¿Donde esta el libre albeldrio?

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Salu2 kimeradrumer y foristas!!! Me parece que se le atribuye cosas demaciodo absolutas a Dios. Si se fijan Dios tienen todos los atributos inimaginables. Creo que la imaginacion humana a volado demasionado volviendo a Dios un ser mitologico.

predestinacion vs libre albeldrio ---> Romanos 8:29 dos polos opuestos expresados. Dios sabe lo que hace. Pero la imaginacion del hombre lo a visto de tantas formas y dandole tantos atributos que sean olvidado de lo mas importante. Porque no olvidarnos de todas las "contradicciones" de la biblia con la logica, dejar de pensar en un anticristo o en el posible rapto, dejar de duiscutir cual es la creencia correcta y enfocarnos completamente a amar a Dios y punto.:terco:

Total hay un solo Dios.............
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Otra pregunta, no existe nadie mas libre que Dios en ningun lado, sin embargo la Escritura dice que Dios no puede pecar y que no puede ir en contra de sí mismo, ¿eso le quita libertad a Dios?...pienso que libre albedrío es un termino hueco, ya que la voluntad es solo una parte constitutiva del alma y siempre se mueve influenciada por el intelecto y los sentimientos, por lo tanto no es libre. Prefiero voluntad propia...Dios les bendiga...

Ahí es donde Dios nos muestra su grandeza, que ante la libertad y potestad de hacer lo que quiera, obta por hacer lo justo. Y eso, que no hay nadie que pueda obligarle a ello. Pero no podemos negar que bien podría hacer lo que quisiera. De hecho, tan siquiera intercede en la obra de Satanás, incluso a él le deja actuar tal cual pretende hacerlo. Ante Satanás, hemos de ser nosotros quienes le plantemos cara y atemos ¿entiendes?.

Y en cuanto ha la voluntad, ha sido muy correcto, ahí está nuestra verdadera fuerza, que ante la duda, ante el engaño, ante la desgana, utilizamos la voluntad para servir a Dios. Mal grande es el no tener dominio de la voluntad. De hecho, el esfuerzo más grande que realiza Satanás en todos los santos consagrados, es el de anular su voluntad. Al no estar sujetos al mundo, al no tener ambición propia, andan por voluntad, la cual, está unida a la de Dios, por ello, Satanás centra todos sus ataques en quebrantarla y por ello, tomar dominio sobre ella.

Que Dios les bendiga.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

No Greivin, no: siempre y hasta el final, tendremos el libre albedrío (en el sentido de "Libertad de resolución"), el cual, no necesariamente nos lleva al libertinaje. Ante Dios, tú y solo tú, decides siempre si haces o no haces aquellos que Dios te está mostrando es su voluntad. De no ser así, sería imposible mostrarle tu amor, tu fidelidad, tu fe, tu todo ante Él.

No entender esto, es no entender la grandeza de Dios. El mismo Jesús y ante Dios Padre le dijo: "pero que no sea lo que yo quiero, sino conforme a tu voluntad". Fue nuestro Señor que en oración decidió que hacer, fue él, nuestro Señor, quien nos mostró que se puede elegir ante Dios. Es por ello que fue levantado hasta lo más alto y con los mayores honores, porque ante la libertad de elegir, elijo morir por todos nosotros.

Si quieres gloriar a Dios, niégate a ti mismo y sigue a delante, pero si no quieres, nada te lo impide. En base a tu entrega y decisión (libre albedrío), recibirás más o menos de Dios.

Dios te podría decir: Greivin, acude a la muerte y te daré la más alta posición. Y perfectamente tu le podrías decir, no Padre, prefiero quedarme donde estoy, no quiero más alta posición.

La única manera de darle gloria a Dios, es tener la libertad de hacer lo que queramos, pero ante Él, negarnos a nosotros mismo por amor. No tener libre albedrío, es no tener capacidad de mostrarle nuestro amor.

Como dije en alguna ocasión, yo, ahora mismo, puedo dejar todo cuanto tengo ante Dios y ser más sencillo, menos trabajoso... soy yo el que decido en cada momento, conforme a la que se es la voluntad de Dios. Cuanto más me entrego y me niego a mi mismo, más recibo, cuando ando más flojo, trabajo menos, pues menos recibo. Depende de mi, de mi entrega, de mi voluntad, de mi libre albedrío, el tener más o menos ante Dios. En base a la voluntad de mi Señor: YO DECIDO!! Soy yo quien marca el ritmo y jamás me he sentido obligado a nada por parte de Dios.

En fin, nada más, que cada cual ande en base a su certeza y convicción.

Que Dios les bendiga.

Analiza detenidamente estos versículos:

"Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia." Romanos

"Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna." Romanos

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo. Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres."

Ahora somos "siervos de la justicia", "siervos de Dios", "esclavos de Cristo". Todos estos atributos son de obediencia a Dios, cualquier acto que no sea "servir a la justicia", "servir a Dios" y "estar sujeto a Cristo" es desobediencia y libertinaje. Ahora dime, ¿puede un esclavo tener libre albedrío, o un siervo? ¿podran hacer lo que quieran o lo que les es mandado?.

Aún Cristo en getsemaní, aseguró con sus palabras, que a pesar de tener el temor y hasta la opción de no ir a la cruz, pidió al Padre que se hiciera su voluntad, y que no se basara en lo que él sentía. Jesús fue a la cruz en obediencia y no por libre albedrío. Jesus siempre fue obediente a la voluntad del Padre.

"...y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Filipenses.


Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Analiza detenidamente estos versículos:

"Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia." Romanos

"Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna." Romanos

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo. Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres."

Ahora somos "siervos de la justicia", "siervos de Dios", "esclavos de Cristo". Todos estos atributos son de obediencia a Dios, cualquier acto que no sea "servir a la justicia", "servir a Dios" y "estar sujeto a Cristo" es desobediencia y libertinaje. Ahora dime, ¿puede un esclavo tener libre albedrío, o un siervo? ¿podran hacer lo que quieran o lo que les es mandado?.

Aún Cristo en getsemaní, aseguró con sus palabras, que a pesar de tener el temor y hasta la opción de no ir a la cruz, pidió al Padre que se hiciera su voluntad, y que no se basara en lo que él sentía. Jesús fue a la cruz en obediencia y no por libre albedrío. Jesus siempre fue obediente a la voluntad del Padre.

"...y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Filipenses.


Dios te bendice!

Greivin.

Un solo punto: SE HUMILLO ASÍ MISMO. ¿Quien se humillo? Él. ¿Como? por si mismo. Fue nuestro Señor quien tomo la decisión de hacerlo, de ahí que recibió los más altos honores.

Greivin, si tú eres un esclavo, no tienes derecho a nada, pero ante Dios, el derecho de libertad siempre lo tienes dado. Es este derecho el que te da potestad para honrar su Nombre al decidir por ti mismo si haces o no su voluntad. Es verdad que somos esclavos, pero con la capacidad de tomar la decisión de dejar de serlo.

Mira, si Dios Padre me pide que haga algo en concreto, digamos una congregación donde aun no la hay, no es Dios quien me obliga a ello, sino que yo, por amor a él, tomo la decisión. Yo puedo negarme a ello, y por ello, no perdería la salvación, todo lo más perdería todas cuantas bendiciones tenía Dios padre reservadas al tomar esta decisión. Pero incluso por ello, no necesariamente he procedido al libertinaje.

En fin, tú anda por donde andas, que yo continuaré andando por donde ando. En estos temas está muy presente la certeza y convicción de cada cual y por ello, cada cual debe andar conforme a su fe. Creer y andar en cada uno de los dos pensamientos, no impide el seguir honrando y gloriando a Dios. Al fin y al cabo, son pensamientos, que no acciones que resten gloria a Dios.

Yo continuaré andando conforme a lo que expreso, porque esto me ayuda a esforzarme y estar siempre más atento. Si de algo ya no quiero pecar, es de excesiva confianza. Se quien es Satanás y ya me ha jugado demasiadas malas pasadas al hacerme creer que si no tomaba la decisión, era a Dios Padre quien fallaba. La experiencia me es más que suficiente para tomar máxima precaución ante lo que en verdad demanda Dios. Cuando uno tiene un encuentro con el que se disfraza de ángel de luz...

Que Dios te bendiga


Bendiciones.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Un solo punto: SE HUMILLO ASÍ MISMO. ¿Quien se humillo? Él. ¿Como? por si mismo. Fue nuestro Señor quien tomo la decisión de hacerlo, de ahí que recibió los más altos honores.

Greivin, si tú eres un esclavo, no tienes derecho a nada, pero ante Dios, el derecho de libertad siempre lo tienes dado. Es este derecho el que te da potestad para honrar su Nombre al decidir por ti mismo si haces o no su voluntad. Es verdad que somos esclavos, pero con la capacidad de tomar la decisión de dejar de serlo.

Mira, si Dios Padre me pide que haga algo en concreto, digamos una congregación donde aun no la hay, no es Dios quien me obliga a ello, sino que yo, por amor a él, tomo la decisión. Yo puedo negarme a ello, y por ello, no perdería la salvación, todo lo más perdería todas cuantas bendiciones tenía Dios padre reservadas al tomar esta decisión. Pero incluso por ello, no necesariamente he procedido al libertinaje.

En fin, tú anda por donde andas, que yo continuaré andando por donde ando. En estos temas está muy presente la certeza y convicción de cada cual y por ello, cada cual debe andar conforme a su fe. Creer y andar en cada uno de los dos pensamientos, no impide el seguir honrando y gloriando a Dios. Al fin y al cabo, son pensamientos, que no acciones que resten gloria a Dios.

Yo continuaré andando conforme a lo que expreso, porque esto me ayuda a esforzarme y estar siempre más atento. Si de algo ya no quiero pecar, es de excesiva confianza. Se quien es Satanás y ya me ha jugado demasiadas malas pasadas al hacerme creer que si no tomaba la decisión, era a Dios Padre quien fallaba. La experiencia me es más que suficiente para tomar máxima precaución ante lo que en verdad demanda Dios. Cuando uno tiene un encuentro con el que se disfraza de ángel de luz...

Que Dios te bendiga


Bendiciones.
Creéme que te entiendo y de hecho no está mal tu posición de "libre albedrío" aún sabiendo lo que pide Dios de nosotros los redimidos del pecado y de la muerte. Pero creéme también que el hecho de saberme siervo de Dios, lo que hace en mi es tratar al máximo de serle obediente en todo, y considerar su voluntad ante que mi libre albedrío, principalmente con el que se viste como angel de luz, tratando de convencerme de que tome mis propias desisiones aunque éstas vayan en contra de la voluntad de Dios.

Creo que a pesar de que nuestras formas de expresar nuestro amor y conocimiento de su palabra, no andamos por diferentes caminos, sino que miramos diferentes paisajes de un camino que pasa por los mismos lugares.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Creéme que te entiendo y de hecho no está mal tu posición de "libre albedrío" aún sabiendo lo que pide Dios de nosotros los redimidos del pecado y de la muerte. Pero creéme también que el hecho de saberme siervo de Dios, lo que hace en mi es tratar al máximo de serle obediente en todo, y considerar su voluntad ante que mi libre albedrío, principalmente con el que se viste como angel de luz, tratando de convencerme de que tome mis propias desisiones aunque éstas vayan en contra de la voluntad de Dios.

Creo que a pesar de que nuestras formas de expresar nuestro amor y conocimiento de su palabra, no andamos por diferentes caminos, sino que miramos diferentes paisajes de un camino que pasa por los mismos lugares.

Dios te bendice!

Greivin.

Grievin, ciertamente andamos por el mismo camino, pero nuestras propias experiencias, nuestras propias caídas, en base a nuestra propia vida y experiencia en Cristo, son las que nos dan la visión distinta del paisaje de un mismo camino. Siempre es el mismo, Satanás, quien nos obliga a tomar ciertos puntos de vista concretos en cada cual, por los cuales y en base a nuestra certeza vivida, sabemos que para nosotros y en particular, son los más correctos para detectar cuanto antes sus posibles multifacéticas artimañas.

Pero ello, nunca resta gloria a nuestro Señor y Maestro.

Que Dios te bendiga, hermano.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Grievin, ciertamente andamos por el mismo camino, pero nuestras propias experiencias, nuestras propias caídas, en base a nuestra propia vida y experiencia en Cristo, son las que nos dan la visión distinta del paisaje de un mismo camino. Siempre es el mismo, Satanás, quien nos obliga a tomar ciertos puntos de vista concretos en cada cual, por los cuales y en base a nuestra certeza vivida, sabemos que para nosotros y en particular, son los más correctos para detectar cuanto antes sus posibles multifacéticas artimañas.

Pero ello, nunca resta gloria a nuestro Señor y Maestro.

Que Dios te bendiga, hermano.
!Gloria a Dios! En eso consiste todo, darle !Gloria a Dios!.

¿Sabes? Jesús habló del camino y dijo que él era el camino, muchos andan por ese camino, como tu y yo, pero el no solo es el camino, sino que además es la verdad y es la vida. Algunos andan en el camino pero cierran sus ojos a la verdad que ese camino les muestra, o no viven la vida a la que ese camino los ha conducido, de ahí que ese camino se les torna dificil y pesado. Bienaventurados los que para ellos el yugo es liviano y ligera su carga, porque sabiendo que están en el camino correcto, no miran sino a la verdad y por tanto su vida es abundante.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Greivin, si tú eres un esclavo, no tienes derecho a nada, pero ante Dios, el derecho de libertad siempre lo tienes dado. Es este derecho el que te da potestad para honrar su Nombre al decidir por ti mismo si haces o no su voluntad. Es verdad que somos esclavos, pero con la capacidad de tomar la decisión de dejar de serlo.
Que Dios te bendiga


Bendiciones.

Analiza por favor este pasaje y me das tu opinión al respecto por favor:

"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?"

¿Somos o no esclavos de la obediencia para justicia? Hasta lo que yo entiendo no tenemos opción, no tenemos libre albedrío, somos esclavos de la justicia, tenemos que obedecer queramos o no queramos, debemos someternos a esa esclavitud. Gloria a Dios por eso!!! Porque lo peor sería que fuéramos esclavos del pecado, y tuviéramos que someternos a él para obedecerle. Gracias doy a Dios que me esclavizó a Cristo!!!.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Amado her mano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis sentimientos.

Amado hermano, siempre leo tus aportes. Te he dicho en reiteras oportunidades que son verdaderos majares que incitan a su degustación.
Sin embargo en este tema "LIbre Albedrío" no comparto tu pensar y quiero, con todo respeto, dar mi humilde opinión.

Libre Albedrío, amado hermano, significa = Libertad de ejercer tu voluntad.

Otros dicen: libertad de elegir, o libertad de tomar tus propias desiciones.

Da lo mismo. Todo lleva a la libertad de ejercer tu voluntad, ya que sin tu voluntad, no podrías elegir ni decidir.


Creéme que te entiendo y de hecho no está mal tu posición de "libre albedrío" aún sabiendo lo que pide Dios de nosotros los redimidos del pecado y de la muerte. Pero creéme también que el hecho de saberme siervo de Dios, lo que hace en mi es tratar al máximo de serle obediente en todo,

No podrías ser obediente a Dios, si no ejercieras tu libre albedrío, ya que por medio de este, ejerces tu voluntad. Y no se puede servir a Dios, si no es con la voluntad. Jesús, dijo: "Padre, mi voluntad es que se haga tu voluntad".

Erróneamente algunos traducen este texto negativamente diceindo:
"Padre, que se haga tu volunta y no la mía". Esto es error, ya que Jesús, siendo la verdad, sabía y sabe que a Dios, solo se sirve en completa libertad.

y considerar su voluntad ante que mi libre albedrío,

Si meditas en estas palabras tuyas, podrás darte cuenta que has tomado una desición: "su voluntad ante que mi libre albedrío". Tú, libre albedrío.¿Te das cuenta, amado hermano?: Tú, libre albedrío. Si no tuvieses libre albedrío, no hubieses podido tomar esta determinación

principalmente con el que se viste como angel de luz, tratando de convencerme de que tome mis propias desisiones aunque éstas vayan en contra de la voluntad de Dios.

Nadie puede obligarte a ir en contra de la voluntad de Dios. Hacer la voluntad de Diois, es conocer a Dios, y saber lo que Dios, quiere.

Si tu, amado hermano, estás claro en tus convicciones, nadie puede obligarte a hacer lo contrario. Ni siquiera como dices tu mismo
: "el que se viste como ángel de luz"

Creo que a pesar de que nuestras formas de expresar nuestro amor y conocimiento de su palabra, no andamos por diferentes caminos, sino que miramos diferentes paisajes de un camino que pasa por los mismos lugares.

Bueno...ya ves como andando en el mismo camino, también miro otro paisaje.
Dios te bendice!

Greivin.

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Analiza por favor este pasaje y me das tu opinión al respecto por favor:

"¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?"

¿Somos o no esclavos de la obediencia para justicia? Hasta lo que yo entiendo no tenemos opción, no tenemos libre albedrío, somos esclavos de la justicia, tenemos que obedecer queramos o no queramos, debemos someternos a esa esclavitud. Gloria a Dios por eso!!! Porque lo peor sería que fuéramos esclavos del pecado, y tuviéramos que someternos a él para obedecerle. Gracias doy a Dios que me esclavizó a Cristo!!!.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin, debemos ir por partes tratando de que por ello, ambos entendamos la verdad, la cual, aunque hay aparentes discrepancias, es la misma, pero con distintos matices dados.

"No sabéis que si os sometéis"

Ten en cuenta que NO está diciendo "si alguien os hace esclavos" sino "si os sometéis" hay una acción (decisión personal) que llevar a cabo. Es decir, que por libre elección decidimos hacernos esclavos de la verdad de nuestro Señor. O en otras palabras: que por voluntad propia, subordinamos el juicio, decisión o afecto propios a los de Él.

Por ello, ya no podemos (aunque Pablo realmente está indicando “no debemos”) ser uno en Cristo y a la vez seguir pecando. Fuimos nosotros quienes voluntariamente tomamos la decisión de servirle, de hacernos "sus esclavos". Por ello, para mostrarle nuestro amor y fidelidad, nos negamos a nosotros mismos y obedecemos su voluntad, al menos, aquella que conocemos y sabemos es mandato suyo (Lo que desconocemos no podemos aplicarlo aun, de ahí la necesidad de la profunda obra de nuestro Señor hasta ser totalmente santificados).

Es en esta acción de sometimiento voluntario que le mostramos nuestro amor, nuestra gratitud, nuestra fe, nuestra entrega... Pero la libertad, nuestro “libre albedrío”, no queda anulado, es decir, que aun sabiéndolo nos es necesario de estar siempre alerta por tal de que ante el engaño del diablo, no ceder a nuestra voluntad.

Mira, si no tuviésemos libertad, si no tuviéramos libre elección de actos, el diablo ya no podría de ninguna manera tratar de engañarnos, porque si esta, nuestra voluntad, estuviese totalmente sometida (esclavizada), nada podría hacer Satanás. Es por ello que necesitamos de estar alerta siempre, porque el enemigo si sabe que nuestra voluntad es libre de actuar, de ahí que siempre y en toda ocasión que le brindemos, tratará de confundirnos y hacer que ella, nuestra voluntad, sea quebrantada en pro de su malvada pretensión. Pero no creamos que esto es del todo malo, cada ataque y artimaña de Satanás en nosotros, nos ayuda a conocerle mejor y… (esto es otro tema, lo dejo)

Ahora bien, ante la presencia del posible pecado, el Espíritu Santo ejerce su fuerza en nosotros y nos muestra que no deberíamos hacerlo, no es que nos obligue, sino que nos muestra que de hacerlo, incurriremos en pecado, el cual, nos apartará de Dios (dejaremos para otro debate las consecuencias de ciertos pecados) pero la elección es nuestra, siempre nuestra. Ahí está la grandeza y poder de Dios en nosotros, que siempre el Espíritu Santo nos muestra y alerta del peligro, y es por nuestra entrega, voluntad propia y libre elección que renunciamos al pecado y GLORIFICAMOS A NUESTRO SEÑOR. Esta es la derrota de Satanás, la gran derrota, que por amor a Dios y libremente, sea cual sea la oferta del diablo, le negamos siempre.

Es en esta acción de sometimiento voluntario a la voluntad de Dios, que le mostramos nuestro verdadero amor al Padre. Al negarnos a nosotros mismos y no pecar, le mostramos a Dios que en verdad le queremos, porque aun pudiendo pecar libremente, no lo hacemos. Pero esto no quiere decir que hemos sido obligados, sino que hemos decidido hacer aquello que nos reclama nuestro Señor amado. Por amor, por fidelidad, por nada a cambio.

Es por ello, ante nuestra decisión tomada en favor de nuestro Señor, que le glorificamos y mostramos al mundo entero que: DIOS, EN NOSTROS, ESTA POR ENCIMA DE TODAS LAS COSAS.

1Cor. 10:23 Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica.

Lo dejo aquí, espero tu aportación por tal de ir centrándonos en un mismo sentir y ser de Cristo nuestro Señor.

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo nos bendigan con su sabiduría y verdad en nuestra unión al Cristo Jesús.

PD. Disculpa si me excedí en demasía, pero no supe reducirlo.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Greivin, debemos ir por partes tratando de que por ello, ambos entendamos la verdad, la cual, aunque hay aparentes discrepancias, es la misma, pero con distintos matices dados.

"No sabéis que si os sometéis"

Ten en cuenta que NO está diciendo "si alguien os hace esclavos" sino "si os sometéis" hay una acción (decisión personal) que llevar a cabo. Es decir, que por libre elección decidimos hacernos esclavos de la verdad de nuestro Señor. O en otras palabras: que por voluntad propia, subordinamos el juicio, decisión o afecto propios a los de Él.

Por ello, ya no podemos (aunque Pablo realmente está indicando “no debemos”) ser uno en Cristo y a la vez seguir pecando. Fuimos nosotros quienes voluntariamente tomamos la decisión de servirle, de hacernos "sus esclavos". Por ello, para mostrarle nuestro amor y fidelidad, nos negamos a nosotros mismos y obedecemos su voluntad, al menos, aquella que conocemos y sabemos es mandato suyo (Lo que desconocemos no podemos aplicarlo aun, de ahí la necesidad de la profunda obra de nuestro Señor hasta ser totalmente santificados).

Es en esta acción de sometimiento voluntario que le mostramos nuestro amor, nuestra gratitud, nuestra fe, nuestra entrega... Pero la libertad, nuestro “libre albedrío”, no queda anulado, es decir, que aun sabiéndolo nos es necesario de estar siempre alerta por tal de que ante el engaño del diablo, no ceder a nuestra voluntad.

Mira, si no tuviésemos libertad, si no tuviéramos libre elección de actos, el diablo ya no podría de ninguna manera tratar de engañarnos, porque si esta, nuestra voluntad, estuviese totalmente sometida (esclavizada), nada podría hacer Satanás. Es por ello que necesitamos de estar alerta siempre, porque el enemigo si sabe que nuestra voluntad es libre de actuar, de ahí que siempre y en toda ocasión que le brindemos, tratará de confundirnos y hacer que ella, nuestra voluntad, sea quebrantada en pro de su malvada pretensión. Pero no creamos que esto es del todo malo, cada ataque y artimaña de Satanás en nosotros, nos ayuda a conocerle mejor y… (esto es otro tema, lo dejo)

Ahora bien, ante la presencia del posible pecado, el Espíritu Santo ejerce su fuerza en nosotros y nos muestra que no deberíamos hacerlo, no es que nos obligue, sino que nos muestra que de hacerlo, incurriremos en pecado, el cual, nos apartará de Dios (dejaremos para otro debate las consecuencias de ciertos pecados) pero la elección es nuestra, siempre nuestra. Ahí está la grandeza y poder de Dios en nosotros, que siempre el Espíritu Santo nos muestra y alerta del peligro, y es por nuestra entrega, voluntad propia y libre elección que renunciamos al pecado y GLORIFICAMOS A NUESTRO SEÑOR. Esta es la derrota de Satanás, la gran derrota, que por amor a Dios y libremente, sea cual sea la oferta del diablo, le negamos siempre.

Es en esta acción de sometimiento voluntario a la voluntad de Dios, que le mostramos nuestro verdadero amor al Padre. Al negarnos a nosotros mismos y no pecar, le mostramos a Dios que en verdad le queremos, porque aun pudiendo pecar libremente, no lo hacemos. Pero esto no quiere decir que hemos sido obligados, sino que hemos decidido hacer aquello que nos reclama nuestro Señor amado. Por amor, por fidelidad, por nada a cambio.

Es por ello, ante nuestra decisión tomada en favor de nuestro Señor, que le glorificamos y mostramos al mundo entero que: DIOS, EN NOSTROS, ESTA POR ENCIMA DE TODAS LAS COSAS.

1Cor. 10:23 Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica.

Lo dejo aquí, espero tu aportación por tal de ir centrándonos en un mismo sentir y ser de Cristo nuestro Señor.

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo nos bendigan con su sabiduría y verdad en nuestra unión al Cristo Jesús.

PD. Disculpa si me excedí en demasía, pero no supe reducirlo.

Ok. Suena muy bién pero te invito a que me digas que entiendes de estos dos pasajes:

"...no me elegisteis vosotros a mi sino que yo os elegí a vosotros..." Juan

"...porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" Romanos.

Créeme que entiendo perfectamente la libertad a que fuimos llamados, pero también la obediencia que se espera de nosotros. La obediencia está sujeta a una regla, la cual no puede ser violada o irrespetada porque se deja de ser obediente, por lo cual aunque podamos literalmente ser desobedientes, no podemos realmente sin ser de nuevo "...hijos de desobediencia...". Talvéz no has considerado, que hay un "...es imposible..." en Hebreos, que nos imposibilita el volver a hacer lo que hacíamos, haciendo vana la cruz de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Ok. Suena muy bién pero te invito a que me digas que entiendes de estos dos pasajes:

"...no me elegisteis vosotros a mi sino que yo os elegí a vosotros..." Juan

"...porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" Romanos.

Créeme que entiendo perfectamente la libertad a que fuimos llamados, pero también la obediencia que se espera de nosotros. La obediencia está sujeta a una regla, la cual no puede ser violada o irrespetada porque se deja de ser obediente, por lo cual aunque podamos literalmente ser desobedientes, no podemos realmente sin ser de nuevo "...hijos de desobediencia...". Talvéz no has considerado, que hay un "...es imposible..." en Hebreos, que nos imposibilita el volver a hacer lo que hacíamos, haciendo vana la cruz de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.

Vamos a ver Greivin, sin libertad, no hay adoración posible a Dios, porque no dependería de nosotros el adorarle, sino que estaríamos obligados a ello por ser esclavos sin vida propia, y por ello, no habría en nosotros capacidad de mostrar amor verdadero y entrega sana, sincera y glorificadora de Su Santo Nombre.

De ser así, supondría negar nuestro yo plenamente, nuestro ser, nuestras voluntades, deseos, anhelos y vida propia (lo cual nos haría marionetas a su servicio), por lo cual, aquello que tendría vida eterna en nosotros, sería el Espíritu de Dios y no el nuestro, por ello, nada podríamos tener en su presencia, porque lo nuestro fue “aniquilado”, “poseído” y “dominado” desde nuestra unión a Cristo.

El libre albedrío, es decir, nuestra libertad de elegir el camino, siempre estará en nosotros, es por ello que crecemos en Cristo, libremente y al ritmo que nosotros y por nuestra entrega voluntaria así lo decidimos. De ahí que Pablo se esforzaba por llegar a la meta y nos dice que aun no podía afirmar que lo había conseguido.

De no ser así, no podríamos jamás considerar que nos hemos equivocado y menos aun tener culpa alguna ante el pecado, ya que siempre sería Dios el responsable de nuestros actos, todos nuestros actos. De ahí que Dios y únicamente nos instruye, nos regenera por tal de que Su Voluntad quede unida a la nuestra por encima de todas las cosas (incluso nuestra libertad de elegir, pero está siempre queda aunque sometida a nuestra voluntad).

Es decir y en otras palabras: que dejamos por nuestra voluntad unida a la Suya, de andar conforme a nuestro ser carnal y anímico y en nuestra plena unión a Él, le mostramos todo nuestro amor al negar SIEMPRE todo cuanto pueda restarle gloria.

De no ser así, y como he dicho, nunca podríamos pecar y es más nunca deberíamos pedir perdón, y menos aun, dejaría de tener sentido la muerte de Cristo nuestro Señor. Es allí, ante su sangre derramada que Dios nos limpia de todo pecado y culpa que por causa nuestra ha sido cometida. Nunca es culpa de Dios, sino nuestra y es por ello, por nuestros errores, por nuestra falta de sometimiento, que entendemos y somos reprendidos por Dios Padre, lo cual nos da otra verdad: de no ser libres, de no tener posibilidad de elegir nuestras acciones, no sería necesario que Dios Padre nos corrigiese con amor y nos mostrase por ello que nos quiere. Simplemente sería corrección dada a un esclavo inútil y … por el cual, ningún amor se le debe. Y Dios es amor y lo muestra cada día a nosotros sus hijos, porque estos entienden y ven que ante la incorrección y falta de sometimiento, el Padre siempre nos corrige y por ello, crecemos en Cristo.

Pablo dijo, y ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi, pero a la vez, también dice que el pecado vive en él, lo uno, no quita a lo otro. El pecado, la libre ele acción de actos, nos llevan a forzar nuestra voluntad por tal de no cometer falta alguna, es en ello que somos unidos y cada vez más a nuestro Señor Jesucristo. Sino, no tiene sentido el esforzarse, si lo damos por hecho, por hecho debemos dar que el diablo aprovechará la ocasión y nos llevará a punto en que nuestra voluntad estará plenamente a su servicio, al no utilizarla para defendernos de sus ataques.

De no tener libre elección, ya no sería un camino, sino una obligación lugar dado, el cual, no tendría sentido el seguir en él, porque la vida eterna que recibiriamos ya no sería nuestra al haber perdido nuestros deseos, nuestros anhelos, nuestras ilusiones y todo cuanto forma nuestro ser, lo cual, no tendrían acceso al Reino de los Cielos por haber quedado aniquilado.

Un punto final: te en cuenta que Jesús es el camino, la verdad y la vida, y Él y por medio de sus enseñanzas nos muestra el final del mismo, el ser uno con Él y por lo cual, igual a Él.

Jesucristo es la meta final, la consumación de todo, pero nosotros no hemos llegado todavía, sino que lo tenemos a Él como ejemplo, de ahí debemos ir aprendiendo, sufriendo, equivocándonos, pecando y… cada cosa a su tiempo. Pero para que tenga lugar todo este proceso, es necesario tomar decisiones, cometer errores y algún que otro pecado, pero por su gracia, cada vez menos. Esto es santificación.

Y un pelín más: de no ser así, de no tener libre albedrío, estaríamos desprovistos de capacidad para conocer las artimañas del enemigo, al no tener experiencia propia y por ello, no poder ser libres de ello, y a la vez, no poder liberar a todos cuantos forman el Cuerpo.

En fin, espero y de nuevo, tu opinión al respecto.

Que Dios nos bendiga.

PD. Los Evangelios también nos dice que nos cuidemos de no caer, de no ser engañados, de no caer en tentación… todo esto es indicativo de que tenemos libertad y que está puede ser atacada por Satanás. La Biblia es un todo y todo hay que verlo, compararlo, escudriñarlo y como no, ponerlo por obra en nuestra vida y una vez afirmado, empezar a mostrarlo a todo el mundo entero para gloria de Aquel que a ser uno con Él nos ha llamado.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Vamos a ver Greivin, sin libertad, no hay adoración posible a Dios, porque no dependería de nosotros el adorarle, sino que estaríamos obligados a ello por ser esclavos sin vida propia, y por ello, no habría en nosotros capacidad de mostrar amor verdadero y entrega sana, sincera y glorificadora de Su Santo Nombre.

De ser así, supondría negar nuestro yo plenamente, nuestro ser, nuestras voluntades, deseos, anhelos y vida propia (lo cual nos haría marionetas a su servicio), por lo cual, aquello que tendría vida eterna en nosotros, sería el Espíritu de Dios y no el nuestro, por ello, nada podríamos tener en su presencia, porque lo nuestro fue “aniquilado”, “poseído” y “dominado” desde nuestra unión a Cristo.

El libre albedrío, es decir, nuestra libertad de elegir el camino, siempre estará en nosotros, es por ello que crecemos en Cristo, libremente y al ritmo que nosotros y por nuestra entrega voluntaria así lo decidimos. De ahí que Pablo se esforzaba por llegar a la meta y nos dice que aun no podía afirmar que lo había conseguido.

De no ser así, no podríamos jamás considerar que nos hemos equivocado y menos aun tener culpa alguna ante el pecado, ya que siempre sería Dios el responsable de nuestros actos, todos nuestros actos. De ahí que Dios y únicamente nos instruye, nos regenera por tal de que Su Voluntad quede unida a la nuestra por encima de todas las cosas (incluso nuestra libertad de elegir, pero está siempre queda aunque sometida a nuestra voluntad).

Es decir y en otras palabras: que dejamos por nuestra voluntad unida a la Suya, de andar conforme a nuestro ser carnal y anímico y en nuestra plena unión a Él, le mostramos todo nuestro amor al negar SIEMPRE todo cuanto pueda restarle gloria.

De no ser así, y como he dicho, nunca podríamos pecar y es más nunca deberíamos pedir perdón, y menos aun, dejaría de tener sentido la muerte de Cristo nuestro Señor. Es allí, ante su sangre derramada que Dios nos limpia de todo pecado y culpa que por causa nuestra ha sido cometida. Nunca es culpa de Dios, sino nuestra y es por ello, por nuestros errores, por nuestra falta de sometimiento, que entendemos y somos reprendidos por Dios Padre, lo cual nos da otra verdad: de no ser libres, de no tener posibilidad de elegir nuestras acciones, no sería necesario que Dios Padre nos corrigiese con amor y nos mostrase por ello que nos quiere. Simplemente sería corrección dada a un esclavo inútil y … por el cual, ningún amor se le debe. Y Dios es amor y lo muestra cada día a nosotros sus hijos, porque estos entienden y ven que ante la incorrección y falta de sometimiento, el Padre siempre nos corrige y por ello, crecemos en Cristo.

Pablo dijo, y ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi, pero a la vez, también dice que el pecado vive en él, lo uno, no quita a lo otro. El pecado, la libre ele acción de actos, nos llevan a forzar nuestra voluntad por tal de no cometer falta alguna, es en ello que somos unidos y cada vez más a nuestro Señor Jesucristo. Sino, no tiene sentido el esforzarse, si lo damos por hecho, por hecho debemos dar que el diablo aprovechará la ocasión y nos llevará a punto en que nuestra voluntad estará plenamente a su servicio, al no utilizarla para defendernos de sus ataques.

De no tener libre elección, ya no sería un camino, sino una obligación lugar dado, el cual, no tendría sentido el seguir en él, porque la vida eterna que recibiriamos ya no sería nuestra al haber perdido nuestros deseos, nuestros anhelos, nuestras ilusiones y todo cuanto forma nuestro ser, lo cual, no tendrían acceso al Reino de los Cielos por haber quedado aniquilado.

Un punto final: te en cuenta que Jesús es el camino, la verdad y la vida, y Él y por medio de sus enseñanzas nos muestra el final del mismo, el ser uno con Él y por lo cual, igual a Él.

Jesucristo es la meta final, la consumación de todo, pero nosotros no hemos llegado todavía, sino que lo tenemos a Él como ejemplo, de ahí debemos ir aprendiendo, sufriendo, equivocándonos, pecando y… cada cosa a su tiempo. Pero para que tenga lugar todo este proceso, es necesario tomar decisiones, cometer errores y algún que otro pecado, pero por su gracia, cada vez menos. Esto es santificación.

Y un pelín más: de no ser así, de no tener libre albedrío, estaríamos desprovistos de capacidad para conocer las artimañas del enemigo, al no tener experiencia propia y por ello, no poder ser libres de ello, y a la vez, no poder liberar a todos cuantos forman el Cuerpo.

En fin, espero y de nuevo, tu opinión al respecto.

Que Dios nos bendiga.

PD. Los Evangelios también nos dice que nos cuidemos de no caer, de no ser engañados, de no caer en tentación… todo esto es indicativo de que tenemos libertad y que está puede ser atacada por Satanás. La Biblia es un todo y todo hay que verlo, compararlo, escudriñarlo y como no, ponerlo por obra en nuestra vida y una vez afirmado, empezar a mostrarlo a todo el mundo entero para gloria de Aquel que a ser uno con Él nos ha llamado.
A pesar de que no me has respondido directamente lo que entiendes en cada uno de los versículos que te he puesto, he aquí uno más, de las últimas palabras dichas por Jesús antes de subir al cielo:

"De cierto , de cierto te digo que cuando eras más joven, tu te ceñias e ibas a donde querías; pero cuando seas viejo, extenderás las manos, y te ceñirá otro y te llevará a donde no quieras" Juan

Y este otro:

"Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame" Mateo.

Negarse a uno mismo, es rendir nuestra voluntad al Señor, una vez hecho ésto, el libre albedrío deja de ser, para el que toma esta desición.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

A pesar de que no me has respondido directamente lo que entiendes en cada uno de los versículos que te he puesto, he aquí uno más, de las últimas palabras dichas por Jesús antes de subir al cielo:

"De cierto , de cierto te digo que cuando eras más joven, tu te ceñias e ibas a donde querías; pero cuando seas viejo, extenderás las manos, y te ceñirá otro y te llevará a donde no quieras" Juan

Y este otro:

"Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame" Mateo.

Negarse a uno mismo, es rendir nuestra voluntad al Señor, una vez hecho ésto, el libre albedrío deja de ser, para el que toma esta desición.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivi, dejemoslo, ¿ok? cada cosa tiene su tiempo. En cuanto a que no he respondido a tus versículos, bien, no lo he considerado necesario.

En cuanto al de Pedro que citas ahora, la Biblia misma te indica el sentido verdadero de ello. Le está indicando como y cuando morirá Pedro. Y si la Biblia ya lo dice, no debemos nosotros tratar de sacar otra opinión o interpretación al respecto.

Podría responderte versículo a versículo, pero esto sería letra, he preferido hablarte conforme a vida y entrega.

Pero lo dicho, no es momento de seguir hablano sobre ello, cada cosa tiene su tiempo ante Dios y es necesario el caminar el tramo por Él dispuesto.

Una advertencia y por experiencia vivida en Cristo, acepta como verdad esto que tu has dicho:

[/B]Negarse a uno mismo, es rendir nuestra voluntad al Señor, una vez hecho ésto, el libre albedrío deja de ser, para el que toma esta desición.[/B]

Y te verás donde nunca hubieses querido verte, muerto, sin vida propia, rendido, lleno de desenperanza... un muñeco al servicio de satanás y todo porque has omitido la capacidad de engaño del enemigo y por ello, has entregado voluntarimante tu capacidad de ejercer TU VOLUNTAD y libre albedrío.

Por cierto, esto que has dicho, solo tiene lugar ante Dios Padre, en otro tiempo.

Bendiciones de lo alto.

PD. no estamos para debatir, sino para crecer. Toma cuanto consideres y desecha siempre el resto. Incluso lo que no tomes y de ser cierto, quedó en ti, y vendra y de nuevo en el momento que te sea necesario. Recuerda siempre esto: TOMA CUANTO CONSIDERES Y DESECHA SIEMPRE EL RESTO, se lo que sea y venga de quien venga.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Greivi, dejemoslo, ¿ok? cada cosa tiene su tiempo. En cuanto a que no he respondido a tus versículos, bien, no lo he considerado necesario.

En cuanto al de Pedro que citas ahora, la Biblia misma te indica el sentido verdadero de ello. Le está indicando como y cuando morirá Pedro. Y si la Biblia ya lo dice, no debemos nosotros tratar de sacar otra opinión o interpretación al respecto.

Podría responderte versículo a versículo, pero esto sería letra, he preferido hablarte conforme a vida y entrega.

Pero lo dicho, no es momento de seguir hablano sobre ello, cada cosa tiene su tiempo ante Dios y es necesario el caminar el tramo por Él dispuesto.

Una advertencia y por experiencia vivida en Cristo, acepta como verdad esto que tu has dicho:

[/B]Negarse a uno mismo, es rendir nuestra voluntad al Señor, una vez hecho ésto, el libre albedrío deja de ser, para el que toma esta desición.[/B]

Y te verás donde nunca hubieses querido verte, muerto, sin vida propia, rendido, lleno de desenperanza... un muñeco al servicio de satanás y todo porque has omitido la capacidad de engaño del enemigo y por ello, has entregado voluntarimante tu capacidad de ejercer TU VOLUNTAD y libre albedrío.

Por cierto, esto que has dicho, solo tiene lugar ante Dios Padre, en otro tiempo.

Bendiciones de lo alto.

PD. no estamos para debatir, sino para crecer. Toma cuanto consideres y desecha siempre el resto. Incluso lo que no tomes y de ser cierto, quedó en ti, y vendra y de nuevo en el momento que te sea necesario. Recuerda siempre esto: TOMA CUANTO CONSIDERES Y DESECHA SIEMPRE EL RESTO, se lo que sea y venga de quien venga.

Un detalle final Greivin: Dios es Creador, y nosotros somos hechos a su imagen y semejanza. De ahí, que sin libre elección de actos, sin libre albedrío, no podemos ser creadores junto con él. No confundas el libre albedrío con licencia para pecar, creo que es aquí donde no nos estamos entendiendo.

No es lo mismo, quede claro, yo nunca me he referido a ello. Una cosa es la capacidad de crear y participar en la obra de Dios, conforme aquello que nosotros libremente y ante su voluntad declarada tomamos decisión y adaptamos a nuestras ilusiones, anhelos, y demás particularidades de un ser y vida propia. Y otra muy distinta una licencia para pecar.

Quede claro esto, ¿ok? pues nos vemos y compartimos en otro momento, a no ser y claro está que Dios Padre nos indique que no, que debemos continuar con ello ;)

Bendiciones de lo alto.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

¿Donde esta el libre ALBELDRIO?

- JONAS TOMO LA DECICION DE NO IR A NINIVE (LIBRE ALBELDRIO) PERO DIOS MANDO UN PES Y SE LO TRAGO.

- MOISES SE OPUSO A SACAR EL PUEBLO DE EGIPTO PERO DIOS (NUEVAMENTE) LO SOLUCIONO BUSCANDOLE A AARON.

- JACOB DESDE QUE ESTABA EN EL VIENTRE REPRESENTANVA, LAS 12 TRIBUS DE ISRRAEL.

- ESTO PASO CON ESAU

- SAUL ERA REY DE ISRREL PERO DIOS SE LAS ARREGLO PARA QUE FUERA DAVID EL SUSESOR Y NO JONATAN.

LO QUE KIERO DECIR CON ESO ES QUE DIOS NOS DA UN LIBRE ALBERDRIO. PERO ESTE (SEGUN YO) ESTA CONDICIONADO, ESTOS PERSONAJES NO ELIGIERON SUS VIDAS, ALGUNOS TRATARON DE NO CUMPLIR SU "DESTINO" PERO AUN ASI POR OBLIGACION LO TUBIERON QUE CUMPLIR. ENTONCES, DONDE ESTA EL LIBRE ALBELDRIO?

ESTAS PERSONAS TENIAN, APARENTEMENTE, UNA MISION QUE TENIAN QUE CUMPLIR POR OBLIGACION.

:lol:



Amigo esta claro estas personas no elijieron sus vidas, pero si eligieron sus actos, como actuar!!

El claro ejemplo eres tu, Dios te dice hacer varias cosas expresadas en su Palabra, pero esta e ti el hacerlo o no, Dios Nuestro Padre no nos obliga, nos deja esa libertad de hacer deacuerdo a su voluntad o NO!

Un abrazo.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

¿Donde esta el libre ALBELDRIO?

- JONAS TOMO LA DECICION DE NO IR A NINIVE (LIBRE ALBELDRIO) PERO DIOS MANDO UN PES Y SE LO TRAGO.

- MOISES SE OPUSO A SACAR EL PUEBLO DE EGIPTO PERO DIOS (NUEVAMENTE) LO SOLUCIONO BUSCANDOLE A AARON.

- JACOB DESDE QUE ESTABA EN EL VIENTRE REPRESENTANVA, LAS 12 TRIBUS DE ISRRAEL.

- ESTO PASO CON ESAU

- SAUL ERA REY DE ISRREL PERO DIOS SE LAS ARREGLO PARA QUE FUERA DAVID EL SUSESOR Y NO JONATAN.

LO QUE KIERO DECIR CON ESO ES QUE DIOS NOS DA UN LIBRE ALBERDRIO. PERO ESTE (SEGUN YO) ESTA CONDICIONADO, ESTOS PERSONAJES NO ELIGIERON SUS VIDAS, ALGUNOS TRATARON DE NO CUMPLIR SU "DESTINO" PERO AUN ASI POR OBLIGACION LO TUBIERON QUE CUMPLIR. ENTONCES, DONDE ESTA EL LIBRE ALBELDRIO?

ESTAS PERSONAS TENIAN, APARENTEMENTE, UNA MISION QUE TENIAN QUE CUMPLIR POR OBLIGACION.

:lol:

En tus ejemplos ellos tuvieron el libre albedrio al decidir NO hacer decuerdo a lo que Dios quizo, y tuvieron un escarmiento por ello, el libre albedrio existe y existira, lo que sucede es que te me estas confundiendo con el HACER O NO LA VOLUNTAD DE DIOS (fijate, alli ya hay libre albedrio).

Shalom.
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Libre albedrío,
Cuando soy seguidor de Dios y le digo a Dios en mis oraciones que se haga su voluntad, pues estoy cediendo mi libre albedrío para que el tenga el control de mi vida
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Libre alberdrio en la palabra se llama = Voluntad propia

1 Corintios 7:37
Pero el que está firme en su corazón, sin tener compromiso que lo obligue, sino que, dueño de su propia voluntad, ha resuelto en su corazón guardar virgen a su hija, bien hace




http://comoladron.blogspot.com
Ministerio de apoyo a los que salen de falsas sectas
 
Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Libre alberdrio en la palabra se llama = Voluntad propia

1 Corintios 7:37
Pero el que está firme en su corazón, sin tener compromiso que lo obligue, sino que, dueño de su propia voluntad, ha resuelto en su corazón guardar virgen a su hija, bien hace




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????puedes abundar?????