Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

apolos2000 dijo:
Kimeradrummer, bienvenido.

Te sugeriría que cambies el icono o avatar que tienes.

“El justo está cuidando del alma de su animal doméstico, pero las misericordias de los inicuos son crueles.” (Proverbios 12:10)

Gracias por el consejo, pero a mi me gusta...Dios te bendiga...
 
Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

kimeradrummer dijo:
Gracias por el consejo, pero a mi me gusta...Dios te bendiga...

Ya que veo que afiras creer en Dios y en la Biblia, la pregunta que deberías hacerte es, ¿le gusta a Dios?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo dijo:
Lo tercero, es que aun no me has contestado: ¿Nunca se han equivocado los líderes?? ¿puedes citarme un ejemplo (como los que presenta la biblia) en los que un miembro de alto nivel metió la pata y un subordinado lo enfrentó??

Prueba es que los Testigos han rectificado algunas de sus creencias para adaptarse a la "nueva luz" que han obtenido gracias al estudio profundo de las Escrituras.
Por otra parte, hay constancia de que hermanos con mucha autoridad se han disculpado. Rutherford el segundo presidente de la Sociedad Watchtower se disculpó cuando había enseñado algunas cosas que después no se cumplieron. Además cuando ofendió a alguien (porque "todos tropezamos muchas veces" con la lengua como dice Santiago) se disculpó.
Luego te puedo buscar la cita textual...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos gracias por responder! pero no obstante me parece haber leido algo en las normas algo relativo al copy&paste, creo que vos mismo dijiste algo pero bue... no importa, al grano.
OK, ahi vamos. El "padre fundador" de tu organizacion dijo claramente que en 1914 seria el retorno de Jesus, obvio nada de eso paso y luego a raiz de ello inventaron la exposicion que transcribiste. Esquematicamente hablando, lo que se dijo fue que 1914 Jesus deberia haber vuelto pero no volvio, pero si volvio en forma invisible, pero que en realidad no volvio y que es la fecha de terminacion del tiempo de los gentiles... en que quedamos?????. EN RESOLUCION, EVADISTE EL TEMA DE LA PROFECIA ERRADA... QUERES DECIR ALGO AL RESPECTO?? ya que estamos con el antiguo testamento te dejo un versiculito: Deut. 18:22 (segun tu propia revista el "profeta" es la propia organizacion, no?) Pregunto, no se... se dicen tantas cosas!!

Pero ya que estamos me quedan algunas dudas en relacion al texto que transcribiste. A saber:

1- De donde sacas la fecha 607? No es acaso 587? ( si vamos a hablar de historia, hablemos con perspectiva historica, no?)
Toda tu construccion se cae a pedazos (como cierta doctrina que ahora veo que tratas de traer de vuelta y lo mas probable es que sea con exito) si te ajustas a los tiempos historicos, ahora, si esos tiempos no te gustan no es correcto cambiarlos... o si??????

2 En un lugar dice:"Mientras tanto, regirían las mismísimas condiciones difíciles que se habían predicho para “los últimos días”. (...), esos acontecimientos se han evidenciado claramente desde 1914". El anio 1914 en si mismo no representa nada, salvo por ser el comienzo de la WWI, pero acaso no existen otras fechas anteriores y posteriores signadas por la tragedia?

3- Me parece a mi o entre tanta cita escatologica falta una de cierta cantidad de personas??

4-Por alli decis que "...antes que los ultimos miembros de LA GENERACION QUE ESTABA VIVA EN 1914 HAYAN PASADO DEL ESCENARIO DE LA EXISTENCIA, OCURRIRAN TODAS LAS COSAS PREDICHAS, INCLUSO LA GRANDE TRIBULACION EN LA CUAL TERMINARA EL MUNDO INICUO ACTUAL ". Acaso ocurrio todo lo predicho?? Se realizo la obra mundial de predicacion? (no me hables de lo que hace o no tu organizacion, te pregunto por si o por no)
Disculpame, pero aca tengo que traer forzosamente otra fecha: 1925, ME EXPLICAS????????? Uy, se me me paso otra, disculpas de nuevo, es 1918. Por ahora te dejo esas dos fechas.
Espero tu respuesta, saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por otra parte, hay constancia de que hermanos con mucha autoridad se han disculpado. Rutherford el segundo presidente de la Sociedad Watchtower se disculpó cuando había enseñado algunas cosas que después no se cumplieron. Además cuando ofendió a alguien (porque "todos tropezamos muchas veces" con la lengua como dice Santiago) se disculpó.
Luego te puedo buscar la cita textual...[/QUOTE]

y yo tambien espero leer eso... y tu respuesta.
saludos
 
Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

Re: kimeradrummer ese icono de una pistola y un gatito...

apolos2000 dijo:
Ya que veo que afirmas creer en Dios y en la Biblia, la pregunta que deberías hacerte es, ¿le gusta a Dios?

Pienso que debe encontrar simpatica la foto ¿no es así?...Dios le bendiga...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
Prueba es que los Testigos han rectificado algunas de sus creencias para adaptarse a la "nueva luz" que han obtenido gracias al estudio profundo de las Escrituras.
Por otra parte, hay constancia de que hermanos con mucha autoridad se han disculpado. Rutherford el segundo presidente de la Sociedad Watchtower se disculpó cuando había enseñado algunas cosas que después no se cumplieron. Además cuando ofendió a alguien (porque "todos tropezamos muchas veces" con la lengua como dice Santiago) se disculpó.
Luego te puedo buscar la cita textual...

Apolos Apolos...
Al decir que Rutherford enseñó cosas que no cumplieron.. ¿estas admitiendo que él era un falso profeta?? Los profetas (profetas verdaderos) de la biblia nunca enseñaron cosas que no se cumplieron.
De todas formas, aun no me has contestado lo que te pregunté. Para que entiendas lo que deseo saber, haré la pregunta usando un ejemplo:
Si un día encuentras un error doctrinal en una de las publicaciones de W.T., ¿puedes comunicarte con el cuerpo gobernante y decirles "cometieron un error, corrijanlo"??
Y reitero.. ERROR DOCTRINAL, no me refiero a errores de ortografía o cosas asi.

Espero tu respuesta.

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Woo-Hoo! dijo:
ya que estamos con el antiguo testamento te dejo un versiculito: Deut. 18:22 (segun tu propia revista el "profeta" es la propia organizacion, no?) Pregunto, no se... se dicen tantas cosas!!

*** rs pág. 158 Falsos profetas ***

Lo que los profetas verdaderos predicen se cumple, pero quizás ellos mismos no comprendan exactamente cuándo o cómo ha de suceder lo que han predicho
Dan. 12:9: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo del fin.”

1*Ped. 1:10,*11: “Los profetas*[...] siguieron investigando qué época en particular o qué suerte de época indicaba respecto de Cristo el espíritu que había en ellos cuando de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a éstos.”

1*Cor. 13:9,*10: “Tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado.”

Pro. 4:18: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.”

Los apóstoles y otros discípulos cristianos primitivos tuvieron ciertas expectativas equivocadas, pero la Biblia no los clasifica por eso entre los “falsos profetas”. (Véanse: Lucas 19:11; Juan 21:22,*23; Hechos 1:6,*7.)

El profeta Natán instó al rey David a que prosiguiera con lo que estaba en su corazón respecto a la construcción de una casa para la adoración de Jehová. Pero luego Jehová dijo a Natán que informara a David que él no sería quien la edificaría. Jehová no rechazó a Natán por lo que este había dicho anteriormente, sino que siguió empleándolo porque Natán humildemente rectificó el asunto cuando Jehová se lo aclaró. (1*Cró. 17:1-4,*15.)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Woo-Hoo! dijo:
1- De donde sacas la fecha 607? No es acaso 587? ( si vamos a hablar de historia, hablemos con perspectiva historica, no?)
Toda tu construccion se cae a pedazos (como cierta doctrina que ahora veo que tratas de traer de vuelta y lo mas probable es que sea con exito) si te ajustas a los tiempos historicos, ahora, si esos tiempos no te gustan no es correcto cambiarlos... o si??????

*** kc pág. 189 Apéndice ***
Los historiadores sostienen que Babilonia cayó ante el ejército de Ciro en octubre de 539 a. de la E.C. Nabunaid o Nabonides era entonces rey, pero su hijo Belsasar (Baltasar) era corregente de Babilonia.

[...]

nosotros estamos dispuestos a ser guiados principalmente por la Palabra de Dios más bien que por una cronología que se basa principalmente en evidencia seglar o que está en desacuerdo con las Escrituras. Parece claro que el entendimiento más fácil y más directo de las varias declaraciones bíblicas es que los 70 años empezaron con la desolación completa de Judá después de la destrucción de Jerusalén. (Jeremías 25:8-11; 2 Crónicas 36:21-23; Daniel 9:2) Por eso, al contar hacia atrás 70 años desde cuando los judíos regresaron a su país en 537 a. de la E.C. llegamos a 607 a. de la E.C. como la fecha en que Nabucodonosor, en su 18 año de reinado destruyó a Jerusalén, removió a Sedequías del trono y puso fin al linaje de reyes de Judá sobre un trono en la Jerusalén terrestre.—Ezequiel 21:19-27.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
*** rs pág. 158 Falsos profetas ***

Lo que los profetas verdaderos predicen se cumple, pero quizás ellos mismos no comprendan exactamente cuándo o cómo ha de suceder lo que han predicho
Dan. 12:9: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo del fin.”

1*Ped. 1:10,*11: “Los profetas*[...] siguieron investigando qué época en particular o qué suerte de época indicaba respecto de Cristo el espíritu que había en ellos cuando de antemano daba testimonio acerca de los sufrimientos para Cristo y acerca de las glorias que habían de seguir a éstos.”

1*Cor. 13:9,*10: “Tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado.”

Pro. 4:18: “La senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.”

Los apóstoles y otros discípulos cristianos primitivos tuvieron ciertas expectativas equivocadas, pero la Biblia no los clasifica por eso entre los “falsos profetas”. (Véanse: Lucas 19:11; Juan 21:22,*23; Hechos 1:6,*7.)

El profeta Natán instó al rey David a que prosiguiera con lo que estaba en su corazón respecto a la construcción de una casa para la adoración de Jehová. Pero luego Jehová dijo a Natán que informara a David que él no sería quien la edificaría. Jehová no rechazó a Natán por lo que este había dicho anteriormente, sino que siguió empleándolo porque Natán humildemente rectificó el asunto cuando Jehová se lo aclaró. (1*Cró. 17:1-4,*15.)

Cuando el profeta Natan le dijo a David que prosiguiera con lo que estaba en su corazon no estaba profetizando nada, ni dijo eso "en nombre de Dios". Eso lo dijo Natan porque le dió la gana de decirlo. Mas adelante, Dios sí le habla a Natán y le dice cuales instrucciones debía darle a David acerca de la construccion del Templo.
El cuerpo gobernante elabora predicciones tomando y manipulando cosas que estan en la biblia (la palabra de Dios), y como son calculos e interpretaciones basadas en la voluntad humana (no en la voluntad de Dios) entonces caen en los errores aberrantes en los que han caido.
Pero claro, como nadie puede protestar y opinar en contra de lo que ellos dicen, entonces los T.J. deben quedarse con la boca cerrada al respecto.
Lo peor del caso es que al hacer predicciones falsas estan haciendo a Dios mentiroso, porque en sus profecias citan pasajes biblicos como diciendo "miren: Dios nos ha hablado".
Y las cosas se complican mas porque tienen el coraje de usar la Santa Palabra de Dios para justificar sus errores.
No hace falta ser un teólogo ni un experto en cronología para entender las palabras de Jesus cuando dijo que no era de nuestra incunvencia el "cuando" de su segunda venida, y estoy seguro de que muchos T.J. se dieron cuenta de eso cuando se hizo la falsa prediccion de 1914, la de 1975 y muchas mas que ya no recuerdo.. pero.. repito, ellos no pueden enfrentar las palabras "todopoderosas" de los jefes de W.T.
¿Y porque no lo hacen?? ¿porque aman a sus líderes? ¿porque estan en "unidad"???
¿Ser "uno solo" es dejar que mi hermano en la fe hable disparates y no corregirle???
A la luz de la biblia, ser "uno solo" es tener la confianza de hablar abiertamente con mi hermano, reprenderlo con amor y ayudarlo a superar sus debilidades, a sabiendas de que delante de Dios todos somos iguales, y El nos ama a todos por igual. Delante de Dios no hay Supervisores y Supervisados, no hay Gobernantes y Gobernados, no hay "Ungidos" y miembros regulares. Dios solo distingue dos tipos de personas: los que tienen a Cristo en sus corazones y los que no lo tienen, porque Dios nos vé a través del sacrificio perfecto de Su Hijo.

Saludos y Bendiciones
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolo sigue mintiendo como siempre y usando la biblia para mentir

ningun profeta que este sellado con el Espiritu Santo puede decir una profecia que no se cumpla,

los errores de los discipulos , fueron eso errores humanos no profecia

el que todos dejaron a Jesus fue miedo no profecia

el que pablo negara a Jesus fue miedo y falta de fe

el que pablo le dijera hipocrita a pedro es porque que se dejo llevar por le grupo de santiago , fanaticos de la ley. pedro era la cabeza de la iglesia , dile hipocrita al siervo del circuito a ver si no te queman vivo

apolo no mienntas mas , arrepientete y aprende
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

tengo que insistir apolos, sobre el pifie de tu organizacion me gustaaria que dijeras algo. Ademas me gustaria saberr si o no si tu organizacion se atribuye el caracter DE PROFETA
Por otro lado no decis nada acerca de los puntos 2, 3 y 4 de mi mensaje anterior, espero tu respuesta para contestarte en todo... saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos me parece mejor ir contestando punto por punto para no hacer una respuesta demasiado larga y tediosa. No se que pasa con el boton "citar" en mi navegador asi que copio y pego las partes de tus mensajes anteriores porque de otro modo no puedo citarte.

Me estoy refiriendo a tu mensaje # 129
En un momento decis que "Lo que los profetas verdaderos predicen se cumple, pero quizás ellos mismos no comprendan exactamente cuándo o cómo ha de suceder lo que han predicho" pero la WT fue muy tajante en varias oportunidades en relacion al CUANDO Y AL COMO han de suceder, pero fue la fuerza de los hechos lo que los obligo a morigerar sus expresiones y no una espiritualidad inherente a la propia organizacion (espero ser clara)
Me llama la atencion que todos estas citas biblicas no hayan sido tenidas en cuentas en su momento, traerlas a colacion ahora, despues de todo lo predicho y no cumplido suena a excusa.
Lo de Natan, bueno, me remito a lo que dijo remmo en el mensaje # 131, el lo expreso mucho mejor de lo que yo hubiera podido hacerlo

En relaacion a tu mensaje # 130Alli decis: "nosotros estamos dispuestos a ser guiados principalmente por la Palabra de Dios más bien que por una cronología que se basa principalmente en evidencia seglar o que está en desacuerdo con las Escrituras". Es cierto, hay que admitirlo, pero al hacer cronologia biblica en realidad estas haciendo Historia de la biblia. La historia como ciencia que vincula fechas con hechos (y sus participes y sus concecuensias) en realidad no llega a la fecha 607. La cuestion queda sin resolver. Intentemos resolverla.
Pero por un momento asumamos que esto es asi, entonces que pasa con aquello de que "Lo que los profetas verdaderos predicen se cumple, pero quizás ellos mismos no comprendan exactamente cuándo o cómo ha de suceder lo que han predicho"? Pregunto esto porque tu exposicion revela una comprension de tiempos que no es correlativa con lo que vos mismo dijiste antes

Saludos, espero tus respuestas a los puntos 2, 3 y 4 de mi mensaje #125
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo dijo:
Cuando el profeta Natan le dijo a David que prosiguiera con lo que estaba en su corazon no estaba profetizando nada, ni dijo eso "en nombre de Dios". Eso lo dijo Natan porque le dió la gana de decirlo. Mas adelante, Dios sí le habla a Natán y le dice cuales instrucciones debía darle a David acerca de la construccion del Templo.

El profeta Natán se equivocó al afirmar a David:“Todo lo que esté en tu corazón, hazlo, porque el Dios [verdadero] está contigo”.” (1 Crónicas 17:2)

Jehová no impide que los profetas a veces se equivoquen o den sus puntos de vista. Entre los primeros discípulos de Jesús del primer siglo corria el rumor de que el apóstol Juan no moriría (Juan 21:23) Eso no los hizo falsos profetas. Tienes razón al decir que fueron errores humanos, pero Dios los permitió entre sus verdaderos siervos. Un beneficio de esto es que así los que no tienen una buena motivación se van del pueblo de Dios al no poder soportar cuando vienen los avances de entendimiento.

Por otra parte, los Testigos NUNCA han afirmado que sean inspirados, ni hayan recibido una "visión" ni nada así, ni siquiera el mismo Russell. Ellos sencillamente han tratado de entender los que dice la Biblia, pero cuando algo no es la voluntad de Jehová que se entienda al momento, lamentablemente el deseo de conocer más a fondo los propósitos de Jehová nos hace "meter la pata", pero Jehová lo ve como cuando un alumno quiere saber multiplicar antes de sumar. Pero Él valora mucho esa expectación de saber más y la bendice al debido tiempo.

*** g93 22/3 pág. 4 ¿Por qué tantas falsas alarmas? ***

Los testigos de Jehová, llevados por su expectación anhelante de la segunda venida de Jesús, propusieron fechas que resultaron erróneas. Como consecuencia, algunos les han llamado falsos profetas. Sin embargo, en ninguno de esos casos se tomaron la libertad de hacer predicciones ‘en el nombre de Jehová’. Nunca dijeron: ‘Estas son las palabras de Jehová’. La Atalaya —la revista oficial de los testigos de Jehová— ha dicho: “Nosotros no*tenemos el don de profetizar” (enero de*1883, página*425, edición en inglés). “Tampoco*pretendemos que se reverencien nuestros escritos o que se les considere infalibles” (15*de diciembre de*1896, página*306, edición en inglés). La Atalaya también ha dicho que el que algunos tengan el espíritu de Jehová ‘no*quiere decir que los que ahora sirven de testigos de Jehová sean inspirados, ni*que los escritos de esta revista, La Atalaya, sean inspirados e infalibles y sin errores’ (1*de octubre de*1947, página*301). “La Atalaya no*pretende ser inspirada en sus declaraciones, ni es dogmática” (1*de enero de*1951, página*24). “Los hermanos que preparan estas publicaciones no*son infalibles. Los escritos de ellos no*son inspirados como lo son los de Pablo y otros escritores bíblicos. (2*Tim. 3:16.) Y por eso, a veces, ha sido necesario, a medida que el entendimiento se ha hecho más claro, corregir algunos puntos de vista. (Pro. 4:18.)” (1*de julio de*1981, página*19.)

*** g95 22/6 págs. 8-9 ¿Son fiables las promesas de Dios? ***

Antes que finalizara el año 1914, muchos cristianos esperaban que Cristo retornara y los llevara al cielo. Por esta razón, A.*H.*Macmillan, Estudiante de la Biblia [y miembro del Cuerpo Gobernante de aquél tiempo], dijo lo siguiente en un discurso que pronunció el 30 de septiembre de*1914: “Este probablemente sea el último discurso público que dé, porque pronto nos iremos a casa [al cielo]”. Obviamente, Macmillan estaba equivocado; pero aquella no*fue la única esperanza que él u otros Estudiantes de la Biblia vieron defraudada.

Los Estudiantes de la Biblia, conocidos desde*1931 con el nombre de testigos de Jehová, también se figuraban que en*1925 se realizarían ciertas profecías bíblicas maravillosas, como la resurrección de hombres fieles de la antigüedad, entre ellos Abrahán, David y Daniel. En años más recientes, muchos Testigos conjeturaron que los sucesos vinculados al inicio del Reino Milenario de Cristo podrían dar comienzo en*1975. Su expectativa arrancaba del entendimiento de que en ese año empezaría el séptimo milenio de la historia humana.

Tales opiniones erróneas no*implicaron que las promesas de Dios estuvieran equivocadas ni que él hubiera cometido un error. ¡En absoluto! Los errores o ideas falsas surgieron, como en el caso de los cristianos del siglo*I, a consecuencia de desatender el aviso de Jesús: ‘Nadie sabe la hora’. Las conclusiones erradas no estaban motivadas por intenciones torcidas o infidelidad a Cristo, sino por el anhelo de ver cristalizadas las promesas de Dios durante su vida.

Por ende, Macmillan explicó más tarde: “Aprendí que debemos reconocer nuestros errores y continuar examinando la Palabra de Dios para [conseguir] más esclarecimiento. Sin importar los ajustes que tuviésemos que hacer de vez en cuando en nuestros puntos de vista, eso no cambiaría la provisión benigna del rescate [ni] la promesa de Dios de [concedernos] vida eterna”.

Así es. Podemos confiar en las promesas de Dios. Son los humanos los que tienden al error. Por lo tanto, los cristianos genuinos mantendrán una actitud de espera en obediencia al mandato de Jesús. Seguirán vigilantes y preparados para la inevitable venida de Cristo como Ejecutor de la voluntad divina. No*dejarán que las falsas predicciones les emboten los sentidos y les hagan pasar por alto la verdadera advertencia del fin del mundo.
 
Método de los T.J. para enteder la Biblia

Método de los T.J. para enteder la Biblia

*** w94 1/5 pág. 24 Por qué se mantienen alerta los testigos de Jehová ***

14 Luego, en 1870, Charles Taze Russell y algunos de sus compañeros formaron un grupo de estudio bíblico en Allegheny (Pensilvania). No*fueron los primeros en entender muchas de las verdades bíblicas que abrazaron; sin embargo, la costumbre que tenían cuando estudiaban era cotejar cuidadosamente todos los textos bíblicos que trataban de alguna cuestión en particular. Su objetivo no*era hallar textos que probaran una idea preconcebida, sino asegurarse de que las conclusiones a las que llegaban armonizaban con todo lo que la Biblia decía sobre un determinado tema.
 
Expectativas no cumplidas...

Expectativas no cumplidas...

*** w94 1/5 pág. 25 Por qué se mantienen alerta los testigos de Jehová ***

17 Algunos dejaron de servir a Jehová en aquel tiempo. El hermano A.*H.*Macmillan no*fue uno de ellos. Varios años después reconoció con franqueza lo siguiente: “A veces nuestras expectativas de cierta fecha eran mayores que lo que autorizaban las Escrituras”. ¿Qué le ayudó a mantener el equilibrio espiritual? Como él mismo dijo, comprendió que “cuando estas expectativas no*se cumplieron, eso no cambió los propósitos de Dios”. Añadió: “Aprendí que debemos reconocer nuestros errores y continuar examinando la Palabra de Dios para [conseguir] más esclarecimiento”. Humildemente, aquellos primeros Estudiantes de la Biblia permitieron que la Palabra de Dios reajustara su punto de vista. (2*Timoteo 3:16,*17.)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Woo-Hoo! dijo:
En relaacion a tu mensaje # 130Alli decis: "nosotros estamos dispuestos a ser guiados principalmente por la Palabra de Dios más bien que por una cronología que se basa principalmente en evidencia seglar o que está en desacuerdo con las Escrituras". Es cierto, hay que admitirlo, pero al hacer cronologia biblica en realidad estas haciendo Historia de la biblia. La historia como ciencia que vincula fechas con hechos (y sus participes y sus concecuensias) en realidad no llega a la fecha 607. La cuestion queda sin resolver. Intentemos resolverla.

*** kc págs. 186-189 Apéndice ***

Los historiadores sostienen que Babilonia cayó ante el ejército de Ciro en octubre de 539 a. de la E.C. Nabunaid o Nabonides era entonces rey, pero su hijo Belsasar (Baltasar) era corregente de Babilonia. Algunos eruditos han preparado una lista de los reyes neobabilonios y la duración de sus reinados, remontándose desde el último año de Nabonides hasta Nabopolasar, el padre de Nabucodonosor.

Según esa cronología neobabilónica, el príncipe heredero Nabucodonosor derrotó a los egipcios en la batalla de Carquemis en 605 a. de la E.C. (Jeremías 46:1, 2) Después de la muerte de Nabopolasar, Nabucodonosor regresó a Babilonia para subir al trono. El primer año de su reinado empezó en la primavera siguiente (604 a. de la E.C.).

La Biblia informa que los babilonios bajo Nabucodonosor destruyeron a Jerusalén en el 18 año de su reinado (el 19 año cuando se incluye el año de su advenimiento). (Jeremías 52:5, 12, 13, 29) Así, si se aceptara la cronología neobabilónica mencionada arriba, la desolación de Jerusalén habría acontecido en el año 587/6 a. de la E.C. Pero, ¿en qué se basa esta cronología seglar, y qué aprendemos al compararla con la Biblia?
[...]

Desde el punto de vista seglar, tales líneas de evidencia parecerían establecer la cronología neobabilónica con el 18 año de Nabucodonosor (y la destrucción de Jerusalén) en 587/6 a. de la E.C. Sin embargo, ningún historiador puede negar la posibilidad de que el cuadro actual de la historia babilónica pueda ser engañoso o estar equivocado. Se sabe, por ejemplo, que los sacerdotes y reyes de la antigüedad a veces alteraban los registros según los fines que perseguían. O, aun si la evidencia descubierta fuera exacta, pudiera haber sido mal interpretada por los doctos modernos, o estar incompleta, de modo que la cronología de aquel período pudiera ser drásticamente alterada por material todavía no descubierto.

Evidentemente por darse cuenta de estos hechos, el profesor Edward F. Campbell, Jr., introdujo con la siguiente advertencia una tabla que incluía cronología neobabilónica: “Es innecesario decir que estas listas son provisionales. Mientras más estudia uno las complejidades de los problemas cronológicos del Cercano Oriente de la antigüedad, menos se inclina a pensar que cualquier presentación sea definitiva. Por esta razón, el término circa [cerca de] pudiera usarse hasta más generosamente de lo que se usa.”—The Bible and the Ancient Near East (ed. de 1965), pág. 281.

Los cristianos que creen en la Biblia han hallado, vez tras vez, que las palabras de la Biblia resisten la prueba de mucha crítica y han resultado exactas y confiables. Reconocen que, como Palabra inspirada de Dios, la Biblia puede usarse como vara de medir para evaluar la historia y los puntos de vista seglares. (2 Timoteo 3:16, 17) Por ejemplo, aunque la Biblia mencionaba a Belsasar o Baltasar como gobernante de Babilonia, por siglos los doctos estaban en confusión respecto a él porque no había ningún documento seglar disponible que testificara de su existencia, identidad o puesto. Finalmente, sin embargo, unos arqueólogos descubrieron registros seglares que confirmaron la Biblia. Sí, la armonía interna de la Biblia y el cuidado que ejercieron sus escritores, hasta en asuntos de cronología, la recomiendan tan vigorosamente al cristiano que él coloca la autoridad de ella por encima de las opiniones siempre cambiantes de los historiadores seglares.

Pero, ¿cómo nos ayuda la Biblia a determinar cuándo fue destruida Jerusalén, y qué comparación existe entre esto y la cronología seglar?

El profeta Jeremías predijo que los babilonios destruirían a Jerusalén y dejarían desolados la ciudad y el país. (Jeremías 25:8, 9) Añadió: “Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años.” (Jeremías 25:11) Los 70 años vencieron cuando Ciro el Grande, en su primer año, puso en libertad a los judíos y ellos regresaron a su país de origen. (2 Crónicas 36:17-23) Creemos que la lectura más directa de Jeremías 25:11 y de otros textos señala que los 70 años contarían desde cuando los babilonios destruyeron a Jerusalén y dejaron desolada o despoblada la tierra de Judá.—Jeremías 52:12-15, 24-27; 36:29-31.

Sin embargo, los que confían principalmente en información seglar para la cronología de ese período se dan cuenta de que si Jerusalén fue destruida en 587/6 a. de la E.C. ciertamente no pasaron 70 años desde entonces hasta cuando Babilonia fue conquistada y Ciro permitió que los judíos regresaran a su país. En un intento por armonizar los asuntos, ellos alegan que la profecía de Jeremías comenzó a cumplirse en 605 a. de la E.C. Escritores posteriores declaran que Beroso dijo que, después de la batalla de Carquemis, Nabucodonosor extendió la influencia babilónica en toda Siria-Palestina y, cuando regresó a Babilonia (en su año de advenimiento, 605 a. de la E.C.) llevó judíos cautivos al exilio. Por eso, calculan los 70 años como un período de servidumbre a Babilonia que empezó en 605 a. de la E.C. Eso significaría que el período de 70 años terminaría en 535 a. de la E.C.

Pero esta interpretación presenta varios problemas serios:

Aunque Beroso alega que Nabucodonosor llevó judíos al cautiverio en su año de advenimiento, no hay documentos cuneiformes que apoyen esto. Más significativamente, Jeremías 52:28-30 informa cuidadosamente que Nabucodonosor llevó judíos al cautiverio en su séptimo año, su 18 año y su 23 año, no en su año de advenimiento. Además, Josefo, el historiador judío, declara que Nabucodonosor conquistó a toda Siria-Palestina, “excepto a Judea,” en el año de la batalla de Carquemis, contradiciendo así a Beroso y quedando en conflicto con la alegación de que 70 años de servidumbre judía empezaron en el año de advenimiento de Nabucodonosor.—Antiquities of the Jews X, vi, 1.

Además, en otro lugar Josefo describe la destrucción de Jerusalén por los babilonios y entonces dice que “toda Judea y Jerusalén, y el templo, continuaron siendo un desierto por setenta años.” (Antiquities of the Jews X, ix, 7) El declara directamente que “la ciudad llegó a quedar despoblada durante setenta años, hasta el tiempo de Ciro.” (Contra Apión I, 19) Esto concuerda con 2 Crónicas 36:21 y Daniel 9:2 en el sentido de que los predichos 70 años fueron 70 años de desolación total para la tierra. Teófilo de Antioquía, escritor del siglo segundo (E.C.) también muestra que los 70 años comenzaron con la destrucción del templo después que Sedequías hubo reinado por 11 años.—Vea también 2 Reyes 24:18-25:21.

Pero la Biblia misma suministra prueba todavía más fuerte contra la alegación de que los 70 años hubiesen empezado en 605 a. de la E.C. y de que Jerusalén hubiese sido destruida en 587/6 a. de la E.C. Como ya se ha mencionado, si fuéramos a contar desde 605 a. de la E.C., los 70 años llegarían hasta 535 a. de la E.C. Sin embargo, Esdras el escritor bíblico inspirado informó que los 70 años llegaron hasta “el año primero de Ciro el rey de Persia,” quien emitió un decreto que permitía a los judíos regresar a su país. (Esdras 1:1-4; 2 Crónicas 36:21-23) Los historiadores aceptan que Ciro conquistó a Babilonia en octubre de 539 a. de la E.C. y que el primer año del reinado de Ciro empezó en la primavera de 538 a. de la E.C. Si el decreto de Ciro vino cuando ya estaba avanzado su primer año de reinado, fácilmente los judíos pudieran haber estado de regreso en su país para el séptimo mes (Tisri) como dice Esdras 3:1; esto sería octubre de 537 a. de la E.C.

Sin embargo, no hay ningún modo razonable de alargar el primer año de Ciro desde 538 hasta 535 a. de la E.C. Algunos que han tratado de disipar este problema han recurrido a explicaciones forzadas alegando que, al hablar del “año primero de Ciro”, Esdras y Daniel estaban usando algún punto de vista peculiar judío que difería de la cuenta oficial del reinado de Ciro. Pero eso no se puede sostener, pues tanto un gobernador no judío como un documento de los archivos persas concuerdan en que el decreto se dio en el primer año de Ciro, tal como cuidadosamente y específicamente lo informaron los escritores bíblicos.—Esdras 5:6, 13; 6:1-3; Daniel 1:21; 9:1-3.

La “buena palabra” de Jehová está vinculada con el período predicho de 70 años, puesto que Dios dijo:

“Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘Conforme se cumplan setenta años en Babilonia yo dirigiré mi atención a ustedes, y ciertamente estableceré para con ustedes mi buena palabra haciéndolos volver a este lugar.’” (Jeremías 29:10)

Daniel se fió de aquella palabra, pues confió en que los 70 años no eran un ‘número redondo,’ sino un número exacto con el cual se podía contar. (Daniel 9:1, 2) Y así resultó ser.

De manera similar, nosotros estamos dispuestos a ser guiados principalmente por la Palabra de Dios más bien que por una cronología que se basa principalmente en evidencia seglar o que está en desacuerdo con las Escrituras. Parece claro que el entendimiento más fácil y más directo de las varias declaraciones bíblicas es que los 70 años empezaron con la desolación completa de Judá después de la destrucción de Jerusalén. (Jeremías 25:8-11; 2 Crónicas 36:21-23; Daniel 9:2) Por eso, al contar hacia atrás 70 años desde cuando los judíos regresaron a su país en 537 a. de la E.C. llegamos a 607 a. de la E.C. como la fecha en que Nabucodonosor, en su 18 año de reinado destruyó a Jerusalén, removió a Sedequías del trono y puso fin al linaje de reyes de Judá sobre un trono en la Jerusalén terrestre.—Ezequiel 21:19-27.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Woo-Hoo! dijo:
espero tus respuestas a los puntos 2, 3 y 4 de mi mensaje #125

Primero lleguemos a conclusiones sobre 607 a.e.c. (antes de la era comun)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 dijo:
El profeta Natán se equivocó al afirmar a David:“Todo lo que esté en tu corazón, hazlo, porque el Dios [verdadero] está contigo”.” (1 Crónicas 17:2)

Jehová no impide que los profetas a veces se equivoquen o den sus puntos de vista. Entre los primeros discípulos de Jesús del primer siglo corria el rumor de que el apóstol Juan no moriría (Juan 21:23) Eso no los hizo falsos profetas. Tienes razón al decir que fueron errores humanos, pero Dios los permitió entre sus verdaderos siervos. Un beneficio de esto es que así los que no tienen una buena motivación se van del pueblo de Dios al no poder soportar cuando vienen los avances de entendimiento.

Por otra parte, los Testigos NUNCA han afirmado que sean inspirados, ni hayan recibido una "visión" ni nada así, ni siquiera el mismo Russell. Ellos sencillamente han tratado de entender los que dice la Biblia, pero cuando algo no es la voluntad de Jehová que se entienda al momento, lamentablemente el deseo de conocer más a fondo los propósitos de Jehová nos hace "meter la pata", pero Jehová lo ve como cuando un alumno quiere saber multiplicar antes de sumar. Pero Él valora mucho esa expectación de saber más y la bendice al debido tiempo.

*** g93 22/3 pág. 4 ¿Por qué tantas falsas alarmas? ***

Los testigos de Jehová, llevados por su expectación anhelante de la segunda venida de Jesús, propusieron fechas que resultaron erróneas. Como consecuencia, algunos les han llamado falsos profetas. Sin embargo, en ninguno de esos casos se tomaron la libertad de hacer predicciones ‘en el nombre de Jehová’. Nunca dijeron: ‘Estas son las palabras de Jehová’. La Atalaya —la revista oficial de los testigos de Jehová— ha dicho: “Nosotros no*tenemos el don de profetizar” (enero de*1883, página*425, edición en inglés). “Tampoco*pretendemos que se reverencien nuestros escritos o que se les considere infalibles” (15*de diciembre de*1896, página*306, edición en inglés). La Atalaya también ha dicho que el que algunos tengan el espíritu de Jehová ‘no*quiere decir que los que ahora sirven de testigos de Jehová sean inspirados, ni*que los escritos de esta revista, La Atalaya, sean inspirados e infalibles y sin errores’ (1*de octubre de*1947, página*301). “La Atalaya no*pretende ser inspirada en sus declaraciones, ni es dogmática” (1*de enero de*1951, página*24). “Los hermanos que preparan estas publicaciones no*son infalibles. Los escritos de ellos no*son inspirados como lo son los de Pablo y otros escritores bíblicos. (2*Tim. 3:16.) Y por eso, a veces, ha sido necesario, a medida que el entendimiento se ha hecho más claro, corregir algunos puntos de vista. (Pro. 4:18.)” (1*de julio de*1981, página*19.)

*** g95 22/6 págs. 8-9 ¿Son fiables las promesas de Dios? ***

Antes que finalizara el año 1914, muchos cristianos esperaban que Cristo retornara y los llevara al cielo. Por esta razón, A.*H.*Macmillan, Estudiante de la Biblia [y miembro del Cuerpo Gobernante de aquél tiempo], dijo lo siguiente en un discurso que pronunció el 30 de septiembre de*1914: “Este probablemente sea el último discurso público que dé, porque pronto nos iremos a casa [al cielo]”. Obviamente, Macmillan estaba equivocado; pero aquella no*fue la única esperanza que él u otros Estudiantes de la Biblia vieron defraudada.

Los Estudiantes de la Biblia, conocidos desde*1931 con el nombre de testigos de Jehová, también se figuraban que en*1925 se realizarían ciertas profecías bíblicas maravillosas, como la resurrección de hombres fieles de la antigüedad, entre ellos Abrahán, David y Daniel. En años más recientes, muchos Testigos conjeturaron que los sucesos vinculados al inicio del Reino Milenario de Cristo podrían dar comienzo en*1975. Su expectativa arrancaba del entendimiento de que en ese año empezaría el séptimo milenio de la historia humana.

Tales opiniones erróneas no*implicaron que las promesas de Dios estuvieran equivocadas ni que él hubiera cometido un error. ¡En absoluto! Los errores o ideas falsas surgieron, como en el caso de los cristianos del siglo*I, a consecuencia de desatender el aviso de Jesús: ‘Nadie sabe la hora’. Las conclusiones erradas no estaban motivadas por intenciones torcidas o infidelidad a Cristo, sino por el anhelo de ver cristalizadas las promesas de Dios durante su vida.

Por ende, Macmillan explicó más tarde: “Aprendí que debemos reconocer nuestros errores y continuar examinando la Palabra de Dios para [conseguir] más esclarecimiento. Sin importar los ajustes que tuviésemos que hacer de vez en cuando en nuestros puntos de vista, eso no cambiaría la provisión benigna del rescate [ni] la promesa de Dios de [concedernos] vida eterna”.

Así es. Podemos confiar en las promesas de Dios. Son los humanos los que tienden al error. Por lo tanto, los cristianos genuinos mantendrán una actitud de espera en obediencia al mandato de Jesús. Seguirán vigilantes y preparados para la inevitable venida de Cristo como Ejecutor de la voluntad divina. No*dejarán que las falsas predicciones les emboten los sentidos y les hagan pasar por alto la verdadera advertencia del fin del mundo.

Antes de continuar con este debate..
me gustaría felicitar y agradecer de todo corazón a Apolos quien con mucha madurez ha participado en este epígrafe exponiendo sus puntos de vista y defendiendo con altura la posición de los T.J.
Independientemente de nuestras diferencias doctrinales, debo reconocer sus buena disposición a aclarar las dudas planteadas aqui.

Dios te Bendiga Apolos.

Ahora continúo..

Apolos, dime algo..
si el Cuerpo Gobernante, luego de infinidad de calculos e "interpretaciones erradas" (como le llaman ellos), proponen otra fecha para el final de los tiempos.. ¿la creerías o la enfrentarías??
Y si optas por enfrentarla.. ¿correrías el peligro de expulsión??

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

remmo dijo:
Antes de continuar con este debate..
me gustaría felicitar y agradecer de todo corazón a Apolos quien con mucha madurez ha participado en este epígrafe exponiendo sus puntos de vista y defendiendo con altura la posición de los T.J.
Independientemente de nuestras diferencias doctrinales, debo reconocer sus buena disposición a aclarar las dudas planteadas aqui.

Dios te Bendiga Apolos.
Saludos y Bendiciones.

Gracias a ti Remmo, me alegra saber que tienes en tu corazón la cualidad de la humildad y que puedes ser objetivo, cualidades que admiro en la gente y que Jehová y su queridísimo Hijo también.

Espero realmente que Dios y La Verdad residan profundamente en tu corazón y tu mente “para que lleguemos a ser colaboradores en la verdad” (3 Juan 8)