Elena G. de White, mensajera del Señor

Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

recuerden que el trono blanco es un juicio de muertos , no asi el juicio de las naciones de mt 25

RECUERDEN QUE EL MISMO JESUS ESTUVO TRES DIAS Y TRES NOCHES EN EL LUGAR DE LOS MUERTOS Y SE LLEVO A LOS CAUTIVOS

REV 20.15 YA ALLI FUERON ARROJADOS LOS QUE NO TENIAN SU NOMBRE ESCRITO EN EL LIBRO DE LA VIDA

los salvos estan predestinados , los condenados tambien . ESTOS HOMBRES QUE ESTARAN CON SATANAS Y LOS DEMONIOS EN EL INFIERNO SON SUS HIJOS ESPIRITUALES ,SON LA DESCENDENCIA DE GN 3.15

los que rechazaron la sangre de Jesus y entraron en la tribulacion tuvieron que hacer una obra , dar un testimonio publico , por haber rechazado la salvacion por gracia , los decapitaron por el nombre de Jesus


falsas instituciones han usado esto y la fe sin obras de santiago , para esclavisar a los demas

somos salvos antes de nacer, no es fe barata , ES LA BONDAD DE DIOS

QUE EL DIABLO QUIERE QUITAR , POR ESO JESUS MANDO A ORAR ,SANTIFICADO SEA TU NOMBRE
 
AQUI VA LA DECLARACION DE ADVENANGEL

AQUI VA LA DECLARACION DE ADVENANGEL

SALUDOS Y BENDICIONES

ELG
BVICENTE
ADVENANGEL
MANUEL


EN SEGUIDA CITO OPORTUNAMENTE LO QUE DECLARO ADVENANGEL:

1)La Redención NO termina en la cruz, como la mayoría de ustedes piensan.
Para entender esto, primero debes recordar que la figura del santuario terrenal tiene su realidad en el cielo mismo, o trono de Dios. El autor de Hebreos, aparentemente un discípulo de Pablo, nos lo recuerda en Hebreos 8:4,5

ADVENANGEL ESO QUE ESCRIBISTE ES UNA BLASFEMIA, MIRA QUE TENER EN ESE CONCEPTO EL SACRIFICIO REDENTOR DE NUESTRO SALVADOR ME CAUSA SUMA TRISTEZA Y PARA ENTENDER ESO CIERTAMENTE AL HABER COMPRENDIDO LA DOCTRINA ERRADA DEL SANTUARIO ADVENTISTA.

POR FAVOR ME PODRIAS PROPORCIONAR UN SOLO TEXTO BIBLICO QUE DIGA QUE EN EL SANTUARI CELESTIAL AL INTERIOR DEL ARCA SE ENCUENTRAN UNAS TABLAS DE PIEDRA. QUE YO SEPA NO LO HAY.

EN HEBREOS SE RECALCA QUE JESUS ES NUESTRO SUMO SACERDOTE QUE HIZO LA OBRA REDENTORA PERFECTA ESO SE.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Es cierto, el ministerio redentor de Cristo no termina en la cruz, aunque sin duda es una fase importante... si la redención hubiese terminado en la cruz no se necesitaría una segunda venida... La doctrina del santuario nos da luz en que era necesario que Cristo, luego de su sarificio, intercediera por nosotros en el lugar santo mediante su gracia, luego era necesario que pasase al lugar santísimo para continuar con el juicio investigativo y así cumplir con la expiación. Dios es un Dios de orden, y es necesario que el tipo apunte al antitipo... que el santuario terrenal apunte al santuario celestial, y que no quede duda alguna en el universo que Dios es un Dios Justo, de orden y de amor.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Es cierto, el ministerio redentor de Cristo no termina en la cruz, aunque sin duda es una fase importante... si la redención hubiese terminado en la cruz no se necesitaría una segunda venida... La doctrina del santuario nos da luz en que era necesario que Cristo, luego de su sarificio, intercediera por nosotros en el lugar santo mediante su gracia, luego era necesario que pasase al lugar santísimo para continuar con el juicio investigativo y así cumplir con la expiación. Dios es un Dios de orden, y es necesario que el tipo apunte al antitipo... que el santuario terrenal apunte al santuario celestial, y que no quede duda alguna en el universo que Dios es un Dios Justo, de orden y de amor.

PARA "HIJO PRÓDIGO":

Bueno, "h.p.", ¿Y dónde está el sustento bíblico de lo que dices?; ¿Acaso tú crees que te basta, con ese "discursito enlatado" de tu secta malévola y corrupta?.....Recuerda, que estás en un foro de debates de alta categoría; y no en el púlpito de una iglesita de la secta adventista.

Por lo tanto, "h.p.", te dejo de nuevo, con el erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell:

"Bajo el título "El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial", el artículo 23 de las Creencias Fundamentales adventisas, dice como sigue:

1) ‘Hay un santuario en el cielo, el verdadero tabernáculo que levantó Dios, y no el hombre. En él, Cristo ministra a favor nuestro, poniendo a disposición de los creyentes los beneficios de su sacrificio expiatorio ofrecido una vez para siempre en la cruz. Fue introducido como nuestro gran Sumo Sacerdote y comenzó su ministerio de intercesión en el momento de su ascensión’.

-Esta primera parte de dichas “creencias fundamentales”, refleja con precisión la descripción del ministerio de Cristo en favor nuestro, desde su regreso al cielo hace casi dos mil años.

2) ‘En 1844, al final del período profético de los 2300 días, entró a la segunda y última fase de su ministerio de expiación. Es una obra de juicio investigador, que es parte de la disposición final de todos los pecados, tipificado por la purificación del antiguo santuario el Día de Expiación. En ese servicio típico, el santuario era purificado con la sangre de los animales sacrificados, pero las cosas celestiales son purificadas con el perfecto sacrificio de la sangre de Jesús. El juicio investigador revela a las inteligencias celestiales quiénes de entre los muertos duermen en Cristo y, por lo tanto, en Él, son considerados dignos de participar en la primera resurrección. También manifiesta quiénes de entre los vivos moran en Cristo, guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús, y en Él, por lo tanto, están listos para ser trasladados a su reino eterno. Este juicio vindica a Dios al salvar a los que creen en Jesús. Declara que los que han permanecido leales a Dios recibirán el reino. La terminación de su ministerio marcará el fin del tiempo de prueba para la humanidad antes del segundo advenimiento’.

-Esta segunda parte, no tiene base en absoluto en las Escrituras. Para estar en armonía con el principio de sola Scriptura, debería ser borrada del resumen de las Creencias Fundamentales de los Adventistas y reemplazada por una ampliación del ministerio de Cristo como está establecido en el libro de hebreos".

¿APRENDISTE ALGO AHORA, "H.P."?....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

advenangel dijo:
No, dio acceso al Santuario como un todo, tal como la palabra ta.hagía lo denota. respondido. Ahora tú.
Dime una razón lógica que indiquue que el mensaje adventista del Juicio Investigador es satánico.
No te hagas el dentendido y responde.

Solo medio respondiste a una de las preguntas así que responderé cuando tu termines de responder:

En respuesta a:
advenangel dijo:
Shekinah es un término hebreo que significa la presencia de Dios. Esta presencia no sólo estaba en el Lugar Santísimo sino en todo el tabernáculo, o morada de la presncia de Dios.

Dije:
elg dijo:
El centro del servicio de expiación e intercesión se encontraba en el LUGAR SANTISIMO. Ahi se encontraba el arca del pacto y su cubierta se llamaba "propiciatorio." Encima del propiciatorio estaba la "shekinah," o "manifestación de la divina presencia".

Espero tus comentarios sobre "la presencia de Dios" y a ver si por fin contestas lo que has evadido por bastante tiempo:

elg y hace bastante tiempo dijo:
“Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros. Tampoco es con el fin de que se ofreciera a sí mismo muchas veces, como realmente entra el sumo sacerdote en el lugar santo de año en año con sangre ajena” (Hebreos 9:24, 25).

Como dije en mi última intervención:

En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo. Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.

Dime, aadvenangel, ¿acaso crees que el sumo sacerdote entraba en el lugar santo de año en año para comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros?

Espero tu respuesta.
Sigamos:
elg dijo:
Hebreos 9:8 el autor nos dice que en aquellos tiempos, antes de la muerte de Jesús, "aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo" y al entrar Jesús "una vez y para siempre en "los lugares santos" (v.12) ahora se encuentra ante la presencia de Dios.
Como he insinuado en varias ocaciones, es obvio que, aunque el versículo 25 dice "en el lugar santo", se está refiriendo al día de la expiación donde el Sumo Sacerdote entra una vez al año y con sangre ajena. ¿Estás de acuerdo?

(Aquí pedí una respuesta que al parecer no quieres contestar)
Sigamos:
elg dijo:
Todos sabamos que NADIE, excepto el Sumo Sacerdote y una vez al año, tenía acceso al Lugar Santísimo o a la presencia de Dios pero al morir Jesús, "tenemos libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que Èl nos abriò a través del velo, esto es, de su carne". (Hebreos 10:19-20).
Si crees que Hebreos 10:19-20 habla de que el velo que se rasgó fue el que da acceso al lugar santo y no al santísimo, estás ignorando el hecho que cuando Cristo murió, se abrió el acceso al lugar santísimo; estás ignorando el hecho que el velo del lugar santísimo LITERALMENTE Y SIMBOLICAMENTE se rasgó.

Tu respondiste:
advenangel dijo:
No, dio acceso al Santuario como un todo, tal como la palabra ta.hagía lo denota. respondido.

Bueno, ahora se pone buena la cosa pues si dio acceso a TODO el Santuario entonces estás admitiendo que al morir Jesús, Dios nos dio acceso al LUGAR SANTISIMO "por el camino nuevo y vivo que Jesús nos abriò a través del velo, esto es, de su carne".
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Bueno, ahora se pone buena la cosa pues si dio acceso a TODO el Santuario entonces estás admitiendo que al morir Jesús, Dios nos dio acceso al LUGAR SANTISIMO "por el camino nuevo y vivo que Jesús nos abriò a través del velo, esto es, de su carne".

Dios dio acceso al Padre directamente, por medio de la pèrsona de su Hijo. Esto no quiere decir que el antitipo del Yom-Kippur no se esté cumpliendo desde 1844.

Una cosa es el acceso a Dios para el perdón de los pecado y comunión con El, y otra cosa es el cumplimiento profético del inicio del verdadero Yom-Kippur desde 1844 para la "purificación" del Santuario celestial, como paso previo a su Venida.

Mejor lo dejamos hasta aquí porque nadie convencerá al otro.

Te respondí por segunda y última vez.Responde tú:

¿Qué es lo satánico del Juicio Investigador ensñado por la IASD?

Paz en Cristo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

si la redención hubiese terminado en la cruz no se necesitaría una segunda venida...

Entonces cuando termine el supuesto Juicio Investigador tampoco va a ser necesario que regrese Jesús. ¿Sí?

Mira "h.p.", para que tengas algo de credibilidad es necesario que respaldes lo que dices con la Biblia. ¿OK?

También veo que no dudas que Dios es un Dios de orden y esto es muy bueno pero entonces explica por qué Enoc, Moisés, Elías, el ladrón en la cruz y cualquier otra persona que fue al cielo (o se le prometió ir al cielo), lo hizo ANTES de que comenzara el mentado Juicio Investigador.

¿Estás dispuesto a declarar que los que fueron al cielo ANTES del Juicio Investigador, fueron como pecadores o ahora vas a decir que ellos tuvieron su Juicio antes que Adán? Obviamente no puedes decir que fueron como pecadores entonces... ¿Donde está el supuesto orden y como fue que Jesús entró en el lugar santo y santísimo para estos individuos, luego murió y fue al lugar santo y santísimo nuevamente?
 
NO se trata de convencer

NO se trata de convencer

B VICENTE
ELG
ADVENANGEL
SALUDOS


CITO ADVENANGEL:Una cosa es el acceso a Dios para el perdón de los pecado y comunión con El, y otra cosa es el cumplimiento profético del inicio del verdadero Yom-Kippur desde 1844 para la "purificación" del Santuario celestial, como paso previo a su Venida.

ESO ES UNA MENTIRA, POR EJEMPLO PA EMPEZAR EL YOM KIPUR EN 1844 NO FUE EL 22 DE OCTUBRE, HASTA TENGO UN MENSAJE KARAITA QUE LE DICE MENTIROROSOS A LOS ADVENTISTAS PORQUE ELLOS RECORDARON LA EXPIACION EN 1844 EN SEPTIEMBRE.

CITO ADVENANGEL:Mejor lo dejamos hasta aquí porque nadie convencerá al otro.

Y COMO SIEMPRE NO SE TRATA DE CONVENCER SINO DE CREER, DE CREER EN LA PALABRA DE DIOS NO EN UNA PLUMA INSPIRADA O espiritu de profecia (¿y eso de no consultar espirituistas a que se referira?).


bendiciones
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Dios dio acceso al Padre directamente, por medio de la pèrsona de su Hijo. Esto no quiere decir que el antitipo del Yom-Kippur no se esté cumpliendo desde 1844.

Una cosa es el acceso a Dios para el perdón de los pecado y comunión con El, y otra cosa es el cumplimiento profético del inicio del verdadero Yom-Kippur desde 1844 para la "purificación" del Santuario celestial, como paso previo a su Venida.

Mejor lo dejamos hasta aquí porque nadie convencerá al otro.

Te respondí por segunda y última vez.Responde tú:

¿Qué es lo satánico del Juicio Investigador ensñado por la IASD?

Paz en Cristo

Respondiste solo lo que crees poder responder y como de costrumbre te hiciste el LOCO con las demás preguntas (resaltadas en rojo). Todas mis preguntas están relacionadas así que no puedes solo contestar lo que te conviene.

No pretendo convencerte solo quiero exponer la verdad y tus evasivas hablan más verdad que todas tus excusas.

Efesios 1:7 nos dice que "En él tenemos la redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados, conforme a las riquezas de la gracia."

Lo satánico del Juicio Investigador es decir que esta redención es futura y antes de que nuestros pecados sean finalmente perdonados/borrados "deben examinarse los registros para determinar quiénes son los que, por su arrepentimiento del pecado y su fe en Cristo, tienen derecho a los beneficios de la expiación cumplida por él."

Ya que aadvenangel huyó del tema, el que quiera contestar le insto a hacerlo con evidencia Bíblica y que también responda las preguntas que le hice a aadvenangel.

También, sería bueno que explicara algo más... ¿qué derecho tenemos para que nuestros pecados sean perdonados? ¿Qué exáctamente puede probar un Juicio Investigador que ya no esté recontraprobado cuando la palabra de Dios dice que nuestras buenas obras son como trapos de inmundicia?
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

habria que preguntar a los que dicen que la salvacion es por la buena conducta y buenas obras , quitando la sangre y la bondad de Dios , haciendose pasar por muy morales y religiosos, lo cual yo tengo como mensaje de satanas

pregunto; cuantas obras debo hacer , y cuan buena debe ser mi conducta

como es de esperar no saben decir cuanto , porque es una mentira satanica repetidad muchas veces. primero por los papas y despues por otros grupusculos que salieron de al reforma

la biblia dice el mundo esta lleno de mentirosos que dicen hablaR de parte de DIOS
 
Re: NO se trata de convencer

Re: NO se trata de convencer

B VICENTE
ELG
ADVENANGEL
SALUDOS



ESO ES UNA MENTIRA, POR EJEMPLO PA EMPEZAR EL YOM KIPUR EN 1844 NO FUE EL 22 DE OCTUBRE, HASTA TENGO UN MENSAJE KARAITA QUE LE DICE MENTIROROSOS A LOS ADVENTISTAS PORQUE ELLOS RECORDARON LA EXPIACION EN 1844 EN SEPTIEMBRE.

bendiciones


Saludos

Lo de la fecha no es lo importante, lo importante es el sígnificado como cumplimiento profético, tal como la Pascua o el Pentecostés, del Día de la Expiación. Fíjate que hasta en la exactitud de las fechas, ni los propios judíos se ponen de acuerdo.

Nadie te está obligando a creer, sólo te presentamos evidencias. Eres libre de pensar lo que quieras. Por mi no hay problema. Te aseguro que tu tienes más de una creencia que no son bíblicas, pero para saberlo tienes que identificar el nombre de la iglesia donde te reunes. Es muy fácil esconderse en un genérico etéreo de pertenezco a la iglesia de Cristo, y soy cristiano. Es más fácil y sabroso criticar a los otros que defender sus puntos de vistas, ¿verdad?.

Paz en Cristo
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Respondiste solo lo que crees poder responder y como de costrumbre te hiciste el LOCO con las demás preguntas (resaltadas en rojo). Todas mis preguntas están relacionadas así que no puedes solo contestar lo que te conviene.

No pretendo convencerte solo quiero exponer la verdad y tus evasivas hablan más verdad que todas tus excusas.

Efesios 1:7 nos dice que "En él tenemos la redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados, conforme a las riquezas de la gracia."

Lo satánico del Juicio Investigador es decir que esta redención es futura y antes de que nuestros pecados sean finalmente perdonados/borrados "deben examinarse los registros para determinar quiénes son los que, por su arrepentimiento del pecado y su fe en Cristo, tienen derecho a los beneficios de la expiación cumplida por él."

Ya que aadvenangel huyó del tema, el que quiera contestar le insto a hacerlo con evidencia Bíblica y que también responda las preguntas que le hice a aadvenangel.

También, sería bueno que explicara algo más... ¿qué derecho tenemos para que nuestros pecados sean perdonados? ¿Qué exáctamente puede probar un Juicio Investigador que ya no esté recontraprobado cuando la palabra de Dios dice que nuestras buenas obras son como trapos de inmundicia?

¿Huí del tema? Que no quiero seguir el tiempo contigo es otra cosa.


Te respondo luego, primero déjame comer, ¿puedo?
 
Re: AQUI VA LA DECLARACION DE ADVENANGEL

Re: AQUI VA LA DECLARACION DE ADVENANGEL

ELG
BVICENTE
ADVENANGEL
MANUEL

ADVENANGEL ESO QUE ESCRIBISTE ES UNA BLASFEMIA, MIRA QUE TENER EN ESE CONCEPTO EL SACRIFICIO REDENTOR DE NUESTRO SALVADOR ME CAUSA SUMA TRISTEZA Y PARA ENTENDER ESO CIERTAMENTE AL HABER COMPRENDIDO LA DOCTRINA ERRADA DEL SANTUARIO ADVENTISTA.

....y lo que ustedes dicen, una ignorancia voluntaria, porque ya se les ha explicado sopotocientas veces, acerca del Plan de Salvación.
POR FAVOR ME PODRIAS PROPORCIONAR UN SOLO TEXTO BIBLICO QUE DIGA QUE EN EL SANTUARI CELESTIAL AL INTERIOR DEL ARCA SE ENCUENTRAN UNAS TABLAS DE PIEDRA. QUE YO SEPA NO LO HAY.

¿Para qué era el arca? ¿Para guardar las joyas de la abuelita? No, para ser receptáculo de la voluntad de Dios para los hombres, manifestada en los 10 mandamientos, siendo una manifestación palpable de Su carécter.. Es por eso que el "guardar los mandamientos" es una de las caraterísticas básicas del pueblo remanente de Dios, según el Apocalipsis. Acuérdate, todo obedece a una realidad en el cielo..


EN HEBREOS SE RECALCA QUE JESUS ES NUESTRO SUMO SACERDOTE QUE HIZO LA OBRA REDENTORA PERFECTA ESO SE.


Es perfecta en su fase (el sacrificio). Si descuidas las lecciondes del Santuario terrenal, JAMAS entenderás a profundidad el Plan de Salvación y lo que Jesús realiza en el santuario celestial.

Paz en Cristo
 
Re: NO se trata de convencer

Re: NO se trata de convencer

Lo de la fecha no es lo importante, lo importante es el sígnificado como cumplimiento profético

Y...

Nadie te está obligando a creer, sólo te presentamos evidencias.

Entonces, según advenangel, la evidencia de que Jesús entró en el Lugar Santísimo el 22 de Octubre del 1844 es que la fecha no es importante.

¿Está claro?
 
Re: NO se trata de convencer

Re: NO se trata de convencer

Y...



Entonces, según advenangel, la evidencia de que Jesús entró en el Lugar Santísimo el 22 de Octubre del 1844 es que la fecha no es importante.

¿Está claro?


Entiéndeme, muchachito, de una vez por todas. Esa fecha, pudo haber sido un día antes, un día despúes, nadie sabe, ni los judíos. Lo importante es el hecho de que entró al Lugar Santísimo de acuerdo a nuestra interpretación. Más no te puedo decir, como dirían en Michigan, take it or leave it.
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

¿Huí del tema? Que no quiero seguir el tiempo contigo es otra cosa.


Te respondo luego, primero déjame comer, ¿puedo?

Para tí y en tu mundo... es otra cosa; en el mundo real es huir del tema sin contestar las preguntas.

Pensé que seguías durmiendo pues el Domingo en la noche dijiste que ibas a dormir antes de contestar y todavía no contestas... espero que no estés comiendo y durmiendo a la misma vez pues corres el riesgo de comerte la sábana y te puedes ahogar...:Zzzz:
 
Re: Elena G. de White, mensajera del Señor

Pensé que seguías durmiendo pues el Domingo en la noche dijiste que ibas a dormir antes de contestar y todavía no contestas... espero que no estés comiendo y durmiendo a la misma vez pues corres el riesgo de comerte la sábana y te puedes ahogar...:Zzzz:


Muéstrame lo del domingo. La arteriosclerosis me puede estar afectando a estas alturas .. no me acuerdo haberte dicho eso. Y si es así, disculpa, a lo mejor tuve problemas con mi PC, que hay que resetarla como 10 veces para que se estabilice. Estoy escribiendo de la de mi hermana, aprovechando su ausencia.
 
Re: NO se trata de convencer

Re: NO se trata de convencer

Entiéndeme, muchachito, de una vez por todas. Esa fecha, pudo haber sido un día antes, un día despúes, nadie sabe, ni los judíos. Lo importante es el hecho de que entró al Lugar Santísimo de acuerdo a nuestra interpretación. Más no te puedo decir, como dirían en Michigan, take it or leave it.

Definitivamente I LEAVE IT en el lugar que pertenece: En la basura.

Aquí no se trata de un día antes o después; se trata de 6 meses antes pues la Biblia claramente dice que Esdras partió hacia Jerusalén, decreto en mano, en el mes de Nisan así que si tomas esa fecha como punto de partida y sumas 2300 años (lo cual la Biblia no dice), llegas a Marzo 1844. Además, Dios no se equivoca ni por un mes, ni por un día ni por un atosegundo.

Es impresionante ver a un ASD hablar con lengua bífida pues con una punta de la lengua dicen que la fecha no es importante y con la otra punta dicen que Jesús entró en el lugar santísimo el 22 de Octubre del 1844.

Con una punta aseguran que las 2300 tardes y mañanas comenzaron el 10 Tishri 457AC y con otra dicen que las fechas no son importantes.

Con una punta aseguran que Cristo fue bautizado en Tishri 27DC y con la otra dicen que las fechas no son importantes.

Con una punta aseguran que Cristo murió en Nisan 31DC y con la otra punta dicen que las fechas no son importantes.

Con una punta aseguran que el final de las 70 semanas fue marcado por el apedreamiento de Esteban en el 34DC (supongo que el 10 Tishri) y con la otra punta dicen que las fechas no son importantes.

En otras palabras, ellos dicen saber TODAS las fechas en que estas cosas supuestamente ocurrieron pero cuando se les muestra evidencia que prueba lo contrario, la otra punta dice: LAS FECHAS NO IMPORTAN.