Habrá un solo Pastor...

Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Este es un epígrafe que habla acerca de la figura del pastor, siempre se cuestiona, al papa.

Yo en cambio quisiera saber cómo funciona este ministerio dentro de las iglesias evangélicas. Mi intencion no es criticar su funcionamiento, además nunca lo podría hacer pues no conozco cómo es. No puedo criticar algo que no conozco.



Entonces sí tienen algo de autoridad, dice que se limita, ¿a qué se limita?

¿Esa autoridad limitada, qué facultades le da al pastor?

PD. te recuerdo que queda una cuestión pendiente sobre la necesidad de autoridad en la resolución de conflictos doctrinales.

Saludos


me encanta debatir contigo.........eres el primer catolico que responde sosegadamente y sin fin de convatir.

exelente..........tu testimonio habla mas que tus palabras.....


pero bien te explicare lo que me enseñaron en el seminario......aunque hay cosas que me reservo pues no con todo estoy ampliamente de acuerdo.

La estructura de una organizacion evangelica parte desde el presbitero o presidente nacional y se deriba atravez de presbiteros locales, que a su vez se concentran en ciudades y sectores. Los pastores tienen sus reuniones una vez al mes o mas o menos........se les informa acerca de los planes de la organizacion nacional para alcanzar almas atravez de los trabajos evangelisticos y misioneros. Cabe aclarar que no es un dictamen cada organizacion segun su pais tiene su soberania al igual que dentro del mismo pais los nacionales, estatales, y locales tienen su soberania......y si algun dia alguno quiere abandonar la organizacion por falta de acuerdo entonces lo puede hacer con previo abiso........mas no quedan excomulgados o fuera de la iglesia........la iglesia es de Cristo, no del hombre. Hoy en dia hay muchos que son Asociaciones Civiles y ya no Religiosas......almenos en Mexico y los Estados Unidos. Esto permite que las iglesias sean autonomas y no tengan necesidad de pertenecer a ninguna denominacion o grupo. Esto ha ayudado como tambien perjudicado.........pues ayuda en el sentido de que no tienes que estar bajo ninguna autoridad corrupta y los miembros deciden junto con sus ministros como administran su iglesia. Mas perjudica pues no todos tienen el Espiritu de Dios y crean falsas doctrinas y movimientos llamados sectas o sectarios.

espero tu comentario.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Oh, qué interesante. Paso a hacer unos comentarios, corrígeme si estoy equivocado.

-_Jeremias_- dijo:
La estructura de una organizacion evangelica parte desde el presbitero o presidente nacional y se deriba atravez de presbiteros locales, que a su vez se concentran en ciudades y sectores. Los pastores tienen sus reuniones una vez al mes o mas o menos........se les informa acerca de los planes de la organizacion nacional para alcanzar almas atravez de los trabajos evangelisticos y misioneros.

Ok entiendo es una organización: Presbítero o presidente nacional y Presbítero local.

Entiendo también el fin de las reuniones de los pastores, es totalmente bíblico planear los trabajos evangelísticos y misioneros.

Ahora bien creo que ambos tipos de presbiterado tienen más funciones que la de planear estos trabajos ¿es así o me equivoco? ¿si no, cuales serían?


Cabe aclarar que no es un dictamen cada organizacion segun su pais tiene su soberania al igual que dentro del mismo pais los nacionales, estatales, y locales tienen su soberania......y si algun dia alguno quiere abandonar la organizacion por falta de acuerdo entonces lo puede hacer con previo abiso........mas no quedan excomulgados o fuera de la iglesia........la iglesia es de Cristo, no del hombre. Hoy en dia hay muchos que son Asociaciones Civiles y ya no Religiosas......almenos en Mexico y los Estados Unidos. Esto permite que las iglesias sean autonomas y no tengan necesidad de pertenecer a ninguna denominacion o grupo. Esto ha ayudado como tambien perjudicado.........pues ayuda en el sentido de que no tienes que estar bajo ninguna autoridad corrupta y los miembros deciden junto con sus ministros como administran su iglesia. Mas perjudica pues no todos tienen el Espiritu de Dios y crean falsas doctrinas y movimientos llamados sectas o sectarios.
espero tu comentario.

Es verdad que la Iglesia la forman todos aquellos que creen que Cristo es el Señor.

Pero veo un problema práctico.

Dices que el peligro de la independencia de las iglesias es que se puede caer en las falsas doctrinas, ahora bien, ¿Como saben que se cae en una falsa doctrina? Todos se guían por la Biblia y dicen que tienen el Espíritu Santo, ¿qué garantía tiene un creyente que está en la iglesia correcta?

Yo recuerdo que Pablo en sus cartas reprendía a alguna iglesia por desviar la sana doctrina, los miembros de aquella comunidad tenían la garantía de que Pablo los corregía en verdad y no podían estar en desacuerdo con él. Pablo hacía que todos volvieran a creer en lo mismo. Y así era con los demás apóstoles.

¿No crees que haga falta algún tipo de autoridad de este tipo? (ojo: No digo que sea un papa), sino al menos un colegio de pastores que tomaran los acuerdos doctrinales para toda la comunidad y evitar así la proliferación de lo que tú llamas sectas? Lógicamente el Espíritu Santo asistiría a este colegio pastoral en las resoluciones. ¿Que piensas?

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Oh, qué interesante. Paso a hacer unos comentarios, corrígeme si estoy equivocado.



Ok entiendo es una organización: Presbítero o presidente nacional y Presbítero local.

Entiendo también el fin de las reuniones de los pastores, es totalmente bíblico planear los trabajos evangelísticos y misioneros.

Ahora bien creo que ambos tipos de presbiterado tienen más funciones que la de planear estos trabajos ¿es así o me equivoco? ¿si no, cuales serían?




Es verdad que la Iglesia la forman todos aquellos que creen que Cristo es el Señor.

Pero veo un problema práctico.

Dices que el peligro de la independencia de las iglesias es que se puede caer en las falsas doctrinas, ahora bien, ¿Como saben que se cae en una falsa doctrina? Todos se guían por la Biblia y dicen que tienen el Espíritu Santo, ¿qué garantía tiene un creyente que está en la iglesia correcta?

Yo recuerdo que Pablo en sus cartas reprendía a alguna iglesia por desviar la sana doctrina, los miembros de aquella comunidad tenían la garantía de que Pablo los corregía en verdad y no podían estar en desacuerdo con él. Pablo hacía que todos volvieran a creer en lo mismo. Y así era con los demás apóstoles.

¿No crees que haga falta algún tipo de autoridad de este tipo? (ojo: No digo que sea un papa), sino al menos un colegio de pastores que tomaran los acuerdos doctrinales para toda la comunidad y evitar así la proliferación de lo que tú llamas sectas? Lógicamente el Espíritu Santo asistiría a este colegio pastoral en las resoluciones. ¿Que piensas?

Saludos

La iglesia verdadera es la iglesia la cual los primeros cristianos llevaban....

despues la iglesia al decretarce imperial fue cayendo poco a poco en desordenes y desviaciones.

ademas por algo surgio la reforma.......para aclarar ciertos puntos que estaban erroneos y que la iglesia catolica no quiso corregir y por eso vino una separacion.

y siguen llevandose esas separaciones tanto en los catolicos quienes se llaman a si mismos carismaticos y en los evangelicos que ya nos son luteranos, ni wesleyanos, ni calvinistas.......a los que se les conoce como luteranos, metodistas,bautistas, presbiterianos, asambleas de Dios, iglesia de Dios, y los que ya se apartaron de ellos a lo que ahora se conocen como iglesias "independientes"....

a esto es a lo que me refiero..........espero tu aporte
 
Re: Habrá un solo Pastor...

-_Jeremias_- dijo:
La iglesia verdadera es la iglesia la cual los primeros cristianos llevaban....

despues la iglesia al decretarce imperial fue cayendo poco a poco en desordenes y desviaciones.

ademas por algo surgio la reforma.......para aclarar ciertos puntos que estaban erroneos y que la iglesia catolica no quiso corregir y por eso vino una separacion.

Sí, nada más que en el caso de la Reforma protestante, las diferencias eran más de tipo moral que doctrinal. La iglesia necesitaba una urgente renovación no una división.

y siguen llevandose esas separaciones tanto en los catolicos quienes se llaman a si mismos carismaticos y en los evangelicos que ya nos son luteranos, ni wesleyanos, ni calvinistas.......a los que se les conoce como luteranos, metodistas,bautistas, presbiterianos, asambleas de Dios, iglesia de Dios, y los que ya se apartaron de ellos a lo que ahora se conocen como iglesias "independientes"....

a esto es a lo que me refiero..........espero tu aporte

Entre los católicos no hay divisiones doctrinales. Todos creemos lo mismo.

Sólo diferentes grupos que resaltan algún aspecto de su formación cristiana. Por ejemplo, si te llama la atención vivir en la pobreza espiritual, puedes congregarte con los franciscanos. Si alguno quiere tener más conocimientos doctrinales, puede con los jesuitas o dominicos. Pero todos creen en la eucaristía, el bautismo, los sacramentos, etc...

¿Tú ves como algo normal las divisiones?

¿Crees que es bueno, por ejemplo, que haya discrepancia entre lo implica el bautismo para la salvación?

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Sí, nada más que en el caso de la Reforma protestante, las diferencias eran más de tipo moral que doctrinal. La iglesia necesitaba una urgente renovación no una división.

necesitaba cambios importantes en todas las areas......porque lo que mas ataco lutero fue la doctrina "enseñanza"


Entre los católicos no hay divisiones doctrinales. Todos creemos lo mismo.

Esto no es cierto.......has venido a Mexico?.........sabes lo que la gente cree aca?.....ellos creen en la "santa muerte" y hay templos catolicos que la tienen dentro y la gente la adora.........crees tu en esto?

no te precipites a contestar.........analizalo primero!


Sólo diferentes grupos que resaltan algún aspecto de su formación cristiana. Por ejemplo, si te llama la atención vivir en la pobreza espiritual, puedes congregarte con los franciscanos. Si alguno quiere tener más conocimientos doctrinales, puede con los jesuitas o dominicos. Pero todos creen en la eucaristía, el bautismo, los sacramentos, etc...

alli esta........no estan divididas las doctrinas?..........franciscanos, jesuitas, dominicos, benedictinos, opusdai?

¿Tú ves como algo normal las divisiones?

no creo en una divicion eclesiastica........Creo que Jesus viene por "la iglesia", y no "las iglesias".........pero el error es pensar que la iglesia es una denominacion o religion.......la iglesia es el individuo........y puede haber gente salva dentro de las diferentes denominaciones.......la salvacion es personal.

¿Crees que es bueno, por ejemplo, que haya discrepancia entre lo implica el bautismo para la salvación?

El que creyere y fuese bautizado sera Salvo.......mas el que no "creyere" sera condenado por no haber creido en el Nombre del Unigenito Hijo de Dios!

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Estimados

Solo deseo aclarar que la Palabra de Dios no dice que habrá un rebaño y un solo pastor:

"También tengo otras ovejas que no son de éste redil; aquellas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor" (Juan 10:16)

"habrá UN rebaño, y UN pastor" ¿Donde dice "un solo" pastor?

No se si con intención o no, pero la diferencia es abismal y por supuesto entrega un concepto erróneo, y una interpretación antojadiza.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

- Jeremías - dijo:
Esto no es cierto.......has venido a Mexico?.........sabes lo que la gente cree aca?.....ellos creen en la "santa muerte" y hay templos catolicos que la tienen dentro y la gente la adora.........crees tu en esto?

Querido hermano, esos que creen en la santa muerte no son católicos.
Hay una secta que se hace llamar "Iglesia Católica, Apostólica Tradicional", es una secta que ha copiado casi todas las formas de culto católico, incluso sus miembros se hacen llamar católicos. Ellos rinden culto a la muerte y permiten el divorcio. Es una copia burda de la auténtica Iglesia católica Apóstolica Romana.

alli esta........no estan divididas las doctrinas?..........franciscanos, jesuitas, dominicos, benedictinos, opusdai?

A ver, la iglesia católica tiene un compendio DOCTRINAL, es decir todo aquello que creemos esta reunido en un libro llamado Catecismo. Estos grupos aceptan todo lo que contiene dicho catecismo, es decir profesan la doctrina católica tal y como es. No hay ninguna diferencia doctrinal.
Dime por favor, qué diferencia doctrinal has visto que profesen estos grupos contrario al catecismo?

no creo en una divicion eclesiastica........Creo que Jesus viene por "la iglesia", y no "las iglesias".........pero el error es pensar que la iglesia es una denominacion o religion.......la iglesia es el individuo........y puede haber gente salva dentro de las diferentes denominaciones.......la salvacion es personal.

El que creyere y fuese bautizado sera Salvo.......mas el que no "creyere" sera condenado por no haber creido en el Nombre del Unigenito Hijo de Dios!
Saludos.

Muy bien, eso es lo que tú y posiblemente tu iglesia cree y acepta como verdadero.

Pero mi pregunta no es lo que una determinada Iglesia cree. Si puse el ejemplo del bautismo es porque vemos la necesidad de él PARA LA SALVACIÓN. Hay otras iglesias que no creen que haya necesidad de bautizarse para ser salvos. Lo dicen con base bíblica. Luego entonces, algo tan importante como lo es bautismo, que implica además la salvación de alguien, está en medio de la polémica.

¿Que haría Pablo en este caso? ¿No crees que es importante que haya unanimidad en algo tan importante como esto? ¿No es buena idea que entre todos los pastores tomaran un acuerdo y terminar de una vez por todas con las diferencias de doctrina, cosa que Pablo no consentiría?

Dios te bendiga Jeremías.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Dagoberto Juan dijo:
Estimados

Solo deseo aclarar que la Palabra de Dios no dice que habrá un rebaño y un solo pastor:

"También tengo otras ovejas que no son de éste redil; aquellas también me conviene traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor" (Juan 10:16)

"habrá UN rebaño, y UN pastor" ¿Donde dice "un solo" pastor?

No se si con intención o no, pero la diferencia es abismal y por supuesto entrega un concepto erróneo, y una interpretación antojadiza.

Saludos.

Estimado Dagoberto:

Sólo compartirte que es la Biblia Reina Valera quien le quita el "solo". He aquí otras traducciones:

Juan 10:16

Tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésas también me es necesario traerlas, y oirán mi voz, y serán un rebaño con un solo pastor. (Biblia de las Américas)

Además de estas ovejas, tengo otras que no son de este redil. También a ellas debo traerlas conmigo; oirán mi voz, y habrá un solo rebaño y un solo pastor. (Castilian)

Tengo otras ovejas que no son de este redil, y también a ellas debo traerlas. Así ellas escucharán mi voz, y habrá un solo rebaño y un solo pastor. (Nueva versión Internacional)

También tengo otros seguidores que ustedes no conocen; son ovejas que traeré de otro corral, y me obedecerán. Así tendré un solo grupo de seguidores, y yo seré su único pastor. (Lenguje sencillo)

También tengo otras ovejas que no son de este redil; y también a ellas debo traerlas. Ellas me obedecerán, y formarán un solo rebaño, con un solo pastor. (Dios Habla Hoy)

Creo que la traducción de la Reina Valera, sin el "solo", expresa el mismo sentido.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Estimado ad jesum:

Debo concluir entonces que aquellas son traducciones antojadizas, pues si mal no entiendo, la Reina Valera es antes de ellas y una de las primeras revisiones.

Decir "un solo pastor" acomoda bastante a la doctrina católica de tener "un solo pastor universal"; y decir "un pastor", da a entender que en donde haya creyentes, habrá "un rebaño y un pastor".

¿Es distinto? ¡es distinto!; la primera enseñanza se contradice en que la Biblia no nos habla de un solo pastor; pues dice "pastores" (plural) y dice: "Principe de los pastores", no "Principe de un solo pastor".

Un solo pastor; es sinónimo de un ministerio único.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Dagoberto Juan dijo:
Estimado ad jesum:

Debo concluir entonces que aquellas son traducciones antojadizas, pues si mal no entiendo, la Reina Valera es antes de ellas y una de las primeras revisiones.

Decir "un solo pastor" acomoda bastante a la doctrina católica de tener "un solo pastor universal"; y decir "un pastor", da a entender que en donde haya creyentes, habrá "un rebaño y un pastor".

Mmmm...

La cita de Juan está en primera persona, y esa persona es Cristo no el Papa.
Cristo dice YO SOY EL BUEN PASTOR y luego dice TENGO OTRAS OVEJAS...

Creo que esa cita no aplica al papa. (Sinceramente, yo jamás utilizaría esa cita para sustentar la supremacía petrina)

¿Es distinto? ¡es distinto!; la primera enseñanza se contradice en que la Biblia no nos habla de un solo pastor; pues dice "pastores" (plural) y dice: "Principe de los pastores", no "Principe de un solo pastor".

Un solo pastor; es sinónimo de un ministerio único.
Saludos.

Estimado Dagoberto, no veo la contradicción.

El "solo pastor" es Cristo.

La frase "habrá un sólo pastor" se refiere a que nadie puede tener la calidad de Pastor como lo es Cristo". Sólo Él es el "BUEN PASTOR" que dio/da la vida por sus ovejas" y el "solo rebaño" son todos lo que creen en Él.

Creo que el problema no es la cita en sí, sino la forma en que se puede aplicar.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum

Me alegra tu respuesta, ....sincera,...muy sincera...

¡bendiciones!

Todo lo que dices es verdad; reconozco a Jesús como el "buen pastor", como "el pastor" de las ovejas.

Difiero solo en que entiendo que aquella cita no está hablando de Jesús; nuestro Señor Jesucristo no es "un pastor", ni "un solo pastor"; El es "el pastor", único en su calidad de pastor, como bien apuntas tu, ..pero no "un pastor".

Cuando Jesús dijo: "habrá un rebaño y habrá un pastor", se refirió a que de aquellas otras ovejas que debía traer, también serían guiadas y apacentadas por un pastor, es decir, no quedarían a la deriva, "habrá un rebaño y habrá un pastor".

Dios te bendiga.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Me amplío

"un" pastor, puede ser "ualquiera", ...cualquier varón que haya sido investido de aquel ministerio. "un" artículo indefinido = cualquiera.

Pero "el" pastor es título exclusivo de Jesús; nadie más en este mundo tendrá derecho ser llamado como "el pastor", solo Cristo. "el" artículo definido; exclusivo.

Saludos y bendiciones
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Si algo sirve mi aportación: en el N.T. interlineal Griego-Español dice:
Y otras ovejas tengo que no son del redil este; también es menester que yo aquéllas traiga, y la voz de mí oirán, y llegarán a ser un rebaño, (y) un pastor.
Juan 10:16

Saludos :bascket:
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Mmmm...

La cita de Juan está en primera persona, y esa persona es Cristo no el Papa.
Cristo dice YO SOY EL BUEN PASTOR y luego dice TENGO OTRAS OVEJAS...

Creo que esa cita no aplica al papa. (Sinceramente, yo jamás utilizaría esa cita para sustentar la supremacía petrina)



Estimado Dagoberto, no veo la contradicción.

El "solo pastor" es Cristo.

La frase "habrá un sólo pastor" se refiere a que nadie puede tener la calidad de Pastor como lo es Cristo". Sólo Él es el "BUEN PASTOR" que dio/da la vida por sus ovejas" y el "solo rebaño" son todos lo que creen en Él.

Creo que el problema no es la cita en sí, sino la forma en que se puede aplicar.

Saludos.

Ahora por favor esto que dices tan claro, explícaselo a otro católico llamado Coco_loco, quien solo hizo "mutis" cuando se lo expliqué.

Un saludo
 
Re: Habrá un solo Pastor...

¿No era Moisés pastor del redil de Israel?

Pero "Alguien" le daba las instrucciones a Moisés. ¿Puedes negar este punto?


Además Dios llama a sus sacerdotes pastores:

Jeremias 50:6 Ovejas perdidas era mi pueblo. Sus pastores las descarriaron, extraviándolas por los montes. De monte en collado andaban, olvidaron su aprisco.

Ezequiel 34:2 Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel, profetiza. Dirás a los pastores: Así dice el Señor Yahveh: ¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar el rebaño?

Ezequiel 34:7-10
Por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh:
Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, lo juro: Porque mi rebaño ha sido expuesto al pillaje y se ha hecho pasto de todas las fieras del campo por falta de pastor, porque mis pastores no se ocupan de mi rebaño, porque ellos, los pastores, se apacientan a sí mismos y no apacientan mi rebaño;
por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh.
Así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy yo contra los pastores: reclamaré mi rebaño de sus manos y les quitaré de apacentar mi rebaño. Así los pastores no volverán a apacentarse a sí mismos. Yo arrancaré mis ovejas de su boca, y no serán más su presa.


Zacarias 10:3 Contra los pastores arde mi cólera y a los machos cabríos visitaré. Cuando Yahveh Sebaot visite a su rebaño, la Casa de Judá, hará de ellos como su caballo de honor en el combate.


Miqueas 5:3-5
El se alzará y pastoreará con el poder de Yahveh, con la majestad del nombre de Yahveh su Dios. Se asentarán bien, porque entonces se hará él grande hasta los confines de la tierra.
El será la Paz. Si Asur invade nuestra tierra, y huella nuestro suelo, suscitaremos contra él siete pastores, y ocho príncipes de hombres.
Ellos pastorearán el país de Asur con espada, y el país de Nemrod con acero.


Jesús delegó toda la obra de su mano SIEMPRE Y CUANDO SE HICIERA EN NOMBRE DE ÉL: Les concedió poder de perdonar a los hombres, poder para sanar, poder para expulsar demonios, poder para invocar prodigios.


Juan 21:15-17
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos [otros discípulos]?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.»
Juan 21:16 Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.»
Joh 21:17 Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.




Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Querido hermano, esos que creen en la santa muerte no son católicos.
Hay una secta que se hace llamar "Iglesia Católica, Apostólica Tradicional", es una secta que ha copiado casi todas las formas de culto católico, incluso sus miembros se hacen llamar católicos. Ellos rinden culto a la muerte y permiten el divorcio. Es una copia burda de la auténtica Iglesia católica Apóstolica Romana.



A ver, la iglesia católica tiene un compendio DOCTRINAL, es decir todo aquello que creemos esta reunido en un libro llamado Catecismo. Estos grupos aceptan todo lo que contiene dicho catecismo, es decir profesan la doctrina católica tal y como es. No hay ninguna diferencia doctrinal.
Dime por favor, qué diferencia doctrinal has visto que profesen estos grupos contrario al catecismo?





Muy bien, eso es lo que tú y posiblemente tu iglesia cree y acepta como verdadero.

Pero mi pregunta no es lo que una determinada Iglesia cree. Si puse el ejemplo del bautismo es porque vemos la necesidad de él PARA LA SALVACIÓN. Hay otras iglesias que no creen que haya necesidad de bautizarse para ser salvos. Lo dicen con base bíblica. Luego entonces, algo tan importante como lo es bautismo, que implica además la salvación de alguien, está en medio de la polémica.

¿Que haría Pablo en este caso? ¿No crees que es importante que haya unanimidad en algo tan importante como esto? ¿No es buena idea que entre todos los pastores tomaran un acuerdo y terminar de una vez por todas con las diferencias de doctrina, cosa que Pablo no consentiría?

Dios te bendiga Jeremías.

mi pregunta para ti seria..........el hombre que murio junto a Jesus en la cruz fue bautizado?

o solo creyo .............y entro al paraiso?

..........en la cita que te di dice........que el que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere..........no dice el que no fuese bautizado....

yo soy bautizado y creo que todo cristiano debe bautizarse, pero tambien creo que si el hombre se esta muriendo en un hospital y acepta a Jesus como salvador y se arrepiente de su pecado........y no alcanza a bautizarse.......se va con Dios.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Dagoberto Juan dijo:
Me amplío

"un" pastor, puede ser "ualquiera", ...cualquier varón que haya sido investido de aquel ministerio. "un" artículo indefinido = cualquiera.

Pero "el" pastor es título exclusivo de Jesús; nadie más en este mundo tendrá derecho ser llamado como "el pastor", solo Cristo. "el" artículo definido; exclusivo.

Saludos y bendiciones

Voy a copiar de la Reina Valera el pasaje en cuestión

JUAN 10:1-18

1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.

2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.

3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca.

4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.

5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.

6 Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía.

7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.

8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.

9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.

10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.

11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.

12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.

13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.

14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


En todo el discurso este discurso de Jesús, la palabra pastor aparece 6 veces (versículos 2, 11, 12, 14, 16), y en todas ellas se refiere a Cristo. Jesús es la puerta y el pastor que llama a sus ovejas.

La que está en discusión es la que aparece en el verso 16, ¿pero si todas las anteriores se refieren a Jesús por qué esta no.

Otra cosa en versículo 16 está en primera persona:

16 También tengo (YO) otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo (YO) traer, y oirán mi (YO) voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Creo que el "un" se refiere a cantidad, no como artículo indefinido. De hecho el "un" que aparece junto al rebaño, podría tomarse como cantidad, porque Jesús dice que hay otros rediles que va a traer para juntarlo, es decir hacer un (cantidad) rebaño.

Teniendo en cuenta esto entonces:

UN (cantidad) pastor = Un solo pastor.

Decir que hay "un solo pastor" no niega que también haya otros pastores porque "un solo pastor" se refiere que no hay otro como Cristo que dio la vida por sus ovejas.

Saludos.

P.D. Estimado Dagoberto, mi intención no querer contradecirle , porque lo que usted dice también es razonable, solo compartirle otra visión para abrir un poco más la perspectiva de ese versículo, (o sea ambas interpretaciones se complementan si se observan bien)
 
Re: Habrá un solo Pastor...

-_Jeremias_- dijo:
mi pregunta para ti seria..........el hombre que murio junto a Jesus en la cruz fue bautizado?

o solo creyo .............y entro al paraiso?

..........en la cita que te di dice........que el que creyere y fuere bautizado sera salvo mas el que no creyere..........no dice el que no fuese bautizado....

yo soy bautizado y creo que todo cristiano debe bautizarse, pero tambien creo que si el hombre se esta muriendo en un hospital y acepta a Jesus como salvador y se arrepiente de su pecado........y no alcanza a bautizarse.......se va con Dios.

Es que hermano yo respeto tu decisión y la creencia de tu iglesia. Ese no es el punto.

El problema es que ante la presencia de tantas interpretaciones, se ve la necesidad de haya algo que unifique la doctrina de los cristianos.

Voy a decirlo de otra forma para ser más claro.

Tomemos el caso de los gálatas. En la iglesia de los gálatas se presentó un problema con la doctrina: estaban volviendo a ritualizar a la manera judía muchos aspectos del cristianismo que ya no eran necesarios.

¿Qué sucedió? Pues Pablo tuvo que hechar mano firme con ellos.

Los gálatas creían en Cristo como su salvador y tenían fe en Él al igual que la iglesia de Corinto, que la iglesia de Antioquía. Pero se estaban desviando en otros aspectos de la doctrina común.

Hay algo muy importante que dice Pablo:

Filipenses 4:16 Después que sea leída esta carta entre ustedes procuren que sea leída en la Iglesia de Laodicea, y consigan por su parte, la que ellos recibieron, para leerla ustedes.

Vemos aquí la preocupación de Pablo porque todos estuvieran al tanto de las enseñanzas apostólicas, él quiere unidad en todas las Iglesias, no sólo en la fe en Cristo sino en todos los detalles.

Ese este el problema que planteo respecto a lo que has comentado sobre la organización de los evangélicos. Todos tienen fe en Cristo, muy bien, así era en la iglesia primitiva con los apóstoles. Pero era también necesaria la unidad doctrinal, y la figura del apóstol-pastor se encargaba de ello y si había más problemas, pues un concilio en última instancia. Esa mi humilde visión hermano.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Coco_Loco dijo:
¿No era Moisés pastor del redil de Israel?

Pero "Alguien" le daba las instrucciones a Moisés. ¿Puedes negar este punto?


Además Dios llama a sus sacerdotes pastores:

Jeremias 50:6 Ovejas perdidas era mi pueblo. Sus pastores las descarriaron, extraviándolas por los montes. De monte en collado andaban, olvidaron su aprisco.

Ezequiel 34:2 Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel, profetiza. Dirás a los pastores: Así dice el Señor Yahveh: ¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar el rebaño?

Ezequiel 34:7-10
Por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh:
Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, lo juro: Porque mi rebaño ha sido expuesto al pillaje y se ha hecho pasto de todas las fieras del campo por falta de pastor, porque mis pastores no se ocupan de mi rebaño, porque ellos, los pastores, se apacientan a sí mismos y no apacientan mi rebaño;
por eso, pastores, escuchad la palabra de Yahveh.
Así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy yo contra los pastores: reclamaré mi rebaño de sus manos y les quitaré de apacentar mi rebaño. Así los pastores no volverán a apacentarse a sí mismos. Yo arrancaré mis ovejas de su boca, y no serán más su presa.


Zacarias 10:3 Contra los pastores arde mi cólera y a los machos cabríos visitaré. Cuando Yahveh Sebaot visite a su rebaño, la Casa de Judá, hará de ellos como su caballo de honor en el combate.


Miqueas 5:3-5
El se alzará y pastoreará con el poder de Yahveh, con la majestad del nombre de Yahveh su Dios. Se asentarán bien, porque entonces se hará él grande hasta los confines de la tierra.
El será la Paz. Si Asur invade nuestra tierra, y huella nuestro suelo, suscitaremos contra él siete pastores, y ocho príncipes de hombres.
Ellos pastorearán el país de Asur con espada, y el país de Nemrod con acero.


Jesús delegó toda la obra de su mano SIEMPRE Y CUANDO SE HICIERA EN NOMBRE DE ÉL: Les concedió poder de perdonar a los hombres, poder para sanar, poder para expulsar demonios, poder para invocar prodigios.


Juan 21:15-17
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos [otros discípulos]?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.»
Juan 21:16 Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.»
Joh 21:17 Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.




Saludos
Estiamdo Coco_loco, por favor escucha.

El Pastor es Cristo Jesús. Los pastores como los que has citado son insturmentos de Dios. Asi las cosas, Pedro no es El pastor y el papa tampoco, el Pastor del que hablan las escrituras no puede ser alguien distitno a Jesucristo.

De este Pastor es que se dice que habrá UN solo redil y UN solo Pastor. No el Papa uniendo algo, uniendo piezas que sus predecesores rompieron, sino que se refiere la escritura a Cristo y a nadie mas; y esos dos rebaños a los que se refiere la escrituras son Israel (Iglesia veterotestamentaria) y los cristianos (Iglesia neotestamentaria), todos convertidos a Cristo, donde no hay mas gentil ni publicano, judio y griego ni diferencia alguna, todos injertados en el Olivo Santo que es Israel, con UN solo Pastor del rebaño que es Jesús (no Pedro no el Papa, no Lutero, no Moises, ni nadie mas).

Por esto cuando las escrituras se refieren a UN Pastor se refiere siempre a Jesucrisot mismo; cuando la escritura se refiere en plural se refiere siempre a los otros pastores, instrumentos si, pero solo esto.

Un saludo
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Por eso es bueno dar las citas completas:

Yo comprendo lo que intentas decir OSO:

Ezequiel 34:22-24
yo [en persona] vendré a salvar a mis ovejas para que no estén más expuestas al pillaje; voy a juzgar entre oveja y oveja.

Yo suscitaré para ponérselo al frente un solo pastor que las apacentará, mi siervo David: él las apacentará y será su pastor.
Yo, Yahveh, seré su Dios, y mi siervo David será príncipe en medio de ellos. Yo, Yahveh, he hablado.


Yahvé será Dios, y David un 'siervo' pero no Dios, así que es solo un hombre.

Además Jesús no nació como siervo sino como Hijo. En cambio David era su siervo. Los hombres que sirvieron a Dios que le antecedieron y precedieron también fueron 'Siervos'.

Hebreos 1:7-8,13-14
Y de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llamas de fuego.
Pero del Hijo: Tu trono, ¡oh Dios!, por los siglos de los siglos; y: El cetro de tu realeza, cetro de equidad.
...
Y ¿a qué ángel dijo alguna vez: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies?
¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?


Si Jesús es el mismo Dios ¿De quien es siervo?
Jesús se hizo siervo ante el Padre para establacer un ejemplo, pero ya ha sido glorificado.

Juan 12:28 Padre, glorifica tu Nombre.» Vino entonces una voz del cielo: «Le he glorificado y de nuevo le glorificaré.»

La sucesión de "Pedro" es ininterrumpida hasta hoy, así que el ministerio de David se mantiene eternamente, (según el significado de "eternidad" en el griego koiné)


Saludos