-9). Esta es la manera en la que obra Satanás. Y esta forma de obrar revela a su vez cual es el principio rector de la vida y del corazón. Un día no funcionan más los argumentos engañosos y entonces se procede a usar la fuerza.
Esto es precisamente lo que sucederá en el tiempo del fin según revela el libro de Apocalipsis. La bestia que “sube de la tierra” que en esta profecía representa a Estados Unidos de Norteamérica, “persuade y engaña a los moradores de la tierra” para que le rindan homenaje a la primera bestia - un símbolo del sistema papal - (Apoc. 13:12-14).
Pero esta tormenta encontrará a un pueblo preparado y dotado del poder divino que le resistirá con la misma fe y aguante de Cristo (Apoc. 14:12). La batalla final será dura y sin precedentes en la historia, y de igual manera será gloriosa la victoria sobre la oposición del diablo y el mundo. “Vi tronos - dice el Revelador - y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia y su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años [en el cielo, Apoc. 19:1; 7:9]” (Apoc. 20:4).
Esta similitud entre la experiencia terrenal de Cristo y la experiencia final de los 144,000 que hemos analizado nos revelan porqué ellos no sólo cantan el “canto de Moisés siervo de Dios” sino que también es el “canto del Cordero”. Su canto refleja una experiencia “única y singular sin precedentes” en la historia del gran conflicto entre Cristo y Satanás.
Si, existió un pueblo que pudo honrar a Dios plenamente, aun en la circunstancias más adversas y triunfó gloriosamente. Todo esto fue posible gracias al ministerio único y sin precedentes en la historia del pueblo de Dios del “día de expiación”, un día de “reconciliación final” y de purificación del pecado, no sólo del Santuario celestial, sino de la vida del remanente.
Sabemos que es mucho lo que aun puede extraerse de esta maravillosa visión apocalíptica, y el tiempo que nos separa de la segunda venida de Cristo será testigo de esto. La Palabra de Dios se renueva a cada momento y provee aguas vivas para el sediento y sincero investigador. Las glorias que Dios ha reservado para Su pueblo son inspiradoras y el corazón de nuestro amante Salvador palpita de gozo y anhelante deseo porque el día de la gran reunión se realice. El está haciendo todo lo posible por llevar a cabo este glorioso plan. Nuestro privilegio es cooperar con El y prepararnos para el encuentro con nuestro Dios (Apoc. 19:7-9).
Después que todo el conflicto esté concluido y los 144,000 hayan triunfado, se entenderá por que ellos “siguen al Cordero por dondequiera que va” y por qué “únicamente” ellos gozaran de ciertos privilegios (PE,19). Aquel día descubriremos también la razón por la que se nos mandó a “esforzarnos” para formar parte de ese grupo selecto de creyentes. Se verá que lo que estaba envuelto en esa orden fue lo que tanto nos costó aprender: Buscar y aprender lo significa el honor y la gloria de Dios.
Ojalá aprendamos la lección ahora, pues el que ha de venir vendrá, y aunque tardare aun un poquito, espéralo, porque de seguro volverá.

"Pronto oímos la voz de Dios como muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de Jesús.... Los santos vivos, 144,000 en número, conocieron y entendieron la voz. Entonces la trompeta de plata de Jesús sonó mientras él descendía. Contempló las tumbas de los santos que dormían y exclamó: ¡Despertad! ¡Despertad! ¡Despertad! Las tumbas se abrieron y los muertos salieron vestidos de inmortalidad. Los 144,000 exclamaron ¡Aleluya! al reconocer a sus amigos que les habían sido arrancados por la muerte, y en el mismo momento fuimos transformados y arrebatados juntamente con ellos." Experience and Views, pp. 11-13.
"Cuando se oyó la voz de Dios, las tumbas se estremecieron, y los que habían muerto en la fe bajo el mensaje del tercer ángel salieron glorificados de sus polvorientos lechos para escuchar el pacto de paz." Después de esto es la resurrección general. Ella dice: "La tierra se estremeció violentamente al llamar la voz del Hijo de Dios a los santos que dormían. Ellos respondieron al llamado y salieron vestidos de gloriosa inmortalidad, exclamando ¡Victoria, victoria, victoria! sobre la muerte y la tumba." Spiritual Gifts, Tomo 1, pp. 205-208.

A Enoc se le mostró la segunda venida del Señor y escribió: “De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,” Judas 14
La Venida de Cristo no es algo secreto, la Biblia dice que su venida es como el relámpago que sale del oriente. Mateo 24:27 dice " Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre", por lo tanto, la Venida de Jesús es clara, es visible La Biblia dice que ese relámpago resplandece de este a oeste, así será la Venida del Hijo del Hombre, cuando Jesús venga nada será secreto, él viene en gloria, en majestad, él viene para redimir a sus hijos.
¿Cuáles son los eventos que preceden a la Segunda Venida de Cristo? ¿Qué es lo que realmente sucede cuando Jesús regrese? ¿Qué es lo que sucede con los justos que están viviendo en la tierra? ¿Qué sucede con las personas que han muerto en el pasado? ¿Qué sucede con ellos? Qué sucede con los impíos que están viviendo ahora en la tierra ¿continuaran viviendo ellos viviendo después de que Jesús vuelva? Que es lo que dice la Biblia, Qué dice la Biblia que sucederá cuando Jesús venga., Leamos: "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios descenderá del cielo y los muertos en Cristo resucitarán primero" 1 Tes. 4:16.
Noten el lenguaje, porque el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios. Que extraordinario lenguaje usado en la Biblia, eso indica que Cristo viene con poder, con gloria, todo ojo le verá, todo oído lo oirá, incluso es más la Biblia dice que cuando Cristo venga los muertos en Cristo resucitarán. ¿Cuándo? Primero, resucitarán primero.
Jesús corre el velo del cielo para mostrar su esplendor y su gloria, aquellos que todas las épocas han muerto confiando, creyendo en Cristo, amándolo, sirviéndole, obedeciéndole, serán llevados al cielo en el aire para encontrarse con el Señor.
En consecuencia, el día y la hora del regreso de nuestro Señor, continúa siendo uno de los secretos mejor guardados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Estimado hermano Gabriel... muchas gracias por lo que expusiste, antes me parecía lógico y que en nada contradecía a la biblia el hecho de que los 144.000 escucharán la voz de Dios. Pero luego de leer tu mensaje, ahora me parece hasta evidente que así será.

Saludos y sigue con tus buenos aportes.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

SALUDOS
GABRIEL


ANTES ME PARECIA ILOGICO QUE LOS 144000 ESCUCHARAN EL DIA Y LA HORA DE LA SEGUNDA VENIDA, INCLUSO VARIOS ADVENTISTAS INCLUIDO ADVENANGEL LO NEGO QUE ASI FUESE. PERO CON LO QUE HAS ESCRITO GABRIEL ME HE CONVENCIIDO Y YA NO ME QUEDA DUDA DE LO SIGUIENTE:

1) NI TANSIQUIERA ESTAN DE ACUERDO LOS MISMOS ADVENTISTAS DE ESA POSTURA.

2) CON LO QUE ESCRIBISTE ESTAS CONTRADECIENDO A LA BIBLIA Y NO HACE FALTA QUE ESCRIBA 2, 3, 4 O MAS PAGINAS. CONTRADICES LA ESCRITURA Y YA LO VEO COMO UNA CARACTERISTICA SECTARIA ADVENTISTA PUES ASI COMO NACIO LA IASD ENTRE EQUIVOCACIONES Y MENTIRAS ASI SIGUEN Y POR CIERTO BIEN NECIOS.

SOLO ESPERO QUE ABRAN LOS OJOS ALGUN DIA.

BENDICIONES

AL HIJO PRODIGO YA HASTA LE PARECE QUE ES EVIDENTE QUE ASI SERA, MAS YO LEDIGO A VOSOTROS OS PARECE MEJOR ESCUDRIÑEN LA BIBLIA POR QUE AHI SE ENCUENTRA LA VIDA ETERNA.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Gabriel47, Joa Vito, "hijo pródigo" y demás ASD:

Primero, pónganse de acuerdo en que si los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora (obviamente no es "hoy y ahora" como ha dicho Joa Vito).

La Biblia es muy clara en cuanto a que NADIE sabrá el día y la hora de la 2da venida de Jesús pero ustedes (Gabriel47 y HP) aseguran que los 144K sabrán mientras que Joa Vito dice que oirán una voz en el momento que vean a Jesús (o algo por el estilo). Advenangel cambia de opinión dependiendo de la presión atmosférica u otro factor que desconozco.

Ahora Gabriel47 sale con conjugaciones de verbos y alude que lo que está en tiempo presente no aplica en el futuro. Esta nueva teoría se desmiente con lo que dijo Jesùs justo antes de hablar en tiempo presente:

"Cielo y tierra pasarán más mi palabra NO PASARÁ".

Gabriel47, acabo de mirar por mi ventana y el cielo y la tierra siguen ahì y por ende "Nadie SABE" sigue vigente y lo seguirá siendo hasta que Jesús regrese. PUNTO.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

"Pronto oímos la voz de Dios como muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de Jesús.... Los santos vivos, 144,000 en número, conocieron y entendieron la voz. Entonces la trompeta de plata de Jesús sonó mientras él descendía. Contempló las tumbas de los santos que dormían y exclamó: ¡Despertad! ¡Despertad! ¡Despertad! Las tumbas se abrieron y los muertos salieron vestidos de inmortalidad. Los 144,000 exclamaron ¡Aleluya! al reconocer a sus amigos que les habían sido arrancados por la muerte, y en el mismo momento fuimos transformados y arrebatados juntamente con ellos." Experience and Views, pp. 11-13.

Bueno yo no veo contradicciónes con la Biblia sobre los libros de Elena G. de White, bueno lee este pasaje y espera ese momento, si es que estaras entre los 144000 o si estaras con los que resucitan.
En ningun momento dice aqui que la hora de la segunda venida sera mencionada, por los 144000, ellos no saben, sera mencionado por el Padre que es el unico que sabe, el unico que sabe a que hora que dia, y todo lo demas, el sera el que mencione la hora, claro que Jesus le escuchara el hecho de que Jesus escuche, no se considera que el sabe la hora y la fecha, y si los angeles que le acompañaran a Jesus, vendran no es porque ellos supieron la hora de la segunda venida, sino es porque escucharon que era hora de venir, y si los 144000 escucharan, no es porque ellos sabian la hora y la fecha, es porque ellos escucharan que Jesus viene a salvarles, y que se acabo el tiempo de gracia, y ahi viene el pasaje el que es injusto sea injusto todavia, porque ya no habra mas arrepentimiento, ya no habra salvacion, porque Jesus desendera de los cielos, el tiempo de gracia se cerrara.

Talvez no me entiendas y si me entiendes bien pero te recalco el dia y la hora de la segunda venida solo lo sabe Dios el Padre, el dara la orden, y si Jesus escucha la voz de Dios diciendo que es la hora, no es porque el supo, sino porque el Padre ordeno.

Lo que elg entiende
que si solo el Padre sabe la hora, Jesus nunca regresaria, porque claro Jesus tambien sabria y se contradeciria la Biblia, los angeles tambien sabrian y contradeciria la Biblia, no te engañes elg, Cuando Dios Padre ordene de suponer que Jesus tambien se enterara, el hecho de que en la Biblia diga de que nadie sabe la hora, ni aun los angeles, sino solo el Padre, es el hecho que el pondra la fecha, solo el y nadie mas.


que Dios te bendiga gracias
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Como ya quedó demostrado, no es una contradicción que los 144.000 escuchen el día ni la hora.

Los 2 pasajes bíblicos que usan para decir que es una contradicción están siendo malentendidos por algunos. NUNCA se dice que nadie lo sabrá, sino que dice que nadie SABE... y nadie va a saber hasta que Jesús salga del Santuario Celestial en busca de sus hijos.

Piensen un poco: si los ángeles no saben, ¿acaso saldrán engañados a la tierra? ¿no sabrán dónde Jesús los estará llevando?.. peor aún, el texto bíblico según ustedes ni Jesús mismo sabrá dónde va en su nube con todo el ejército del cielo... esto claramente es una cosa que no tiene sentido.

Por último, este tema no es doctrinal, los adventistas sabemos muy bien en lo que creemos, sin embargo hay que reconocer que no todos creen en el Espíritu de Profeía (lo cual es una verdadera lástima ya que se pierden de ricas bendiciones)... y aunque la posición oficial de la iglesia es clara, todo miembro puede dar su opinión subjetiva del asunto como ocurre en este foro (sí, aunque algunos les parezca extraño, la iglesia no les lava el cerebro a sus miembros).
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

"Pronto oímos la voz de Dios como muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de Jesús.... Los santos vivos, 144,000 en número, conocieron y entendieron la voz. Entonces la trompeta de plata de Jesús sonó mientras él descendía. Contempló las tumbas de los santos que dormían y exclamó: ¡Despertad! ¡Despertad! ¡Despertad! Las tumbas se abrieron y los muertos salieron vestidos de inmortalidad. Los 144,000 exclamaron ¡Aleluya! al reconocer a sus amigos que les habían sido arrancados por la muerte, y en el mismo momento fuimos transformados y arrebatados juntamente con ellos." Experience and Views, pp. 11-13.

Creo que está más que probado que fue lo que EGW dijo acerca del tiempo cuando los 144K supuestamente escucharán la voz de Dios.

Lee nuevamente el relato de la visión:

"Ellos fueron cayendo a lo largo del sendero, uno tras otro hasta que oímos la voz de Dios, semejante al ruido de muchas aguas, que nos anunció el día y la hora de la venida de Jesús. Los 144,000 santos vivientes reconocieron y entendieron la voz; pero los malvados se figuraron que era fragor de truenos y de terremoto. Cuando Dios señaló el tiempo, derramó sobre nosotros el Espíritu Santo, y nuestros semblantes se iluminaron refulgentemente con la gloria de Dios, como le sucedió a Moisés al bajar del Sinaí. Los 144,000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En su frente llevaban escritas estas palabras: "Dios, nueva Jerusalén," y además una brillante estrella con el nuevo nombre de Jesús. Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas. Pronto se volvieron nuestros ojos hacia el oriente, donde había aparecido una nubecilla negra del tamaño de la mitad de la mano de un hombre, que era, según todos comprendían, la señal del Hijo del hombre. En solemne silencio, contemplábamos cómo iba acercándose la nubecilla, volviéndose cada vez más esplendorosa hasta que se convirtió en una gran nube blanca cuya parte inferior parecía fuego. Sobre la nube lucía el arco iris y en torno de ella aleteaban diez mil ángeles cantando un hermosísimo himno. En la nube estaba sentado el Hijo del hombre. Sus cabellos, 16 blancos y rizados, le caían sobre los hombros; y llevaba muchas coronas en la cabeza. Sus pies parecían de fuego; en la mano derecha tenía una hoz aguda y en la izquierda llevaba una trompeta de plata. Sus ojos eran como llama de fuego, y escudriñaban de par en par a sus hijos. Palidecieron entonces todos los semblantes y se tornaron negros los de aquellos a quienes Dios había rechazado. Todos nosotros exclamamos: "¿Quién podrá permanecer? ¿Está mi vestidura sin manchas?" Después cesaron de cantar los ángeles, y por un rato quedó todo en pavoroso silencio cuando Jesús dijo: "Quienes tengan las manos limpias y puro el corazón podrán subsistir. Bástaos mi gracia." Al escuchar estas palabras, se iluminaron nuestros rostros y el gozo llenó todos los corazones. Los ángeles pulsaron una nota más alta y volvieron a cantar, mientras la nube se acercaba a la tierra.
Luego resonó la argentina trompeta de Jesús, a medida que él iba descendiendo en la nube, rodeado de llamas de fuego. Miró las tumbas de sus santos dormidos. Después alzó los ojos y las manos hacia el cielo, y exclamó: "¡Despertad! ¡Despertad! ¡Despertad los que dormís en el polvo, y levantaos!" Hubo entonces un formidable terremoto. Se abrieron los sepulcros y resucitaron los muertos revestidos de inmortalidad. Los 144,000 exclamaron "¡Aleluya!" al reconocer a los amigos que la muerte había arrebatado de su lado, y en el mismo instante nosotros fuimos transformados y nos reunimos con ellos para encontrar al Señor en el aire.
Juntos entramos en la nube y durante siete días fuimos ascendiendo al mar de vidrio..."


Preguntas que debes contestar:

1. Si el "día y la hora" se escucha cuando todo ojo está viendo a Jesús regresar, ¿por qué los malvados no entendieron y figuraron que era fragor de truenos y de terremoto?"

2. ¿Cuándo exactamente es que "los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios nos había amado, a nosotros que podíamos lavarnos los pies unos a otros y saludarnos fraternalmente con ósculo santo, y ellos adoraron a nuestras plantas"? ¿Será que los impíos hacen todo esto mientras Jesús está regresando?
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Los 2 pasajes bíblicos que usan para decir que es una contradicción están siendo malentendidos por algunos. NUNCA se dice que nadie lo sabrá, sino que dice que nadie SABE... y nadie va a saber hasta que Jesús salga del Santuario Celestial en busca de sus hijos.

¿Oh? ¿Qué versión de Biblia tienes que dice "hasta que Jesús salga del Santuario Celestial en busca de Sus hijos"? Probablemente la versión ASD pero las otras versiones dicen "El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras nunca pasarán. Acerca del día y la hora del final de todas las cosas nadie sabe nada, ni siquiera los ángeles."

Piensen un poco: si los ángeles no saben, ¿acaso saldrán engañados a la tierra? ¿no sabrán dónde Jesús los estará llevando?.. peor aún, el texto bíblico según ustedes ni Jesús mismo sabrá dónde va en su nube con todo el ejército del cielo... esto claramente es una cosa que no tiene sentido.

Pides que pensemos y te pones a expecular pues ni tú ni yo sabemos que va a ocurrir. Lo que sí sabemos (y tu ignoras) es lo que dice la Biblia:

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.

44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

Todo esto armoniza con las palabras de Pablo en 1 Tes. 5:1 "EMPERO acerca de los tiempos y de los momentos, no tenéis, hermanos, necesidad de que yo os escriba: 2 Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá así como ladrón de noche".

Esto se está volviendo repetitivo así que mejor será que ustedes prueben con la Biblia y la Biblia solamente que los 144K oirán la voz de Dios anunciando el día y la hora de la 2da venida de Jesús y que los impíos no entenderán y al ver los rostros ilumniados de los 144K, los impíos se enfurecerán, y querrán apoderarse de los 144K para encarcelarlos pero en ese momento los 144K extienden la mano en el nombre del Señor y los impíos caen rendidos en el suelo. Entonces conoció la sinagoga de Satanás que Dios había amado a los 144K, a los que puedean lavar los pies unos a otros y saludar fraternalmente con ósculo santo, y ellos [los impíos] adoraron a las plantas de los 144K.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Uff... ustedes sí que son duros :p

Este tema no está en la biblia, aunque después de la exposición de Gabriel47 me parece evidente que el tema es 100% bíblico. En fin, de todas formas no estamos discutiendo si el tema está o no está en la biblia, acá lo que estamos discutiendo es si el hecho de que los 144.000 escuchen el día y la hora es una CONTRADICCIÓN a lo que dice la biblia.

Repito lo que dije en mi primer post porque al parecer no te quedó claro:

1- No es una contradicción que las personas inspiradas por el Espíritu Santo como los antiguos profetas y escritores de la biblia, provean más información o detalles de los acontecimiento previos bíblicos. Esto es exactamente lo que un profeta hace. Trae más información con respecto a los temas dados pero que no fueron totalmente comprendidos por la iglesia o la humanidad.

Ejemplo de esto es Judas, el cuál revela hechos que no se encuentran en el AT, como por ejemplo:

Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda". Judas 1:9

¿Esta Judas en contradicción con la Biblia al revelar esta conversación no registrada en ninguna parte del Antiguo Testamento? No. El mismo Judas habla de las profecías de Enoc, las cuales tampoco fueron registradas en la Biblia. ¿Mintió Judas? No.
...

El dar más detalle mediante la inspiración divina no es contradecir... para contradecir la biblia ustedes tienen que mostrar un texto donde se diga que es IMPOSIBLE que los 144.000, que los ángeles, y que Jesús mismo no sepa la hora cuando él salga del santuario y venga a buscar a los suyos... lo cual, como dije anteriormente, claramente no tiene sentido.

Si quieres te hago un dibujo para que entiendas (ya que al parecer te cuesta entender mis mensajes):

1- Se acaba el tiempo de Gracia (el E.S. es retirado de la tierra... el que es justo que permaneza justo, el malvado permanecerá malvado, ya nada puede cambiar)
2- El remanente es perseguido a muerte y ocurre la angustia de Jacob (ya no hay E.S. en la tierra y la angustia que eso provoca es horrible entre los creyentes)
3- Cristo sale del santuario y parte a la tierra con sus ángeles e informa la hora a sus hijos en la tierra para darles seguridad y esperanza (a los creyentes se les ilumina el rostro y ya no hay duda alguna)
4- Cristo llega a la tierra

El tiempo entre el punto 3 y 4 no es revelado, pero como bien dijiste ELG, pueden ser 7 días (o algo así) que es lo que se demoraría la nube en llegar a la tierra.


Bueno, igual no he estudiado mucho este tema, así que le pido al hermano Gabriel47 si puede exponer una línea de tiempo más completa sobre el tiempo del fin revelado por el Espíritu de Profesía.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Este tema no está en la biblia
Pues que bueno que lo admites así que entiende una cosa: No todas las creencias ASD se pueden comprobar con la Biblia.
Repito lo que dije en mi primer post porque al parecer no te quedó claro:
El dar más detalle mediante la inspiración divina no es contradecir... para contradecir la biblia ustedes tienen que mostrar un texto donde se diga que es IMPOSIBLE que los 144.000, que los ángeles, y que Jesús mismo no sepa la hora cuando él salga del santuario y venga a buscar a los suyos... lo cual, como dije anteriormente, claramente no tiene sentido.

El dar más detalle sobre los 144K y los eventos que Dios reveló a través de Su profeta Juán es añadir al libro de Apocalipsis.

Vuelves a pedir evidencia Bíblica y te la vuelvo a dar:

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.

44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

Dime, Hijo Pródigo, ¿acaso pasó el cielo y la tierra cuando los 144K supuestamente sepan el día y la hora de la venida de Jesús?

Tu pintas el siguiente escenario:

Hijo Pródigo dijo:
1- Se acaba el tiempo de Gracia (el E.S. es retirado de la tierra... el que es justo que permaneza justo, el malvado permanecerá malvado, ya nada puede cambiar)
2- El remanente es perseguido a muerte y ocurre la angustia de Jacob (ya no hay E.S. en la tierra y la angustia que eso provoca es horrible entre los creyentes)
3- Cristo sale del santuario y parte a la tierra con sus ángeles e informa la hora a sus hijos en la tierra para darles seguridad y esperanza (a los creyentes se les ilumina el rostro y ya no hay duda alguna)
4- Cristo llega a la tierra

Pero yo veo este escenario descrito por Jesús:

Mateo 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado:
41 Dos mujeres moliendo á un molinillo; la una será tomada, y la otra será dejada.
42 Velad pues, porque no sabéis á qué hora ha de venir vuestro Señor.

¿Acaso la que molía y el que estaba en el campo (y fueron tomados) tenían el rostro resplandecido mientras que los que no fueron tomados adoraban a los piés de los que si fueron tomados?

¿Por qué, la que molía se preocupaba de moler si ya tenía conocimiento del día y la hora de la venida de Jesús?

Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
¿Dónde dice Jesús que los siervos sabrán el día y la hora que regresa el señor?

Por último te dejo con Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

¿Qué dijo Jesús? A TODOS LO DIGO: VELAD.

Dime Hijo Pródigo, ¿acaso los 144K no están incluidos en la palabra "TODOS"?

Ahí tienes el texto donde dice que es imposible que los 144K sepan el día y la hora de la venida de Jesús.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Pues que bueno que lo admites así que entiende una cosa: No todas las creencias ASD se pueden comprobar con la Biblia.
...

Todas las creencias de la iglesia adventista son basadas en la biblia, no hay ni una doctrina que se base en los escritos de la hermana White.

El tema que estamos tocando ahora no es parte de nuestra doctrina, aunque sí es importante y una bendición que Dios nos haya revelado estas cosas a través de su mensajera. Te repito, incluso hay en la iglesia Adventista personas que no creen en la hermana White como mensajera del Señor, y aunque suene contradictorio, no dejan de ser Adventistas por este motivo ya que en ninguna de las 28 creencias fundamentales aparece el nombre de Elena G de White (claro, me vas a decir que sí hay una que dice que "creemos en el don de profesía" y es obvio, porque este don está prometido para el tiempo del fin, sin embargo hay gente que cree en el don de profesía, pero no cree que la hermana white fue bendecida con este don)

Por lo tanto no mezcles los temas, y es necesario dejar claro que acá no estamos discutiendo un tema doctrinal, pero sí este tema es importante para prepararse y no ser tomados dormidos, sino que estemos despiertos y vigilando, como bien dice la palabra de Dios.

Con respecto a las citas que das, tú mismo reconoces que estás repitiendo lo mismo de antes... mira, revisa nuevamente el post mío o el de Gabriel47, ahí se te contesta con la biblia cómo es que malentiendes tus citas confundiendo tiempos verbales... y por supuesto, tampoco puedes responder cómo es que Jesús mismo y los ángeles que lo acompañan no van a saber hacia dónde van cuando vengan a la tierra, ¡esto sí es una contradicción!
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Todas las creencias de la iglesia adventista son basadas en la biblia, no hay ni una doctrina que se base en los escritos de la hermana White.

Creer, POR MEDIO DE UNA SUPUESTA PROFECÍA O VISIÓN, que los 144K van a oir la voz de Dios anunciando el día y la hora es más que UNA SIMPLE CREENCIA; ES UNA DOCTRINA Y DE SUPUESTO ORIGEN DIVINO:

(Del lat. doctrīna).
1. f. Enseñanza que se da para instrucción de alguien.
2. Ciencia o sabiduría

Con respecto a las citas que das, tú mismo reconoces que estás repitiendo lo mismo de antes...

Obviamente no lees pues hasta ahora te he hecho las siguientes preguntas y comentarios que no contestas:

1. El dar más detalle sobre los 144K y los eventos que Dios reveló a través de Su profeta Juán es añadir al libro de Apocalipsis.
Vuelves a pedir evidencia Bíblica y te la vuelvo a dar:

Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.

44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.

2. Dime, Hijo Pródigo, ¿acaso pasó el cielo y la tierra cuando los 144K supuestamente sepan el día y la hora de la venida de Jesús?
Tu pintas el siguiente escenario:


Cita:
Originalmente enviado por Hijo Pródigo
1- Se acaba el tiempo de Gracia (el E.S. es retirado de la tierra... el que es justo que permaneza justo, el malvado permanecerá malvado, ya nada puede cambiar)
2- El remanente es perseguido a muerte y ocurre la angustia de Jacob (ya no hay E.S. en la tierra y la angustia que eso provoca es horrible entre los creyentes)
3- Cristo sale del santuario y parte a la tierra con sus ángeles e informa la hora a sus hijos en la tierra para darles seguridad y esperanza (a los creyentes se les ilumina el rostro y ya no hay duda alguna)
4- Cristo llega a la tierra


Pero yo veo este escenario descrito por Jesús:

Mateo 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado:
41 Dos mujeres moliendo á un molinillo; la una será tomada, y la otra será dejada.
42 Velad pues, porque no sabéis á qué hora ha de venir vuestro Señor.

3. ¿Acaso la que molía y el que estaba en el campo (y fueron tomados) tenían el rostro resplandecido mientras que los que no fueron tomados adoraban a los piés de los que si fueron tomados?

4. ¿Por qué, la que molía se preocupaba de moler si ya tenía conocimiento del día y la hora de la venida de Jesús?


Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.

5. ¿Dónde dice Jesús que los siervos sabrán el día y la hora que regresa el señor?

Por último te dejo con Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.

¿Qué dijo Jesús? A TODOS LO DIGO: VELAD.

6. Dime Hijo Pródigo, ¿acaso los 144K no están incluidos en la palabra "TODOS"?

7. Ahí tienes el texto donde dice que es imposible que los 144K sepan el día y la hora de la venida de Jesús.

Bueno Hijo Pródigo, ahí están 7 preguntas/comentarios que no has leido. Te doy el beneficio de la duda y digo que no has leido... ahora bien, si los leiste, entonces es obvio por qué no quisiste contestar/comentar.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Bueno su explicación de Hijo Prodigo es explicito, también de Gabriel, los escritos de Elena G. de White no contradicen la Biblia, tampoco son otra Biblia, pero ayudan a entender la Biblia, sin hallar contradicciones en ella, y no pretenden ser canonizados ni nada de eso, la Biblia es una sola, con 66 libros, bueno para elg, todos los Adventistas del septimo día, estamos de acuerdo con tu posición de que el dia y la hora nadie sabe, sino solo el Padre, estamos totalmente de acuerdo, nadie esta dando fechas de la segunda venida de Cristo, tampoco Elena G. de White, tampoco la IASD.

Lo que elg entiende del pasaje de que solo el Padre sabe la hora.
que si solo el Padre sabe la hora, Jesús nunca regresaría, porque claro Jesús escucharía la hora y sabría y se contradeciría la Biblia, los Ángeles también sabrían y contradeciría la Biblia, los 144000 escucharían y se contradeciría la Biblia, no te engañes elg, Cuando Dios Padre diga la hora y la fecha, del regreso de Jesús, de suponer que Jesus también se enterara, los ángeles sabrán que es hora, y no contradice a la Biblia el hecho de que los 144000 escuchen, si ellos pondrían la fecha y la hora de la segunda venida, contradeciria la Biblia pero ellos no dicen la hora de la segunda venida, la dice el Padre que es el único que sabe, eso es Bíblico, y ahí lo argumento con la Biblia el ultimo suceso, porque ya no podrán arrepentirse los malvados, APOCALIPSIS 22:11-12 “El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía. He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según su obra.”, es mas la Biblia se interpreta, con Apocalipsis 7 y Apocalipsis 14 1-4, Si Dios decidió escoger 144000 de entre millones de salvos para una función y deleite especiales alegrémonos bien se lo merecen, porque solo ellos entonaran el cántico de Moisés y del Cordero. Lo verdaderamente importante es estar entre los salvos, bueno lo recalco, lo que Elena G. de White dijo no contradice ni un pasaje de la Biblia, no hay nadie que sepa la fecha de la segunda venida de Cristo solo el Padre, lo que esperamos es que sea pronto, y a lo mejor sea en esta generación, terminemos de predicar el evangelio hermanos.
El pasaje de me hace entender de mejor manera la Biblia.

En que contradices a la Biblia elg explicate:
Joel 2:28
Y después de esto derramare mi Espiritu sobre toda carne, y profetizaran vuestros hijos y vuestras hijas…………….y sobre las siervas derramare mi Espiritu en aquellos dias……………..El sol se convertira en tinieblas, y la luna en sangre……”
De esto tambien hablo Jesús:
Mateo 24:29
Y tambien para ver tu contradicción con la Biblia
Hechos 2:17
“ En los postreros días, dice Dios, Derramare de mi espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizaran;………………………….en aquellos dias derramare de mi Espiritu, y profetizaran.
Otra prueba de que iban a profetizar
Daniel 12:4
“Pero tu Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin…….y la ciencia se aumentara.”.
Como vemos el libro fue cerrado, e iba ser abierto en el tiempo del fin, cuando la ciencia aumentaría, y veamos que iba a suceder después de que el libro sea abierto
Apocalipsis 10:2
“Tenia en su mano un libro abierto…..”
Como vemos sin duda, el libro se abrió para el tiempo del fin.
Apocalipsis 10:10
Bueno aquí vemos dulce y amargo, ósea amargo, llanto claro que como era para el tiempo del fin, Juan quería mostrarnos un mensaje de lo que iba a ocurrir en el tiempo del fin, como fue la gran decepción, lo amargo, y eso fue cuando el librito fue abierto ósea en el tiempo del fin como fue dicho en Daniel.
Apocalipsis 10:11
“Y el me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos naciones, lenguas y reyes”.
Claro aquí se cumple lo leído en Joel 2:28 y Hechos 2:17. es necesario que se vuelva a profetizar, como lo prometió, en Joel y Hechos, dándose el Espíritu de Profecía.
También te contradices con tu mismo pasaje Bíblico
Tu dices nadie sabrá, la Biblia dice nadie sabe:
Mateo 24:36
“Pero el día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.”
Si es como tu dice nadie sabrá, entonces no habría tal segunda venida, porque Jesús lo sabría, contradeciría la Biblia.
Contradices la Biblia elg, como pudimos ver.
pero sigue estudiando ya que eres muy bueno para estudiar, estudia para acercarte mas a Jesús, para confiar mas en el plenamente, para conocer sus verdades, y así el diablo no pondrá dudas en tu camino, y no podrás hallar contradicciones en la Biblia, porque es perfecta.
que Dios te bendiga y no te olvides de seguir predicando el evangelio, y llevando vidas a los pies de Jesús, gracias
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Bueno su explicación de Hijo Prodigo es explicito,

Primero responde los 7 puntos que expuse y que Hijo Pródigo se niega a responder...
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Espero que leas lo que te respondi ahi estan todas las respuestas, y disculpa si no lo ordene, tambien estan tus contradicciones leelo
Que Dios te bendiga y que el estudio sea para acercarnos mas a Dios.
 
Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

1- No es una contradicción que las personas inspiradas por el Espíritu Santo como los antiguos profetas y escritores de la biblia, provean más información o detalles de los acontecimiento previos bíblicos. Esto es exactamente lo que un profeta hace. Trae más información con respecto a los temas dados pero que no fueron totalmente comprendidos por la iglesia o la humanidad.

Ejemplo de esto es Judas, el cuál revela hechos que no se encuentran en el AT, como por ejemplo:

Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda". Judas 1:9

¿Esta Judas en contradicción con la Biblia al revelar esta conversación no registrada en ninguna parte del Antiguo Testamento? No. El mismo Judas

habla de las profecías de Enoc, las cuales tampoco fueron registradas en la Biblia. ¿Mintió Judas? No.

2- "Vendrá a la hora que no pensais" significa que nadie se imaginará el momento, esto no significa que no lo podrán saber.

Marcos 13:32 dice "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre."

Es claro que Jesús en su forma humana no tenía algunas características de su divinidad por voluntad propia, ya que todos estamos de acuerdo que Él era 100% humano y 100% Dios, sin embargo hay características incompatibles entre estas dos naturalezas, como por ejemplo, en su forma humana no era omnipresente (sólo podía estar en un lugar a la vez), tampoco era omnipotente ( "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo, y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del Padre, que me envió." Juan 5:30 ) y con la cita de Marcos 13:32 vemos que tampoco era omniciente (porque Él no conocía en ese momento la hora ni el día de su segundo advenimiento).

Pero ahora, en los cielos cuando volvió a sentarse a la diestra del Padre, retomando el lugar que le pertenece, es nuevamente uno con el Padre, así que ahora sí sabe la hora y el día de su venida ya que Él es Dios y lo sabe TODO.

Con esto quiero dejar claro, que Jesús sabe en estos momentos la hora y el día de su regreso, y claramente vemos con esto que la cita de Marcos 12:32 no se contradice con el hecho que los sellados sabrán también, en su debido tiempo (es decir, luego de finalizado el tiempo de gracia, y luego de la angustia de Jacob, y luego de que ya nada puede cambiar), la hora y el día del regreso de Cristo... ojo que sólo los sellados lo oirán, para su consuelo y esperanza de que ya están salvados.


Hoy en dia, en esta generacion, Jehova Dios estara enviando nuevos profetas, advirtiendo de las cosas que habran de venir sobre la faz de la tierra, y de lo que esta demandando de su iglesia.