SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Permíteme un comentario sobre lo que dices: “la trampa lingüística”,
dices que la salvación no es como un regalo sino un "don de Dios", ¿Que es un don?
don. (Del lat. donum).
1. m. Dádiva, presente o regalo.
2. m. Bien natural o sobrenatural que tiene el cristiano, respecto a Dios, de quien lo recibe.
3. m. Gracia especial o habilidad para hacer algo. U. t. en sent. irón.
ahora comentas que:

“Un regalo entre humanos puede sufrir destinos inciertos, no me queda, no me gusta, no me lo pongo, lo devuelvo, lo pago, lo cambio, le añado, le quito o le pongo. Pero, recordemos, que la salvación es un DON DE DIOS.

¿No hacen también las personas esto con la palabra de Dios con la salvación que Dios les ofrece?, ¿no dicen los mismo? Esto no es para mi, no me gusta, es muy religioso, no me lo aplico a mi vida es “mucho fanatismo”, otros prefieren cambiarlo por sus propias buenas obras, otros le quitan a la gracias de la salvación para sacar provecho, otros le ponen. Ahora no hace la gente lo mismo con un regalo que humano que con el don de Dios?. muchos no lo toman otros lo toman y lo dejan por que no pudieron cargar con las responsabilidades que con esto conlleva.,

Apreciable Vega:

Entiendo lo que comentas, sin embargo como he subrayado, éste don, posee cualidades tales que hace que nuestro Dios, sea, justo en sus juicios. Has puesto varios pajasajes, si me lo permites, me gustaría revisarlos a continuación:

...ahora que es lo que Pablo mismo dijo?

(Filipenses 3:8-15)

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.
3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.​

Usted dice justo al terminar este pasaje:

La salvación (don) No se pierde, es la persona la que se pierde la salvación.

Pero el pasaje continúa diciendo:

3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa. 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.

3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.

3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. ​

​

Entonces, de qué meta esta hablando Pablo, ¿cual es el blanco? Si dice que el y a los que les escribe - más nuestra ciudadania está en los cielos - dando por hecho su calidad de hijos de Dios, es dificil pensar que en los versículos 12 al 14, de Filipenses 3, Pablo se este refiriendo a lo mismo que en el versículo 20 y 21 afirma tener.

Respecto al versículo 11 que ha subrayado, me permití copiar de la Biblia, la versión internaciónal, el mismo pasaje para ver cómo podemos interpretar tal versículo:

Filipenses 3:8-12 (NVI)

8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo

9 y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe.

10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

11Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos.

12No es que ya lo haya conseguido todo, o que ya sea perfecto. Sin embargo, sigo adelante esperando alcanzar aquello para lo cual Cristo Jesús me alcanzó a mí.​

Pablo esta diciendo:

Todo eso lo he dejado a un lado, y lo considero basura, con tal de llegar a conocer bien a Cristo, pues no hay mejor conocimiento. Y quiero que Dios me acepte, no por haber obedecido la ley sino por confiar en Cristo, pues así es como Dios quiere aceptarnos.10 Por eso, lo único que deseo es conocer a Cristo; es decir, sentir el poder de su resurrección, sufrir como él sufrió, y aun morir como él murió,11 ¡y espero que Dios me conceda resucitar de los muertos! (Fil 3:8-12 BLS)

Leyendo cuidadosamente, encontramos que la base sobre la cual Pablo, dice

- Fil 3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos. -​

Es exactamente sobre la de los versículos anteriores en los cuales explica, cómo se llega a tal resurrección: No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

- Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos. -

Y sigue diciendo:

Con esto no quiero decir que yo haya logrado ya hacer todo lo que les he dicho, ni tampoco que ya sea yo perfecto. Pero sí puedo decir que sigo adelante, luchando por alcanzar esa meta, pues para eso me salvó Jesucristo.

(Fil.3:12 BLS)​

 

[Compostela]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En este debate lo que se deduce es que existen argumentos para ambas posiciones.

1. si se puede perder la salvación
2. no se puede perder la salvacion

Lo largo de la discusión evidencia es que uno y otro discurso se van a sostener por siempre. No veo intenciones en dilucidar una verdad, sino más bien establecer la propia.

Quien tiene la razon? es importante llegar a la conclusión? Por supuesto que sí. por qué....... por el bien de la verdad misma.

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

En este debate lo que se deduce es que existen argumentos para ambas posiciones.

1. si se puede perder la salvación
2. no se puede perder la salvacion

Lo largo de la discusión evidencia es que uno y otro discurso se van a sostener por siempre. No veo intenciones en dilucidar una verdad, sino más bien establecer la propia.

Quien tiene la razon? es importante llegar a la conclusión? Por supuesto que sí. por qué....... por el bien de la verdad misma.

Pero la posición de que NO se puede perder, está bien debilitada ante la evidencia de la posición contraria. La balanza se inclina a favor de los que creemos que si se puede perder.

 

[Compostela]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Pero la posición de que NO se puede perder, está bien debilitada ante la evidencia de la posición contraria. La balanza se inclina a favor de los que creemos que si se puede perder.

La verdad es que se pierde.

Y verdad solo hay una. No pueden haber dos verdades antagónicas es lo que planteo

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

La verdad es que se pierde.

Y verdad solo hay una. No pueden haber dos verdades antagónicas es lo que planteo

Amen, tenes razón.
No dije que hubiera dos verdades, dije que hay dos posturas con respecto a este tema, una esta en la verdad y la otra en el error.
De hecho mi experiencia de vida es la que me confirma que la salvación hay que cuidarla porque puede perderse si uno la descuida; yo conozco a NADIE que haya sido salvo sin aceptar a Jesus primero y posteriormente sin orar, leer la Biblia, congregarse y servir al prójimo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[vega3004]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Vega:

Entiendo lo que comentas, sin embargo como he subrayado, éste don, posee cualidades tales que hace que nuestro Dios, sea, justo en sus juicios. Has puesto varios pajasajes, si me lo permites, me gustaría revisarlos a continuación:
Yo no digo que Dios sea injusto, pero el hombre si lo es, por que crees tu que a muchos no les importa este don o regalo?

(Filipenses 3:8-15)

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.
3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.​

Usted dice justo al terminar este pasaje:



Pero el pasaje continúa diciendo:

3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa. 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.

3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.

3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. ​

​

Entonces, de qué meta esta hablando Pablo, ¿cual es el blanco? Si dice que el y a los que les escribe - más nuestra ciudadania está en los cielos - dando por hecho su calidad de hijos de Dios, es dificil pensar que en los versículos 12 al 14, de Filipenses 3, Pablo se este refiriendo a lo mismo que en el versículo 20 y 21 afirma tener.

Respecto al versículo 11 que ha subrayado, me permití copiar de la Biblia, la versión internaciónal, el mismo pasaje para ver cómo podemos interpretar tal versículo:

Filipenses 3:8-12 (NVI)

8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo

9 y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe.

10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

11Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos.

12No es que ya lo haya conseguido todo, o que ya sea perfecto. Sin embargo, sigo adelante esperando alcanzar aquello para lo cual Cristo Jesús me alcanzó a mí.​

Pablo esta diciendo:

Todo eso lo he dejado a un lado, y lo considero basura, con tal de llegar a conocer bien a Cristo, pues no hay mejor conocimiento. Y quiero que Dios me acepte, no por haber obedecido la ley sino por confiar en Cristo, pues así es como Dios quiere aceptarnos.10 Por eso, lo único que deseo es conocer a Cristo; es decir, sentir el poder de su resurrección, sufrir como él sufrió, y aun morir como él murió,11 ¡y espero que Dios me conceda resucitar de los muertos! (Fil 3:8-12 BLS)

Leyendo cuidadosamente, encontramos que la base sobre la cual Pablo, dice

- Fil 3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos. -​

Es exactamente sobre la de los versículos anteriores en los cuales explica, cómo se llega a tal resurrección: No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

- Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos. -

Y sigue diciendo:

Con esto no quiero decir que yo haya logrado ya hacer todo lo que les he dicho, ni tampoco que ya sea yo perfecto. Pero sí puedo decir que sigo adelante, luchando por alcanzar esa meta, pues para eso me salvó Jesucristo.

(Fil.3:12 BLS)​

Con esto no quiero decir que yo haya logrado ya hacer todo lo que les he dicho, ni tampoco que ya sea yo perfecto. Pero sí puedo decir que sigo adelante, luchando por alcanzar esa meta, pues para eso me salvó Jesucristo.
Respuesta:
(Esto no es la interpretación correcta, ese es el problema estas cambiando el significado del texto)
En esta interpretación es como decir “pues para eso Cristo ya me dio el premio”
No nos vallamos a versiones nuevas que cada vez mas se apartan de la verdadera traducción Que tenemos. (aquí no nos vamos a enfocar por que medios Pablo cree en su salvación, ya que de antemano sabemos que es la gracia, vamos a enfocarnos a analizar tal y como es la palabra.

Ahora que significa ASIR: Asir, agarrar con la mano. Asir, tomar una cosa. Poseer Guardar
Asir, prender a una persona por delito. aprehensión. f. Acción de aprehender. ... Asir. Hacer presa con las garras o colmillos. Aprestar.

Veamos ¿quien el que da el premio?, ¿y quien es el premio?
Respuesta: El premio lo da Cristo, el premio es la salvación. Creo que esto se entiende. ¿Ahora a donde va Pablo? A la ciudadanía que mencionas, el reino celestial. (deduciendo pues que la salvación es la entrada a al reino de los cielos.)
cuando inicias una competencia, desde luego tienes que saber cual es el premio, y Pablo ase ese énfasis, el premio es la entrada al reino celestial por que dice para eso fuimos llamados para agarrar esa ciudadanía por que nuestra ciudadanía esta en los cielos.
O sea que pablo dice al aceptar y creer en Cristo obtenemos una ciudadanía, nota: el obtener una ciudadanía o documento para ser ciudadano de otro país, no te indica que ya estas en ese país es necesario que llegues allí, ahora me vas a decir si pero hay unos que tienen ciudadanía estando allí, pero esto no aplica en este caso ya que Pablo no esta allí,(hablando del tiempo que el escribio) sino que va para allá. Al igual que nosotros y los que ya están allá son los que ya terminaron la carrera.

(1 Corintios 9:24) ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. 9:25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.
(analiza bien este texto pero sin otras versiones por favor y busca su significado de las palabras que tengas dudas)


3:12 No que lo haya alcanzado ya,(proseguir una meta es terminarla, para alcanzar el premio del supremo llamamiento, se nos llamo a empezar una carrera y a terminarla, no estar a medias. Si te fijas muchos pueden empezar una carrera, pero pocos son los que la terminan, a eso se refiere pablo, y también dice que prosigue, se esfuerza a no caer, se da ánimos, se alienta, por que el sabe que la carrera que empezó no la ha terminado por lo tanto, deduce esto si no la ha terminado no puede obtener el premio, hasta que termine. A nadie se le da premio si, si no termina la carrera.) ni que ya sea perfecto; sino
que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
Haber si logro tomar aquello para lo cual fui llamado por Cristo.
El premio esta en manos de Cristo, ahora dirás pero ya estamos en Cristo, si, así es, yo te pregunto tienes el premio ya en tus manos, me vas a decir si por fe, (pero hay muchos que pierden la fe, y se apartan, y tu has de conocer a algunos) y tu vas a decir pues si es que no eran de nosotros, a hora yo te pregunto, y como saber entonces quien es y quien no es.
(si la respuesta es por los frutos, hay que ver que frutos damos)
¿ ahora te pregunto donde esta Cristo físicamente?
¿En la tierra o en el cielo?
Dirás en el cielo, te pregunto ¿estas tu allá? Dirás No pero voy a estar, pues para eso tiene que terminar la carrera, por lo tanto no puedes decir que ya tienes el premio.
Tienes que llegar allá.
Ultimas preguntas,
¿estas siendo fiel, con el señor?
¿esta haciendo su voluntad?
¿Estas trabajando los talentos?
¿Estas siendo una buen mayordomo?
Con esto te digo, si dices si “adelante puedes entrar” y no lo digo yo lo dice la escritura, Pero si dices no, NO puedes entrar. Lo dice la escritura.
¿Hay condiciones o no? o a los dos les dijo vamos entren, la salvación es para todos
Eran sus siervos comprados por el para ministrar su casa. Los dos eran comprados por precio. ¿Pero por que uno si y otro no?
(Mateo 24:45) ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
24:46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
24:47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,
24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.

He puesto mucho este ejemplo pero no se si lo haz meditado. Y es solo uno de tantos. Haz leído los ejemplos anteriores que puse sobre la salvación?

Los dos somos Cristianos, y yo no te escribo esto para querer engañarte a ti, ni tu a mi, por lo tanto estamos intercambiando la palabra de Dios para acercarnos mas a la verdad.
Si tu estas en la razón o alguien mas, lo voy a aceptar, pero para eso tenemos que agotar todas las fuentes de la biblia. y analizar imparcialmente, tomando en cuenta que no todos tenemos la razón ya que uno de los principales errores es creer que lo sabemos todo, y no es así, solo tenemos que agotar la fuente de datos, pero abiertos a dar la razón a la palabra y no a lo que ya traemos preconcebido.
Yo todavía estoy aprendiendo. Y no lo se todo pero para eso le pido al Espíritu santo su guía al igual que tu lo haces, pero al pedir la guía tenemos que estar dispuestos a aceptar la guía.
No leer a ferrándonos a lo que ya traemos preconcebido, y tratando de acomodar a lo que creemos, si no, leyendo esperando a confirmar lo que creemos o de lo contrario a aceptar lo opuesto.
Yo llegue a esta conclusion de que la savacion no se pierde sino las personas que juegan con la salvacion. y llegue a esta conclucion despues de haber agotado todos los texto que se refieren a ella,

Ahora si tu crees que la salvación No se pierde, ¿entonces por que temes creer lo contrario.?

Yo llegue a esta conclusión de que la salvación no se pierde, sino las personas que juegan con la salvación. y llegue a esta conclusión después de haber agotado todos los texto que se refieren a ella,
Y no por que lo haya recibido de alguna enseñanza ni por doctrina de la iglesia a la que asisto, siempre que tengo dudas referente a cualquier tema primero me meto a la biblia, no me guio por los escritos de nadie.​

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

(Apocalipsis 2:2-5)

Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos;
2:3 y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado.
2:4 Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
2:5 Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. -------

(Apoc2:13) Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.
2:14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.
2:15 Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.
2:16 Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca. ----

2:19 Yo conozco tus obras, y amor, y fe, y servicio, y tu paciencia, y que tus obras postreras son más que las primeras.
2:20 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
2:21 Y le he dado tiempo para que se arrepienta, pero no quiere arrepentirse de su fornicación.
2:22 He aquí, yo la arrojo en cama, y en gran tribulación a los que con ella adulteran, si no se arrepienten de las obras de ella.
2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.
2:24 Pero a vosotros y a los demás que están en Tiatira, a cuantos no tienen esa doctrina, y no han conocido lo que ellos llaman las profundidades de Satanás, yo os digo: No os impondré otra carga;
2:25 pero lo que tenéis, retenedlo hasta que yo venga.
2:26 Al que venciere y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones, Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.
3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios.
3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.
3:4 Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.
3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. 3:6 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.-----


Estos mensajes son para la iglesia (el pueblo de Dios comprado por su sangre y lavados por el, y que han recibido el don de la salvación) de Dios los que guardan el testimonio de Jesús, “pero” hay muchos peros y es Jesús es quien los señala

Bien, podemos retomar un poco de la carta a los Filpenses que les dice:

3:1 Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. A mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.
3:2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.
3:3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne. ​

¿quienes son los perros, los malos obreros y los mutiladores del cuerpo? Bueno, en los pasajes que nos comparte de Apocalipsis, podemos ver un poco sobre aquellos que tal y como en los pasajes que posteriormente vamos a ver, no creyeron suficiente como para permanecer.

Apocalipsis 22:14-15

22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,y para entrar por las puertas en la ciudad.
22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

Bueno, de haber quienes digan ser cristianos y no lo sean, si encontramos evidencia en la Palabra, tal es el caso de aquellos que pon un tiempo se añaden a nuestra iglesia y despues de un tiempo, regresan al mundo, la Palabra dice de estos:

1 Juan 2:18-29

“Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. ​

Ahora sobre las siete iglesias, estas representan las diferentes imperfecciones que es posible encontrar en iglesias individuales en diferentes localidades y en diferentes tiempos. Las iglesias nos dan un modelo contra el cual podemos medir nuestra iglesia a fin de ver sus debilidades y fortalezas. Nos da también su remedio para nuestras deficiencias.

Apocalipsis 2:1-7 (Efeso)

(Ap. 2:1) Escribe al ángel de la iglesia en Éfeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, el que anda en medio de los siete candeleros de oro, dice esto: {2} Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos; {3} y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado. {4} Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor. {5} Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. {6} Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco. {7} El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.​

Respecto al tema, si dice: "arrepientete" es porque puede regresar a su primer amor, ahora, si aplicamos esto a la vida cotidiana del creyente, al tema de que si la salvación se pierde o no, el hecho de que hayan perdido su primer amor, se lo quiere interpretar como que "perdió la vida eterna" el problema con esta interpretación surge al leer el versiculo 5 donde hay la clara opcion de "arrepentirse" para vencer (en este caso, mantenerse salvo) surgen algunos problemas:

Primero, discernir si podemos aplicar éste pasaje a una persona en particular, o si es un mensaje para una iglesia completa, y ésta ha de mostrar amor al prójimo y con ello demostrará que es verdadera. Y segundo, es que si se puede perder la salvación, y luego arrepentir, quiere decir que, si creermos que se había perdido la salvación y vemos que claramente se puede arrepentir, ésto significaría que al arrepentirse, se vuelve a ser salvo otra vez, lo cual, es imposible, según la Palabra.

En todas y cada una de las ilustraciones, dadas por medio de las iglesias del apocalipsis, existe tal oportunidad de arrepentimiento, por lo tanto, creo que debemos tener mucho cuidado al afirmar, usando estos pasajes, que la salvación se puede perder, pues se estaría creyendo que el cristiano puede re-salvarse, todas las veces que sea necesario y con ésto se estaría (de resultar que no es imposible como dice la Biblia) vituperando la sangre de Cristo, cada vez que esto sucediera, pues al pecar o al enfriarse, se anularía su sacrificio y cada vez que uno se arrepienta, estaría salvandose de nuevo, siendo necesario un nuevo sacrificio cada vez que esto suceda.

Entonces, pareciera ser, que éstos pasajes profeticos, si bien, sirven para ver debilidades y fortalezas de la iglesia, sería descuidado usarlos para refutar la seguridad eterna del creyente.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Con esto no quiero decir que yo haya logrado ya hacer todo lo que les he dicho, ni tampoco que ya sea yo perfecto. Pero sí puedo decir que sigo adelante, luchando por alcanzar esa meta, pues para eso me salvó Jesucristo.
Respuesta:
(Esto no es la interpretación correcta, ese es el problema estas cambiando el significado del texto)
En esta interpretación es como decir “pues para eso Cristo ya me dio el premio”
No nos vallamos a versiones nuevas que cada vez mas se apartan de la verdadera traducción Que tenemos. (aquí no nos vamos a enfocar por que medios Pablo cree en su salvación, ya que de antemano sabemos que es la gracia, vamos a enfocarnos a analizar tal y como es la palabra.

Ahora que significa ASIR: Asir, agarrar con la mano. Asir, tomar una cosa. Poseer Guardar
Asir, prender a una persona por delito. aprehensión. f. Acción de aprehender. ... Asir. Hacer presa con las garras o colmillos. Aprestar.

Veamos ¿quien el que da el premio?, ¿y quien es el premio?
Respuesta: El premio lo da Cristo, el premio es la salvación. Creo que esto se entiende. ¿Ahora a donde va Pablo? A la ciudadanía que mencionas, el reino celestial. (deduciendo pues que la salvación es la entrada a al reino de los cielos.)
cuando inicias una competencia, desde luego tienes que saber cual es el premio, y Pablo ase ese énfasis, el premio es la entrada al reino celestial por que dice para eso fuimos llamados para agarrar esa ciudadanía por que nuestra ciudadanía esta en los cielos.
O sea que pablo dice al aceptar y creer en Cristo obtenemos una ciudadanía, nota: el obtener una ciudadanía o documento para ser ciudadano de otro país, no te indica que ya estas en ese país es necesario que llegues allí, ahora me vas a decir si pero hay unos que tienen ciudadanía estando allí, pero esto no aplica en este caso ya que Pablo no esta allí,(hablando del tiempo que el escribio) sino que va para allá. Al igual que nosotros y los que ya están allá son los que ya terminaron la carrera.

(1 Corintios 9:24) ¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. 9:25 Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible.
9:26 Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire,
9:27 sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado. ​

Apreciable Vega,

Mira, otras versiones, en este caso la NVI, no son ilegales en estos asuntos, es muy importante tener cuidado a la hora de interpretar, tener en cuenta que la Biblia no fué escrita en español, por ende es importante considerar que muchos términos en ésta, han sido interpretados en su contexto, por lo tanto, cuando revisamos los textos es necesario hacerlo dentro de un marco adecuado, es decir, su contexto, y podemos decir, que la Biblia se interpreta a sí misma.

Te pregunté muy específicamente lo siguiente, y respecto a esta carta a los Filipenses, a qué meta se referirá Pablo, si el mismo dice ser

(Filipenses 3:8-15)

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.​

... pero el pasaje continúa diciendo:

3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa. 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.

3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.

3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. ​

Entonces, de qué meta esta hablando Pablo, ¿cual es el blanco? Si dice que el y a los que les escribe - más nuestra ciudadania está en los cielos - dando por hecho su calidad de hijos de Dios, es dificil pensar que en los versículos 12 al 14, de Filipenses 3, Pablo se este refiriendo a lo mismo que en el versículo 20 y 21 afirma tener.

Yo creo que no puedes ir corriendo a otra carta solo para demostrar que lo que has entendido de Filipenses es lo que tu dices, ahi mismo Pablo dice que es pueblo de Dios, entonces, si es pueblo, considera ciertamente que el tiene ya ciudadanía en los cielos y si es así, el esta cierto que es salvo.

comprendes?​

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He puesto mucho este ejemplo pero no se si lo haz meditado. Y es solo uno de tantos. Haz leído los ejemplos anteriores que puse sobre la salvación?

Como puedes notar, en eso estoy, sólo que es importante seas consistente en tus argumentos, es decir, los sostengas, o tendría que estudiar, primero lo que pones y además de éso darle seguimiento a las variaciones, por ejemplo de estar en Filipenses, te moviste a 1a Corintios, sin considerar que el mismo contexto de los textos que usabas, nos revelaban algo distinto a lo que habías interpretado. Es decir, para responder, estas obligado o deberías sentirte obligado a revisar el contexto que se te presenta en lugar de cambiar de pasaje, que sin duda, puede estar relacionado con mi refutación pero con ello evadirías lo que el mismo Pablo dice al respecto.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Respecto a ésto,

(Filipenses 3:8-15)

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.
3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.


3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa. 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.

3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.

3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. ​

Le he dicho lo siguiente:

- Respecto al versículo 11 que ha subrayado, me permití copiar de la Biblia, la versión internaciónal, el mismo pasaje para ver cómo podemos interpretar tal versículo:

Filipenses 3:8-12 (NVI)

8 Es más, todo lo considero pérdida por razón del incomparable valor de conocer a Cristo Jesús, mi Señor. Por él lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, a fin de ganar a Cristo

9 y encontrarme unido a él. No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe.

10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

11Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos.

12No es que ya lo haya conseguido todo, o que ya sea perfecto. Sin embargo, sigo adelante esperando alcanzar aquello para lo cual Cristo Jesús me alcanzó a mí.​

Pablo esta diciendo:

Todo eso lo he dejado a un lado, y lo considero basura, con tal de llegar a conocer bien a Cristo, pues no hay mejor conocimiento. Y quiero que Dios me acepte, no por haber obedecido la ley sino por confiar en Cristo, pues así es como Dios quiere aceptarnos.10 Por eso, lo único que deseo es conocer a Cristo; es decir, sentir el poder de su resurrección, sufrir como él sufrió, y aun morir como él murió,11 ¡y espero que Dios me conceda resucitar de los muertos! (Fil 3:8-12 BLS)

Leyendo cuidadosamente, encontramos que la base sobre la cual Pablo, dice

- Fil 3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos. -​

Es exactamente sobre la de los versículos anteriores en los cuales explica, cómo se llega a tal resurrección: No quiero mi propia justicia que procede de la ley, sino la que se obtiene mediante la fe en Cristo, la justicia que procede de Dios, basada en la fe. Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

- Así espero alcanzar la resurrección de entre los muertos. -

Y sigue diciendo:

Con esto no quiero decir que yo haya logrado ya hacer todo lo que les he dicho, ni tampoco que ya sea yo perfecto. Pero sí puedo decir que sigo adelante, luchando por alcanzar esa meta, pues para eso me salvó Jesucristo.

(Fil.3:12 BLS)​

Lo importante aqui, es que yo ho he cambiado el significado del versículo, es que es importante considerar lo que dice antes, la forma como espera llegar a la resurrección:

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos. ​

El dice, si hay alguna forma de llegar a la resurrección, es así, por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe.

 

[vega3004]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Vega,

Mira, otras versiones, en este caso la NVI, no son ilegales en estos asuntos, es muy importante tener cuidado a la hora de interpretar, tener en cuenta que la Biblia no fué escrita en español, por ende es importante considerar que muchos términos en ésta, han sido interpretados en su contexto, por lo tanto, cuando revisamos los textos es necesario hacerlo dentro de un marco adecuado, es decir, su contexto, y podemos decir, que la Biblia se interpreta a sí misma.

Te pregunté muy específicamente lo siguiente, y respecto a esta carta a los Filipenses, a qué meta se referirá Pablo, si el mismo dice ser

(Filipenses 3:8-15)

Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo,
3:9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe de Cristo, la justicia que es de Dios por la fe;
3:10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte,
3:11 si en alguna manera llegase a la resurrección de entre los muertos.
3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.
3:13 Hermanos, yo mismo no pretendo haberlo ya alcanzado; pero una cosa hago: olvidando ciertamente lo que queda atrás, y extendiéndome a lo que está delante, 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

3:15 Así que, todos los que somos perfectos, esto mismo sintamos; y si otra cosa sentís, esto también os lo revelará Dios.​

... pero el pasaje continúa diciendo:

3:16 Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa. 3:17 Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.

3:18 Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
3:19 el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal.

3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. ​

Entonces, de qué meta esta hablando Pablo, ¿cual es el blanco? Si dice que el y a los que les escribe - más nuestra ciudadania está en los cielos - dando por hecho su calidad de hijos de Dios, es dificil pensar que en los versículos 12 al 14, de Filipenses 3, Pablo se este refiriendo a lo mismo que en el versículo 20 y 21 afirma tener.

Yo creo que no puedes ir corriendo a otra carta solo para demostrar que lo que has entendido de Filipenses es lo que tu dices, ahi mismo Pablo dice que es pueblo de Dios, entonces, si es pueblo, considera ciertamente que el tiene ya ciudadanía en los cielos y si es así, el esta cierto que es salvo.

comprendes?

Claro que tenemos que ir a otras cartas, claro que tenemos que leer toda la biblia no puedes deducir que una sola porción de la palabra te va dar toda la luz que necesitas tiene que analizar todas la escrituras,
No vi que respondieras a lo que te escribí, y a las preguntas que te hice , estas haciendo la voluntad de Dios? estas trabajando los talentos?, estas siendo fiel al señor? Fueron varias preguntas y las hice solo para que analices que si no estas haciendo lo que se nos pide como mayordomos entonces hay que pensar. A donde nos estamos dirigiendo
ni tampoco respondiste sobre el mayordomo, infiel, y no analizaste sobre el comentario de la ciudadanía, ni el de la carrera, solo tratas de ver lo que quiere ver, además no voy a seguir tratando de explicarte por que solo he tomado unos texto de los tantos que hay sobre la advertencia a cuidar la salvación con temor y temblor.
(Filipenses 2:12) Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
O también a esto le vas a dar tu interpretación, única.
Bueno en verdad ya no te molestes en contestarme, este es mi ultimo aportación en este tema.
la salvación no se pierde, es la persona con su actitud, la que determina si es salva, o no,
nota que no dije la obras de la personas, dije actitud, que es diferente, la actitud es si eres ingrato o eres agradecido.
No me demostraste pruebas fidedignas de lo contario.
Dios te bendiga...

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

(Mateo 24:44)

Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.
24:45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?
24:46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
24:47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes le pondrá.
24:48 Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
24:49 y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos,
24:50 vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe,
24:51 y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.​

( y aquí esta hablando de los siervos que el señor compro, y que les encargo su casa. No se refiere a incrédulos, se refiere a siervos comprados para su servicio, "pero unos fueron ingratos y otros no" entonces fueron salvos los siervos ingratos?) fue Dios injusto al permitir a unos siervos estar con el y a los otros dejar fuera? quien tubo la culpa allí? a los dos los compro el señor?
fue culpa del patrón o del siervo, el haber sido arrojado fuera?
Dios te bendiga.

Veamos bien qué nos dice la Palabra, no es esto una novela para que inventemos lo que no está escrito, tu dices - el señor compró a los siervos - pero éso dice ahi?

No, Jesús por medio de este relato pregunta:

¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? ​

El siervo fiel y prudente, es aquel que esperó a su Señor haciendo lo que se le había mandado, el otro... dice ahí mismo, si éste fué un siervo malo, irá y hará cosas malas.

Y nuevamente, si consideramos más ampliamente el texto,es decir en su contexto, vemos que despues se relatan

y luego dice:

25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. ​

El otro siervo al comenzar a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, mostró con sus obras, que no era oveja. Y entonces Dios si obra justamente al castigarle, no?

¿quien fué el siervo fiel? El que fué e hizo la voluntad de su Señor.

DTB

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Claro que tenemos que ir a otras cartas, claro que tenemos que leer toda la biblia no puedes deducir que una sola porción de la palabra te va dar toda la luz que necesitas tiene que analizar todas la escrituras,
No vi que respondieras a lo que te escribí, y a las preguntas que te hice , estas haciendo la voluntad de Dios? estas trabajando los talentos?, estas siendo fiel al señor? Fueron varias preguntas y las hice solo para que analices que si no estas haciendo lo que se nos pide como mayordomos entonces hay que pensar. A donde nos estamos dirigiendo
ni tampoco respondiste sobre el mayordomo, infiel, y no analizaste sobre el comentario de la ciudadanía, ni el de la carrera, solo tratas de ver lo que quiere ver, además no voy a seguir tratando de explicarte por que solo he tomado unos texto de los tantos que hay sobre la advertencia a cuidar la salvación con temor y temblor.

(Filipenses 2:12) Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.​

O también a esto le vas a dar tu interpretación, única.
Bueno en verdad ya no te molestes en contestarme, este es mi ultimo aportación en este tema.
la salvación no se pierde, es la persona con su actitud, la que determina si es salva, o no,
nota que no dije la obras de la personas, dije actitud, que es diferente, la actitud es si eres ingrato o eres agradecido.
No me demostraste pruebas fidedignas de lo contario.
Dios te bendiga...

Apreciable Vega:

Mire, no se porque se molesta, esto es un debate, le he refutado algunas cosas, le he exhortado a considerar el contexto de los textos que usa para apoyar su postura, le comenté que estaba trabajando en su mensaje, el cual no fué sencillo responder de hecho aún tengo algo de tinta en el tintero (por lo que me falta responder) y le comento, que para mi no es molestia responderle, eso si, a veces me tardo más que otras, pero bueno, qué se le puede hacer... usted ya se va.

Que Dios le bendiga y le prospere, muy afectuosamente,

 

[Compostela]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Entonces?

Se pierde o no se pierde?

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Entonces?

Se pierde o no se pierde?

No es que se pierda, sino que puede llegar a perderse si NO la cuidamos.
Los que dicen que NO se pierde citan frecuentemente los versículos que hablan de la misericordia de Dios, pero no los citan ni leen en armonía con aquellos en los que Pablo llama a los creyentes a mantenerse firmes y perseverar, a no acomodarse a los designios de este mundo o en pocas palabras: a NO pecar.
Si la salvación NO se perdiera todas estas recomendaciones no estarían en la Biblia, pero hoy sabemos que Dios inspiró a Pablo para que con sus escritos tuvieramos hoy en el Nuevo Testamento de nuestras Biblias, el material más edificante y enriquecedor después de los Evangelios.
La prueba mas evidente de que la salvación SI se puede perder está en Hebreos 10: 26-27, si fuera imposible perderla esa recomendación sería inutil e innecesaria.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

P: Claro, los que dicen que No se pierde, siempre le daran una y mil vueltas al asunto concluyendo que la misericordia de Dios es mas grande que su justicia, pero ahi está la prueba con el pobre Adan que siendo inocente e ingenuo, cuando desobedeció a Dios engañado indirectamente por Satanas y directamente por su esposa, Dios lo expulsó junto a su esposa del paraíso porque desobedeció, Adan cayó y junto con el toda la humanidad hasta que Cristo vino y nos salvó a quienes decidimos aceptarlo y mantenernos en esa salvación que desinteresadamente nos dio.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado hermano Vega 3004. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


VEGA 3004. Cita:
La salvación no se pierde, es la persona la que pierde esa salvación
Ahora si queremos probar si la persona pierde la salvación, o no, adelante, descuidémosla vivamos en pereza, en mentiras, en orgullo en incredulidad, en desobediencia, en ingratitud, en las obras de la carne. Y después volvamos al foro y seguimos discutiendo si se pierde o no.
Espero que esto sirva un poco para comprender este tema
Dios los bendiga.


Amado hermano, veo que la confusión la tienes tu, ya que no has comprendido que la salvación fue derramada (espíritu de la Verdad) hace dos mil años. Esta llegó a los creyentes y a todos los que se convirtieron a través de los años en que los apóstoles y discípulos predicaron el evangelio.

Todos los convertidos recibieron al Espíritu de la Verdad.

El Espíritu de la Verdad, pasaría a los hijos y a los hijos de los hijos, de generación en generación. ¿Qué significa esto?

Que a través de estos dos mil años, la "GRACIA" fue pasando a todas las personas de "generacioón en generación".

Al cabo de dos mil años, la "GRACIA", HA LLEGADO A TODA LA HUMANIDAD.

La "GRACIA" es el Espíritu del Padre y del Hijo (Espíritu de la verdad) que llegan a morar en el ser.

Lo quieras o no, la salvación está en ti y en todos.

No puedes "perder la salvación". Es decir: No puedes perder al Padre y al Hijo, ya que ellos (lo quieras o no) MORAN EN TI.

Ahora lo que tienes que comprender es: Qué significa la salvación.

Y la salvación significa que: al llegar el Espíritu de la Verdad al hombre, este trascenderá la muerte ya que procreará su alma por la "GRACIA" del Padre.

Si no comprendes esto, dímelo, con todo amor te lo explicaré mas detalladamente.

Con amor: Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Anda, esto es nuevo. Entonces, desde hoy me voy a sentar en el sofá, fumarme un puro o varios, unos wiskis y a vivir la vida (sin dejar que nada me domine claro está), al fin y al cabo, todo está hecho, dado... bueno, esto es cierto, todo está hecho, dado, pero en Cristo, en nuestra unión a Cristo. Y cuanto camino y entrega supone esto, cuanto camino y entrega hermanos.

En fin, que Dios les bendiga.

 

[Lanza de Dios]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Anda, esto es nuevo. Entonces, desde hoy me voy a sentar en el sofá, fumarme un puro o varios, unos wiskis y a vivir la vida (sin dejar que nada me domine claro está), al fin y al cabo, todo está hecho, dado... bueno, esto es cierto, todo está hecho, dado, pero en Cristo, en nuestra unión a Cristo. Y cuanto camino y entrega supone esto, cuanto camino y entrega hermanos.

En fin, que Dios les bendiga.

Cuidado hermano, eso es lo que Satanas y los seguidores de la doctrina de la "Gracia Barata" quieren que vos creas pero a mi sus palabras NO me convencen ni un apice. Lo que yo he visto es todo lo contrario y te lo puedo asegurar, yo he visto a gente caer de la Gracia de Dios. A mi se me hace que estos cuates son como aquel fariseo de la Parábola de El Fariseo y El Publicano que ya se creen casi perfectos y creen que sin esfuerzo alguno por parte de ellos siempre caminaran con Dios, Kimmeradrumer incluso me dijo una vez que el ve una especie de Dios "Superman" que nos rescata del pecado aun siendo infieles, pero se le olvida a este cuate que donde hay inmundicia, Dios no se mete. Para que Dios entre a nuestras vidas y para que Dios obre en nuestras vidas estas deben estar limpias y ordenadas, como una casa que nosotros estamos preparando para que se quede un huesped, si la casa esta hecha un asco lo más probable es que el huesped no se quede (si es alguien respetable) o que nos llegue otro huesped que va a ser un diablo, literalmente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lanza de Dios]

RAUL68

RAUL68

Cuidado hermano, eso es lo que Satanas y los seguidores de la doctrina de la "Gracia Barata" quieren que vos creas pero a mi sus palabras NO me convencen ni un apice. Lo que yo he visto es todo lo contrario y te lo puedo asegurar, yo he visto a gente caer de la Gracia de Dios. A mi se me hace que estos cuates son como aquel fariseo de la Parábola de El Fariseo y El Publicano que ya se creen casi perfectos y creen que sin esfuerzo alguno por parte de ellos siempre caminaran con Dios, Kimmeradrumer incluso me dijo una vez que el ve una especie de Dios "Superman" que nos rescata del pecado aun siendo infieles, pero se le olvida a este cuate que donde hay inmundicia, Dios no se mete. Para que Dios entre a nuestras vidas y para que Dios obre en nuestras vidas estas deben estar limpias y ordenadas, como una casa que nosotros estamos preparando para que se quede un huesped, si la casa esta hecha un asco lo más probable es que el huesped no se quede (si es alguien respetable) o que nos llegue otro huesped que va a ser un diablo, literalmente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Cuidado hermano, eso es lo que Satanas y los seguidores de la doctrina de la "Gracia Barata" quieren que vos creas pero a mi sus palabras NO me convencen ni un apice. Lo que yo he visto es todo lo contrario y te lo puedo asegurar, yo he visto a gente caer de la Gracia de Dios. A mi se me hace que estos cuates son como aquel fariseo de la Parábola de El Fariseo y El Publicano que ya se creen casi perfectos y creen que sin esfuerzo alguno por parte de ellos siempre caminaran con Dios, Kimmeradrumer incluso me dijo una vez que el ve una especie de Dios "Superman" que nos rescata del pecado aun siendo infieles, pero se le olvida a este cuate que donde hay inmundicia, Dios no se mete. Para que Dios entre a nuestras vidas y para que Dios obre en nuestras vidas estas deben estar limpias y ordenadas, como una casa que nosotros estamos preparando para que se quede un huesped, si la casa esta hecha un asco lo más probable es que el huesped no se quede (si es alguien respetable) o que nos llegue otro huesped que va a ser un diablo, literalmente.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Ok, Lanza, simplemente me hizo gracia el aporte de "junegofe" y su total desconocimiento y utilice un poco de humor para no entrar a saco.

Entendí que por tu parte me estabas advirtiendo sobre ello, si así fue, gracias.

Que Dios te bendiga.

 

[junegofe]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amado hermano Raul68. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Anda, esto es nuevo. Entonces, desde hoy me voy a sentar en el sofá, fumarme un puro o varios, unos wiskis y a vivir la vida (sin dejar que nada me domine claro está), al fin y al cabo, todo está hecho, dado... bueno, esto es cierto, todo está hecho, dado, pero en Cristo, en nuestra unión a Cristo. Y cuanto camino y entrega supone esto, cuanto camino y entrega hermanos.

En fin, que Dios les bendiga.

Amado hermano, lo que dices solo es cinismo.

La verdad es todo lo contrario. No debes abusar de la GRACIA.

Si eres capás de comprender la verdad de Dios, podrás comprender verdaderamente a que vino el Hijo de Dios, a la tierra.

Comprenderás lo que significa el Espíritu de la Verdad y lo que significa que este Espíritu haya sido derramado.

Lee, por favor los capítulos 14 y 16 de Juan, donde habla y revela lo del Espíritu de la Verdad.

Lee el final del capítulo 28 de Mateo, donde Jesús manda a sus apóstoles a predicar a toda la tierra habitada, y luego lee al capítulo 2 de Hechos de los apóstoles.

Medita, razona y discierne, pidiéndole ayuda al Espíritu de la Verdad para que te guíe y trata de comprender la Verdad.

Si no logras la comprensión, pregúntame lo que quieras. Con todo amor te lo explicaré. Pero te recomiendo: No critiques lo que no comprendes o lo que ignoras. Se consecuente con las enseñanzas de Jesús.

¡Ah!...y no te olvides que un ciego...solo puede llevarte al abismo.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.