Habrá un solo Pastor...

Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Ah! sí...jejeje...me lo imagine....ahora explicame porque sí?
Lea bien los capitulos que pongo de Juan mi estimado.

En la cita de Lucas Jesús ve la misión futura de Pedro y, a pesar de su caída, quiere darle una gracia especial para que sea capaz de fortalecer a los demás. Pues ésta es la manera de proceder de Jesús: Él salva lo que estaba perdido, y habiendo comprobado en Pedro la flaqueza del hombre, se sirve de él para dar a la Iglesia su firmeza. Pues la continuidad de la Iglesia a lo largo de los siglos se debe en parte a los papas, sucesores de Pedro.

Lo de Juan no sé a qué te refieras.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Dagoberto Juan dijo:
¡Claro que hay un problema estimado Coco!

Primero, no es tal como tu dices, a pesar de alguna cierta coherencia en tu aporte; ¿porqué? Porque primero tendríamos que dilucidar a que se refería el Señor cuando le dijo "¿Me amas más que ESTOS?" (Vers.15)

Como puedes notar, allí no dice que Jesús dijera ¿me amas más que estos otros discípulos? sino que le dice "más que estos".

Ahora yo te entregaré mi argumento y entendimiento de ese pasaje.

¿Podría Jesús referirse tan despectivamente ("estos") de los otros apóstoles? ¡NO!

¿Podría Jesús prestarse a, prácticamente enfrentar a sus discípulos bajo una predilección sobre uno de ellos; y sobretodo con una expresión abiertamente sectaria? ¡NO!

¿Dice su Palabra que lo estaba "midiendo" en su amor con los otros apóstoles? ¡NO!

¿Como entonces? Pues remitamosnos al "contexto" de la situación que está viviendo Pedro.

"Subió Simón Pedro, y trajo la red a tierra, llena de grandes peces, ciento cincuenta y tres, y siendo tantos, la red no se rompió" (Juan 21:11) ¡Negocio redondo! ¡envidiable!

"Y cuando hubieron comido (peces), Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos?" (vers.15) ¿más que cuales? ¡que los peces! Decir "estos" a personas, hasta en nuestra cultura es una expresión despectiva; pero decirle "estos" a unos peces, es totalmente normal.

Jesús ya le había dicho a Pedro que dejára el trabajo de pescador, pues él lo haría "pescador de hombres", este "compromiso" entre Pedro y Jesús, Pedro lo respeto solo hasta cuando le nego y reconvenido por su propia falta se fue a pescar "nuevamente". Por lo tanto en razón de esta actitud de Pedro, Jesús confronta su verdadero amor por Jesús frente al "amor" por su oficio: "pescador". (o por los peces)

Es como si Jesús hipotéticamente le dijera: ¿Pedro me amas más que estos peces? ¡Si Señor, tu sabes que sí! Entonces ¿que haces aquí? deja tu trabajo de pescador y ¡apacienta mis ovejas! ¿porqué te vuelves a tu antiguo trabajo, que ya habías dejado? ¿es verdad que me amas? ¡SI! [/U]...entonces, ¡apacienta mis ovejas!

Como puedes ver (si eres honesto) reconocerás que esto es muchísimo más coherente que tu argumento. Por lo tanto solucionado el problema, sigue en pie mi aporte anterior.

¿No comentas sobre Pedro en la asamblea de Jerusalén?

Dios te bendiga


:lol:

Creo que esta interpretación es un tanto osada de tu parte y refleja velocidad mental más que interpretación real.

"éstos" era una manera común de Jesús para referirse a los discípulos, no era despectiva, veamos:

Juan 17:25
Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido y éstos han conocido que tú me has enviado.

Juan 18:8 Respondió Jesús: «Ya os he dicho que yo soy; así que si me buscáis a mí, dejad marchar a éstos.»

Juan 17:20 "Pero no ruego solamente por estos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

Hay varias otras citas, pero para ejemplo un botón.

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

OSO dijo:
Mi estimado papista ¿quienes eran los corderos y las ovejas a las que se referia el Señor Jesús?

Respuesta: las ovejs perdidas de Israel, "mis ovejas", no habia entonces de "otras ovejas", se refiere posteriormente a "otras ovejas" (los gentiles) que tambien habrian de venir, pero por lo pronto no eran "Mis ovejas": .

Pablo fue a predicar a los gentiles, que no eramos de esas ovejas.

Y ahora, en Cristo Jesús somos un mismo rebaño.


Ojala vierass con ambos ojos, pero tu vision borrosa es muy selectiva, digamos exclusivamente "papista".

Juan 10:16
También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un solo pastor.


Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
En la cita de Lucas Jesús ve la misión futura de Pedro y, a pesar de su caída, quiere darle una gracia especial para que sea capaz de fortalecer a los demás. Pues ésta es la manera de proceder de Jesús: Él salva lo que estaba perdido, y habiendo comprobado en Pedro la flaqueza del hombre, se sirve de él para dar a la Iglesia su firmeza. Pues la continuidad de la Iglesia a lo largo de los siglos se debe en parte a los papas, sucesores de Pedro.

Lo de Juan no sé a qué te refieras.

Saludos.


ad jesum que tiene que ver el versiculo de Lucas con la sucesión apostolica!!!
Jesús habla de las negativas de Pedro y de su posterior arrepentimiento y por lo tanto le dice que aliente a sus hermanos en los momentos de pruebas.


Ahi te va lo de Juan 17:9 al 20
9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste;porque tuyos son,
10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos
11 Y ya no estoy en el mundo; más éstos estan en el mundo, y yo voy a ti.Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.
14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad..
18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
19 Y POR ELLOS YO ME SANTIFICO A MÍ MISMO, PARA QUE TAMBIÉN ELLOS SEAN SANTIFICADOS EN LA VERDAD.
20 Mas no ruego solamente por éstos sino los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

Cristo rogó por todos los apóstoles y por los que ibamos a creer en el; en ningún momento ruega por un sustituto supremo pastor. :no:


Ahi va más Hechos 6:2 y4

2 Entonce los doce convocaron a la multitud de los discipulo, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas.
4 Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra

Pedro nunca actuó como un papa y lo sabes.



Saludos
:pconfetti
 
Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Jesús habla de las negativas de Pedro y de su posterior arrepentimiento
Correcto.
y por lo tanto le dice que aliente a sus hermanos en los momentos de pruebas.

¿Y por qué sólo a Pedro?

Ahi te va lo de Juan 17:9 al 20
9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste;porque tuyos son,
10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos
11 Y ya no estoy en el mundo; más éstos estan en el mundo, y yo voy a ti.Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos.
14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal.
16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad..
18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo.
19 Y POR ELLOS YO ME SANTIFICO A MÍ MISMO, PARA QUE TAMBIÉN ELLOS SEAN SANTIFICADOS EN LA VERDAD.
20 Mas no ruego solamente por éstos sino los que han de creer en mí por la palabra de ellos,

Cristo rogó por todos los apóstoles y por los que ibamos a creer en el; en ningún momento ruega por un sustituto supremo pastor. :no:

Esta es una oración preciosa de Jesús. De hecho en la Iglesia la conocemos como la "oración sacerdotal". Jesus ruega por los apóstoles y es verdad que no ruega por alguien en especial, sino por todos. Los apóstoles se quedan en el mundo y necesitan, incluso el papa, la asistencia del Espíritu de Dios, que ayudará a la lucha en este mundo por llevar el Evangelio. Pero el hecho que ruegue por todos no es razón suficiente para negar que Cristo haya decidido dejar un guía para la Iglesia.

Ahi va más Hechos 6:2 y4

2 Entonce los doce convocaron a la multitud de los discipulo, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas.
4 Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra

Pedro nunca actuó como un papa y lo sabes.

Hay otros ejemplo donde es Pedro ocupa un lugar importante dentro de la organización de la Iglesia:

-¿Quién es el que toma la iniciativa de buscar un sustituto para Judas Iscariote?
Pedro (Hech 1,15-26)

-¿Quién es el que da la primera predicación de la Iglesia tras Pentecostés?
Pedro (Hech 2,14 y ss)

-¿Quién realiza el primer milagro de la Iglesia tras la ascensión del Señor?
Pedro (Hech 3,1-10). Léanse también cómo Pedro vuelve a dar un discurso importante a partir de Hech 3,11

-¿Quién es el que habla delante del Sanedrín la primera vez que los dirigentes religiosos judíos intentan parar la predicación del evangelio?
Pedro (Hech 4,1-22)

-¿Quién es el encargado de ejercitar la primera disciplina seria en la Iglesia de Cristo?
Pedro, en el caso de Ananías y Safira (Hech 5,1-11)

-¿A qué apóstol es a quien el Señor muestra por vez primera la necesidad de evangelizar a los gentiles, los cuales ya no son considerados impuros?
A Pedro (Hechos 10). Léase también Hechos 11, 1-18 para que veas la importancia de Pedro a la hora de que la Iglesia aceptara esa nueva realidad.

-¿Sabes en qué se basó Marcos para escribir su evangelio?
En la predicación de Pedro en Roma.


Y claro el ejemplo que traes demuestra que el actuar de Pedro tenía que estar en común acuerdo con los apóstoles y eso es lo que hacemos hoy día. No creas que el papa decide las cosas por que se le antojen ¡NO! Para eso están los concilios, sínodos y demás donde el papa se reúne con los obispos de todo el mundo. Entre todos analizan qué es lo mejor para Iglesia. Ahí se ejerce el ministerio petrino y el ruego de Jesús por ellos

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Correcto.


¿Y por qué sólo a Pedro?

Como porque solo a Pedro? no es que sea exclusivo Pedro ; Pedro tenia que ser restaurado, por haberle negado 3 veces y necesitaba una atención especial.



Esta es una oración preciosa de Jesús. De hecho en la Iglesia la conocemos como la "oración sacerdotal". Jesus ruega por los apóstoles y es verdad que no ruega por alguien en especial, sino por todos. Los apóstoles se quedan en el mundo y necesitan, incluso el papa, la asistencia del Espíritu de Dios, que ayudará a la lucha en este mundo por llevar el Evangelio. Pero el hecho que ruegue por todos no es razón suficiente para negar que Cristo haya decidido dejar un guía para la Iglesia.


Por supuesto que Cristo dejo a alguien y fue al Espíritu Santo; lo que niego es que haya dejado exclusivamente a Pedro...pues no hay un sostén biblico para eso y como repito EL NUNCA ACTUÓ COMO ÚNICO LIDER DE LA IGLESIA; ya que Pedro sabia perfectamente a quien habia dejado Cristo.


Hay otros ejemplo donde es Pedro ocupa un lugar importante dentro de la organización de la Iglesia:

-¿Quién es el que toma la iniciativa de buscar un sustituto para Judas Iscariote?
Pedro (Hech 1,15-26)

-¿Quién es el que da la primera predicación de la Iglesia tras Pentecostés?
Pedro (Hech 2,14 y ss)

-¿Quién realiza el primer milagro de la Iglesia tras la ascensión del Señor?
Pedro (Hech 3,1-10). Léanse también cómo Pedro vuelve a dar un discurso importante a partir de Hech 3,11

-¿Quién es el que habla delante del Sanedrín la primera vez que los dirigentes religiosos judíos intentan parar la predicación del evangelio?
Pedro (Hech 4,1-22)

-¿Quién es el encargado de ejercitar la primera disciplina seria en la Iglesia de Cristo?
Pedro, en el caso de Ananías y Safira (Hech 5,1-11)

-¿A qué apóstol es a quien el Señor muestra por vez primera la necesidad de evangelizar a los gentiles, los cuales ya no son considerados impuros?
A Pedro (Hechos 10). Léase también Hechos 11, 1-18 para que veas la importancia de Pedro a la hora de que la Iglesia aceptara esa nueva realidad.


Yo no niego eso, por supuesto que fue importante, pero no fue el supremo pastor.

-¿Sabes en qué se basó Marcos para escribir su evangelio?
En la predicación de Pedro en Roma.

¿?

Y claro el ejemplo que traes demuestra que el actuar de Pedro tenía que estar en común acuerdo con los apóstoles y eso es lo que hacemos hoy día. No creas que el papa decide las cosas por que se le antojen ¡NO! Para eso están los concilios, sínodos y demás donde el papa se reúne con los obispos de todo el mundo. Entre todos analizan qué es lo mejor para Iglesia. Ahí se ejerce el ministerio petrino y el ruego de Jesús por ellos

Saludos

Y si te pusiera versiculos donde el Espíritu Santo guia a su Iglesia y no solamente por medio de Pedro lo hizó, también por medio de Pablo y otros.
Dime donde Pedro dice que el es el papa, hasta le disputaban por cosas que hacia, y no ignores el ministerio de Pablo que fue más que excelente y nunca se exaltó por sobre ningún apóstol .
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Estimado ad jesum

Hasta ahora he visto tu capacidad de examinar ecuanimemente algunas enseñanzas; eso tiene un valor, lo reconozco y me alegro por tí; pero ojalá no entres en el camino de desechar enseñanzas clarísimas en las Escrituras, solo por defender posiciones.

El apóstol Pedro fue uno de los discípuilos sobresalientes en varios aspectos, tal como tu citas; no lo dudo; pero es importante que veas con temor y relatividad su palabra. No solo Pedro sobresale, varios apóstoles se destacaron en algunos aspectos; Juan, Pablo,... incluso Pablo se destacó mucho más que Pedro, a Pablo se le dió mucho más que a Pedro ("Y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos: pero no yo, sino la gracia de Dios que fue conmigo" (1 Cor. 15:10), testificado por Pablo y reconocido por el mismo Pedro: "Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada os ha escrito también" (2 Pedro 3:15)

No podemos desconocer la importancia de cada uno de estos apóstoles en la obra de Dios, nuestro Señor Jesucristo tuvo un trato especial hacia Pedro, como también hacia Santiago y Juan, podríamos decir de ellos, "sus íntimos",pero de ahí a aventurarnos a decir por ejemplo que Pedro fue el primer papa, y más todavía que los demás son sucesores de Pedro, hay una tremenda distancia estimado ad jesum.

La Palabra de Dios no dice absolutamente en ninguna parte que Pedro haya sido papa, ni el primero, ni tampoco que Jesús haya autorizado o delegado a sucesores, eso está fuera de la Biblia, y considero que si tu deseas ser un varón justo y genuinamente un "hombre de Dios" debes partir por creer a lo que dice la Palabra de Dios, por creer solo lo que está escrito, y defenderlo, pero no enseñanzas extrabíblicas. Debes acostumbrarte a respaldar con citas bíblicas cada una de las enseñanzas que tu entregas, de modo que no sean antojadizas, sino para una real salud de aquellos que podamos leer.

Debes aprender a buscar, como los creyentes de Berea (Hechos 17:11) no solo un respaldo bíblico, sino enseñanzas que partan por dejar en tu propio corazón una convicción absoluta, profunda y clara, de estar en la verdad y no llevar enseñanzas "como quien hiere al aire".

Estimado ad jesum te lo digo con mucha sinceridad, puedes llegar a ser un varón poderoso en las Escrituras e instrumento de salud para muchos, pero siempre y cuando vayas por el camino correcto. Si por inspiración del Espíritu de Dios, aprendes a hacer uso de la "espada del Espíritu", no estarás fundamentando tus enseñanzas en "conjeturas" baratas, sino en la poderosa palabra de Dios; y llegarás a tener buen sabor, como "el vino añejo".
Hay muchos que se afirman solo en conjeturas, cimiento demasiado superficial; ad jesum, busca de comerte el pan entero y no solo migajas; el pan entero es para los hijos, las migajas ,...para los perrillos, dijo Jesús.


Saludos y bendiciones
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Coco_Loco dijo:
Juan 10:16
También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un solo pastor.


Saludos

Exácto el rebaño único es el conjunto de todos los salvos tomados de entre todos los hombres de la tierra, pueblos, linaje y nación, de todos los confines de a tierra, de todos los tiempos. Tomará de los salvos de la antigua dspensación, y de la nueva dispensación, tomará asi de Israel de su iglesia veterotestamentaria y de esta nueva dispensación, d esu iglesia neotestamentaria de los gentiles convertidos al Dios de Israel y Él es aquel Pastor de quien se dice "y habrá un solo Pastor y un solo rebaño" y fuera de El no hay nadie mas y nadie que no sea salvo es parte de su rebaño.

Si habras notado cuando las escrituras en el nuevo testamento se refieren al Pastor, en singular, siempre se refieren a Jesucristo, cuando la escritura se refiere a los pastores, en plural se refiere al resto de los mortales.

Un saludo. Y ya despierta tu que duermes y la luz de Cristo resplandezca en tu corazón que el Señor quite las escamas religosas y te permita ver con oleo santo que es en Cristo Jesús.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Como porque solo a Pedro? no es que sea exclusivo Pedro ; Pedro tenia que ser restaurado, por haberle negado 3 veces y necesitaba una atención especial.

Ok es verdad necesitaba una atención especial. Y esta atención especial Cristo lo atendió con su ruego. Pero Luego le dice: "y cuando hayas vuelto TENDRÁS que FORTALECER (algunos traducen confirmar o reafirmar) a tus hermanos..."

Por supuesto que Cristo dejo a alguien y fue al Espíritu Santo; lo que niego es que haya dejado exclusivamente a Pedro...pues no hay un sostén biblico para eso y como repito EL NUNCA ACTUÓ COMO ÚNICO LIDER DE LA IGLESIA; ya que Pedro sabia perfectamente a quien habia dejado Cristo.

Pues sí, pero la Iglesia no era tan grande como lo es hoy. Ten en cuenta que los cristianos eran conocidos como "secta" tanto por los judíos como por los romanos. Pero a medida que la Iglesia va creciendo, crecen sus necesidades y con ello es mayor la responsalibilidad apostólica y la figura del ministerio petrino, donde también es imprescindible la labor del Espíritu Santo.

Yo no niego eso, por supuesto que fue importante, pero no fue el supremo pastor.

No le llamaban así, pero las funciones son las mismas.

Y si te pusiera versiculos donde el Espíritu Santo guia a su Iglesia y no solamente por medio de Pedro lo hizó, también por medio de Pablo y otros.

Por su supuesto, la Iglesia es un cuerpo y Cristo es la cabeza y el Espíritu Santo es quien guía la Iglesia, pero ello no quita que los cristianos necesitemos también una guía visible depositado en el ministerio apostólico. El Espíritu Santo quien auxilia a todos los pastores de la Iglesia. No es una competencia "papa y obispos" vs "Espíritu Santo", sino que es una obra conjunta.


Dime donde Pedro dice que el es el papa, hasta le disputaban por cosas que hacia, y no ignores el ministerio de Pablo que fue más que excelente y nunca se exaltó por sobre ningún apóstol

Pedro tampoco se exaltó y si a Pedro le amonestaron en actitud, ¿acaso crees que los papas actuales están exentos de eso? Claro que no, ellos también son humanos, tienen una gran responsabilidad, pero se pueden equivocar como cualquiera, por eso antes de tomar una decisión se tiene que consultar los obispos, quienes son sucesores de los apóstoles.

Saludos.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Dagoberto Juan dijo:
Estimado ad jesum

Hasta ahora he visto tu capacidad de examinar ecuanimemente algunas enseñanzas; eso tiene un valor, lo reconozco y me alegro por tí; pero ojalá no entres en el camino de desechar enseñanzas clarísimas en las Escrituras, solo por defender posiciones.

Agradezco el comentario.

El apóstol Pedro fue uno de los discípuilos sobresalientes en varios aspectos, tal como tu citas; no lo dudo; pero es importante que veas con temor y relatividad su palabra. No solo Pedro sobresale, varios apóstoles se destacaron en algunos aspectos; Juan, Pablo,... incluso Pablo se destacó mucho más que Pedro, a Pablo se le dió mucho más que a Pedro ("Y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos: pero no yo, sino la gracia de Dios que fue conmigo" (1 Cor. 15:10), testificado por Pablo y reconocido por el mismo Pedro: "Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada os ha escrito también" (2 Pedro 3:15)

Claro que en la biblia está testimoniado que la labor de Pablo fue hasta mejor que la de Pedro. Pero eso lo vemos hasta el día de hoy. Realmente es más notoria la labor de los obispos que la del propio papa, pero el ministerio allí está.

No podemos desconocer la importancia de cada uno de estos apóstoles en la obra de Dios, nuestro Señor Jesucristo tuvo un trato especial hacia Pedro, como también hacia Santiago y Juan, podríamos decir de ellos, "sus íntimos",pero de ahí a aventurarnos a decir por ejemplo que Pedro fue el primer papa, y más todavía que los demás son sucesores de Pedro, hay una tremenda distancia estimado ad jesum.

A Pedro no le llamaban papa, el término oficial es aprox. del siglo V.
Pero el ministerio es el mismo. Papa significa "padre" y según las escrituras es posible que a los apóstoles les nombraran así, ya que Pablo siempre se dirigía a los cristianos como "hijos míos", y a Timoteo a veces le llamaba "hijo".


La Palabra de Dios no dice absolutamente en ninguna parte que Pedro haya sido papa, ni el primero, ni tampoco que Jesús haya autorizado o delegado a sucesores, eso está fuera de la Biblia, y considero que si tu deseas ser un varón justo y genuinamente un "hombre de Dios" debes partir por creer a lo que dice la Palabra de Dios, por creer solo lo que está escrito, y defenderlo, pero no enseñanzas extrabíblicas. Debes acostumbrarte a respaldar con citas bíblicas cada una de las enseñanzas que tu entregas, de modo que no sean antojadizas, sino para una real salud de aquellos que podamos leer.

Estimado Dagoberto, eso es lo que procuro hacer en estos foros. Pero yo tengo una formación y visión diferente. Son poquísimas las veces que citado una referencia extrabiblica especialmente de la Tradición ya que a muchos hermanos no les gusta. Sin embargo compréndeme que no puedo seguir del todo lo que me dices porque conozco parte de la enseñanza apostólica que no está contenida en el Nuevo Testamento, eso ayuda muchísimo a entender las escrituras a como lo hacían los que vivieron cercanos a la época.

A lo mejor comprendas cómo me siento si te invito a examinar los escritos patrísticos, claro que no van a reemplazar la escritura sino para tener una visión más amplia de ella.

Debes aprender a buscar, como los creyentes de Berea (Hechos 17:11) no solo un respaldo bíblico, sino enseñanzas que partan por dejar en tu propio corazón una convicción absoluta, profunda y clara, de estar en la verdad y no llevar enseñanzas "como quien hiere al aire".

Estimado ad jesum te lo digo con mucha sinceridad, puedes llegar a ser un varón poderoso en las Escrituras e instrumento de salud para muchos, pero siempre y cuando vayas por el camino correcto. Si por inspiración del Espíritu de Dios, aprendes a hacer uso de la "espada del Espíritu", no estarás fundamentando tus enseñanzas en "conjeturas" baratas, sino en la poderosa palabra de Dios; y llegarás a tener buen sabor, como "el vino añejo".
Hay muchos que se afirman solo en conjeturas, cimiento demasiado superficial; ad jesum, busca de comerte el pan entero y no solo migajas; el pan entero es para los hijos, las migajas ,...para los perrillos, dijo Jesús.

Gracias mi estimado. En eso estoy, pero aun me falta mucho.

Que Nuestro Señor lo bendiga.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Zacarias 6:9-15
La palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
«Haz una colecta entre los deportados: Jelday, Tobías y Yedaías; vienes aquel día y entras en la casa de Josías, hijo de Sefanías, a donde han llegado de Babilonia, tomas la plata y el oro, haces una corona, la pones en la cabeza del sumo sacerdote Josué, hijo de Yehosadaq, y le hablas de esta manera: Así dice Yahveh Sebaot: He aquí un hombre cuyo nombre es Germen: debajo de él habrá germinación (y él edificará el Templo de Yahveh).
El edificará el Templo de Yahveh; él llevará las insignias reales, se sentará y dominará en su trono; habrá un sacerdote a su derecha, y consejo de paz habrá entre ellos dos.
Será la corona para Jelday, Tobías y Yedaías, y para el hijo de Sefanías, un memorial de gracia en el Templo de Yahveh.
Y los que están lejos vendrán y reedificarán el Templo de Yahveh. Sabréis entonces que Yahveh Sebaot me ha enviado a vosotros. Así será si de verdad escucháis la voz de Yahveh vuestro Dios.»


¿Que les parece tanto honor a solo un hombre?

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

NBueno cocoloco.

¿Ya pudiste entender quien es ese solo Pastor o todabía no?

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Ok es verdad necesitaba una atención especial. Y esta atención especial Cristo lo atendió con su ruego. Pero Luego le dice: "y cuando hayas vuelto TENDRÁS que FORTALECER (algunos traducen confirmar o reafirmar) a tus hermanos..."

Te imaginas lo que Pedro sintió, el sabia que tenia que dar testimonio de su fe después de su negación, había fallado,Cristo le dió esa seguridad , ese denuedo, ese fue el volver y los apóstoles se dieron cuenta, de eso y lo confirmaron con todo lo que hizo por el evangelio; y ha de haber fortalecido a muchos que pasaron por su experiencia; pero así es Cristo con todos sus discípulos, él no ha cambiado en eso; levanta al caído; y usa a ese caido restaurado para ser de bendición para otros que pasan por lo mismo. Habemos muchos que hemos pasado por esa experiencia y ves claramente el propósito del Señor; somos usado para su propósitos, y eso es una bendición muy grande. E insistó eso no es un sostén para decir que Pedro fue el primer Papa; sino que la gracia y el perdón del Señor es lo que debemos de exhaltar, y de esa forma conocer como el Señor se mueve entre sus adoradores.



Pues sí, pero la Iglesia no era tan grande como lo es hoy. Ten en cuenta que los cristianos eran conocidos como "secta" tanto por los judíos como por los romanos. Pero a medida que la Iglesia va creciendo, crecen sus necesidades y con ello es mayor la responsalibilidad apostólica y la figura del ministerio petrino, donde también es imprescindible la labor del Espíritu Santo.

Y tu crees que Dios no sabia que la Iglesia iba a crecer, pues de eso se trataba, de ganar almas para el Señor; en las cartas de Pablo se lee claramente como estaba el organismo de la Iglesia primitiva; y en ningún momento consideraron, ni se mencionó un lider de los Apóstoles; los Apóstoles sabian que iban a ser guiados por el E.S., el mismo E.S. repartió dones; y eso hacia más facil conocer los propósitos del E.S.; peró insisto nunca Pedro se considero lider de los Apóstoles.



No le llamaban así, pero las funciones son las mismas.

Las funciones las mismas? ennumerame las funciones del Papa; y las comparamos con las de Pedro; empiezó con una:
1-Pedro fue casado, tenia que mantener ;sino a una familia, por lo menos a su esposa.





Por su supuesto, la Iglesia es un cuerpo y Cristo es la cabeza y el Espíritu Santo es quien guía la Iglesia, pero ello no quita que los cristianos necesitemos también una guía visible depositado en el ministerio apostólico. El Espíritu Santo quien auxilia a todos los pastores de la Iglesia. No es una competencia "papa y obispos" vs "Espíritu Santo", sino que es una obra conjunta.

En la palabra viene como se conforma una Iglesia; en la cartas de Pablo vienen; la cual es palabra del E.S. y pues busca una relación con la ICAR; si tú necesitas de un guía visible pues es muy tu necesidad; pero el E.S. auxilia también a los no pastores de la Iglesia, auxilia a todo el que es de Cristo, el poder del E.S. no tiene límite, ni quien lo limite, ni quien le administre su poder; el es soberano ; recuerda que es el CONSOLADOR para los que estan en Cristo Jesús.




Pedro tampoco se exaltó y si a Pedro le amonestaron en actitud, ¿acaso crees que los papas actuales están exentos de eso? Claro que no, ellos también son humanos, tienen una gran responsabilidad, pero se pueden equivocar como cualquiera, por eso antes de tomar una decisión se tiene que consultar los obispos, quienes son sucesores de los apóstoles.

Yo hablo de autoexhaltación como líder de los Apóstoles, ni nadie lo exhaltó tampoco.
Pero las equivocaciones Papales han sido muy, pero muy graves mi estimado de resultados eternos; llegando a ser piedras de tropiezo.


Saludos.

Bendiciones mi estimado adjesum.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Te imaginas lo que Pedro sintió, el sabia que tenia que dar testimonio de su fe después de su negación, había fallado,Cristo le dió esa seguridad , ese denuedo, ese fue el volver y los apóstoles se dieron cuenta, de eso y lo confirmaron con todo lo que hizo por el evangelio; y ha de haber fortalecido a muchos que pasaron por su experiencia; pero así es Cristo con todos sus discípulos, él no ha cambiado en eso; levanta al caído; y usa a ese caido restaurado para ser de bendición para otros que pasan por lo mismo. Habemos muchos que hemos pasado por esa experiencia y ves claramente el propósito del Señor; somos usado para su propósitos, y eso es una bendición muy grande. E insistó eso no es un sostén para decir que Pedro fue el primer Papa; sino que la gracia y el perdón del Señor es lo que debemos de exhaltar, y de esa forma conocer como el Señor se mueve entre sus adoradores.

Es buena idea, pero eso no quita que Jesús haya rogado sólo por Pedro. Sino Jesús hubiera dicho "yo rogaré por ustedes para que no fallen en su fe, y cuando hayan vuelto fortalezcanse mutuamente". Jesús sólo se dirigió a Pedro, quien lo negó, pero también los otros apóstoles (salvo Juan, creo) lo negaron porque también le abandonaron, no de palabra pero sí de actitud.


Y tu crees que Dios no sabia que la Iglesia iba a crecer, pues de eso se trataba, de ganar almas para el Señor; en las cartas de Pablo se lee claramente como estaba el organismo de la Iglesia primitiva; y en ningún momento consideraron, ni se mencionó un lider de los Apóstoles; los Apóstoles sabian que iban a ser guiados por el E.S., el mismo E.S. repartió dones; y eso hacia más facil conocer los propósitos del E.S.; peró insisto nunca Pedro se considero lider de los Apóstoles.

Sin el Espíritu Santo la figura del Papa pierde sentido. Repito no es una competencia entre ambos sino una labor conjunta. Ya Dagoberto mencionó el concilio de Jerusalen donde se dijo, "Ha parecido al Espíritu Santo y A NOSOTROS". No van cada uno por su parte, no intentes disociar. El Espíritu Santo tiene una labor y el Papa con los apóstoles otra, los dos se complementan.


Las funciones las mismas? ennumerame las funciones del Papa; y las comparamos con las de Pedro; empiezó con una:
1-Pedro fue casado, tenia que mantener ;sino a una familia, por lo menos a su esposa.

Cuando eso Pedro ya estaba viudo. De hecho también en la Iglesia han habido papas casados y con hijos: San Félix III, 483-492, San Silverio, 536-537, Adriano II, 867-872, Clemente IV, 1265-1268, por mencionar algunos.

Además esto no es una función, sino una condición.

La función de Pedro es ser la cabeza visible que guíe a los cristianos, es la misión que se le ha dado y a sus sucesores, los papas. Esta función de ser el vicario o dirigente de la Iglesia Jesús mismo dice en que consiste en la cita de Lucas. Pedro es el “portero” pero no el mensajero ni el Padre. Su deber, y el de los papas, es fortalecer la fe a sus hermanos y de procurar que se cumpla el mandamiento de Jesús de llevar el Evangelio a todas las naciones.

En la palabra viene como se conforma una Iglesia; en la cartas de Pablo vienen; la cual es palabra del E.S. y pues busca una relación con la ICAR; si tú necesitas de un guía visible pues es muy tu necesidad; pero el E.S. auxilia también a los no pastores de la Iglesia, auxilia a todo el que es de Cristo, el poder del E.S. no tiene límite, ni quien lo limite, ni quien le administre su poder; el es soberano ; recuerda que es el CONSOLADOR para los que estan en Cristo Jesús.

Claro que viene, y menciona obispos y diáconos y presbíteros. ¿Los evangélicos tienen obispos y diáconos?

Yo hablo de autoexhaltación como líder de los Apóstoles, ni nadie lo exhaltó tampoco.
Pero las equivocaciones Papales han sido muy, pero muy graves mi estimado de resultados eternos; llegando a ser piedras de tropiezo.
Saludos

El papa no debe autoeexhaltarse, eso sería caer en la soberbia.
Y yo estoy consciente de los errores papales como humanos que son, pero no veo que tenga que ver, ellos son personas imperfectas. Lo que nunca ha ocurrido (y ni va a ocurrir) es que cometan un error en materia de fe, doctrina y moral, propio del don apostólico de enseñar.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
Es buena idea, pero eso no quita que Jesús haya rogado sólo por Pedro. Sino Jesús hubiera dicho "yo rogaré por ustedes para que no fallen en su fe, y cuando hayan vuelto fortalezcanse mutuamente". Jesús sólo se dirigió a Pedro, quien lo negó, pero también los otros apóstoles (salvo Juan, creo) lo negaron porque también le abandonaron, no de palabra pero sí de actitud.

Adjesum Pedro tenia que ser restaurado, recuerdas que dijo Jesús de aquel que lo negara, él lo negaría también ante el Padre, que bueno que Jesús rogó por él para que su fe ya no fallará; ahora el que haya rogado por Pedro NO ES EVIDENCIA DE SU SUPREMACÍA APOSTOLICA, solo es el amor de Cristo por su discipulo; pues a ninguno iba a perder, solo a quien ya sabes.



Sin el Espíritu Santo la figura del Papa pierde sentido. Repito no es una competencia entre ambos sino una labor conjunta. Ya Dagoberto mencionó el concilio de Jerusalen donde se dijo, "Ha parecido al Espíritu Santo y A NOSOTROS". No van cada uno por su parte, no intentes disociar. El Espíritu Santo tiene una labor y el Papa con los apóstoles otra, los dos se complementan.

Yo no lo veo como competencia, lo veo como usurpar el lugar del Espíritu Santo.Sin el Espíritu Santo todo pierde sentido; el Espíritu Santo guía a su Iglesia e individualmente también a cada adorador de Cristo, cada adorador de Cristo forma parte importante de su organismo, repartiendoles dones para la edificación de su Iglesia; ¿que acaso a ti no te ha dado el Espíritu Santo algún don de los que habla Pablo?; el ministerio del Espíritu Santo nadie lo puede hacer por la simple y sencilla razón que es Dios, es omnipresente, omnisciente y omnipotente y eso le da el conocer los corazones de cada adorador de Cristo; ES EL CONSOLADOR ,eso es SER EL VICARIO DE CRISTO EN LA TIERRA, cómo te puedes imaginar que aún Pedro osará en sentirse el vicario; en sus cartas revela todo lo contrario.



Cuando eso Pedro ya estaba viudo. De hecho también en la Iglesia han habido papas casados y con hijos: San Félix III, 483-492, San Silverio, 536-537, Adriano II, 867-872, Clemente IV, 1265-1268, por mencionar algunos.

Viudo? puede ser; salvo que se halla casado otra vez, pues Pablo dice en 1 Cor.9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como TAMBIÉN LOS OTROS APÓSTOLES, Y LOS HERMANOS DEL SEÑOR ,Y CEFAS .
¿y si hubó papas casados pues que pasó después? también hubo Papas que tenian amantes e hijos regados, como le llamarías a esto error moral?


Además esto no es una función, sino una condición.
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Pues Pedro no fue el que dijó que tratasen a la mujer como vaso frágil. Claro que le funcionó estar casado, lo dijo como parte de su ministerio.


La función de Pedro es ser la cabeza visible que guíe a los cristianos, es la misión que se le ha dado y a sus sucesores, los papas. Esta función de ser el vicario o dirigente de la Iglesia Jesús mismo dice en que consiste en la cita de Lucas. Pedro es el “portero” pero no el mensajero ni el Padre. Su deber, y el de los papas, es fortalecer la fe a sus hermanos y de procurar que se cumpla el mandamiento de Jesús de llevar el Evangelio a todas las naciones.

Pues prefiero la función del Espíritu Santo como vicario de Cristo; pues su presencia es tan real y cercana. Mira mi estimado ya esta! tu te quedas con el Papa y yo me quedó con el Espíritu Santo ok!.



Claro que viene, y menciona obispos y diáconos y presbíteros. ¿Los evangélicos tienen obispos y diáconos?

Por supuesto que sí..



El papa no debe autoeexhaltarse, eso sería caer en la soberbia.
Y yo estoy consciente de los errores papales como humanos que son, pero no veo que tenga que ver, ellos son personas imperfectas. Lo que nunca ha ocurrido (y ni va a ocurrir) es que cometan un error en materia de fe, doctrina y moral, propio del don apostólico de enseñar.

Mira adjesum, mejor ya no digas esas cosas de que no comenten errores en materia de fe, doctrina y moral; que te va a crecer la nariz; eso ni tu te lo crees.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

Ageo 2:23
Aquel día - oráculo de Yahveh Sebaot - te tomaré a ti, Zorobabel, hijo de Sealtiel, siervo mío - oráculo de Yahveh - y te pondré como anillo de sello, porque a ti te he elegido, oráculo de Yahveh Sebaot.

Saludos
 
Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Adjesum Pedro tenia que ser restaurado, recuerdas que dijo Jesús de aquel que lo negara, él lo negaría también ante el Padre, que bueno que Jesús rogó por él para que su fe ya no fallará; ahora el que haya rogado por Pedro NO ES EVIDENCIA DE SU SUPREMACÍA APOSTOLICA, solo es el amor de Cristo por su discipulo; pues a ninguno iba a perder, solo a quien ya sabes.

El problema que veo en tu comentario es que crees que Pedro fue el único que falló al negar a Jesús. Y la realidad es que casi todos los apóstoles, después que apresan a Cristo, no vuelven a aparecer ¿donde estaban? Se escondieron, lo abandonaron, todos menos el discípulo amado que estaba con María al pie de la cruz.

Cristo anticipándose a estas circunstancias ruega sólo por Simón Pedro para que confirme, fortalezca y reafirme a sus hermanos, porque Satanás los zarandeó.

Esto en nada se contrapone con lo que dices, Cristo nos demuestra una vez más el gran amor por su discípulo, eso es evidente, pero estas palabras que le dirige a Pedro, comparadas con otros pasajes donde también se dirige a su persona, es un cimiento fuerte para concluir que Pedro tenía una importancia especial dentro del colegio de los apóstoles. De hecho Pablo lo considera como una de las tres columnas de la Iglesia.

Yo no lo veo como competencia, lo veo como usurpar el lugar del Espíritu Santo.Sin el Espíritu Santo todo pierde sentido; el Espíritu Santo guía a su Iglesia e individualmente también a cada adorador de Cristo, cada adorador de Cristo forma parte importante de su organismo, repartiendoles dones para la edificación de su Iglesia; ¿que acaso a ti no te ha dado el Espíritu Santo algún don de los que habla Pablo?; el ministerio del Espíritu Santo nadie lo puede hacer por la simple y sencilla razón que es Dios, es omnipresente, omnisciente y omnipotente y eso le da el conocer los corazones de cada adorador de Cristo; ES EL CONSOLADOR ,eso es SER EL VICARIO DE CRISTO EN LA TIERRA, cómo te puedes imaginar que aún Pedro osará en sentirse el vicario; en sus cartas revela todo lo contrario.

El Espíritu Santo NO ES VICARIO, esta palabra implica algo o alguien de menor rango a quien representa y el Espíritu Santo tiene la misma dignidad de Cristo y Dios Padre. Así evita usar el término vicario para aplicarlo al Espíritu Santo. Ser vicario no sólo es ser representante de alguien, implica que no puede actuar por sí mismo, sino con el poder de otro, y ello no cuadra con lo que tu y yo creemos que es el Espíritu Santo.

Y ya veo que tu visión del lugar y función que tiene el papa, lo ves como un usurpación, nada que ver. La labor de un pastor no usurpa al Espíritu Santo sino que el Espíritu auxilia la labor del pastor. Y eso es el papa, un pastor. Además no lo puede usurpar, el papa jamás podría hacer lo que hace el Espíritu Santo, son obras totalmente distintas.

Viudo? puede ser; salvo que se halla casado otra vez, pues Pablo dice en 1 Cor.9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como TAMBIÉN LOS OTROS APÓSTOLES, Y LOS HERMANOS DEL SEÑOR ,Y CEFAS .
¿y si hubó papas casados pues que pasó después? también hubo Papas que tenian amantes e hijos regados, como le llamarías a esto error moral?

Pues Pedro no fue el que dijó que tratasen a la mujer como vaso frágil. Claro que le funcionó estar casado, lo dijo como parte de su ministerio.

Esto está fuera del tema del epígrafe. Sólo te digo que yo veo perfectamente normal que los papas se hayan casado. La preferencia por el celibato se fue haciendo más fuerte posteriormente.

Pues prefiero la función del Espíritu Santo como vicario de Cristo; pues su presencia es tan real y cercana. Mira mi estimado ya esta! tu te quedas con el Papa y yo me quedó con el Espíritu Santo ok!.

Esto lo dices porque aun no has entendido cuál es la labor del Papa y los obispos y del Espíritu Santo dentro de la Iglesia. En el concilio de Jerusalen se ve esta labor conjunta. ¿Acaso el Espíritu Santo resolvió sólo el primer gran debate de la Iglesia? Lo pudo haber hecho, pero prefirió disponer de los dirigentes de la Iglesia, o sea los apóstoles y eso se sigue llevando a cabo.


Mira adjesum, mejor ya no digas esas cosas de que no comenten errores en materia de fe, doctrina y moral; que te va a crecer la nariz; eso ni tu te lo crees.

Pues puedes darte una vuelta por el epígrafe que habla del don de la infabilidad y comprobarlo por ti misma. Cuando el Papa y los obispos enseñan cuestiones de doctrina y moral no pueden equivocarse.

Saludos y bendiciones
 
Re: Habrá un solo Pastor...

unción01 dijo:
Al hermano Dagoberto Juan sobre la Asamblea de Jerusalem, en el versiculo 28 del cap 15 dice quien guia a la Iglesia de Cristo:

Porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros, no imponeros ninguna carga más.

Es obvio que aqui el vicario de Cristo el Espíritu Santo es el que guia a los apóstoles a tomar la decisión. Pedro esta incluido en el "nosotros"...por lo tanto no es el supremo pastor de la Iglesia de Cristo...:Noooo:



:101010: :101010: :101010: :101010: :101010:
 
Re: Habrá un solo Pastor...

ad jesum dijo:
En la cita de Lucas Jesús ve la misión futura de Pedro y, a pesar de su caída, quiere darle una gracia especial para que sea capaz de fortalecer a los demás. Pues ésta es la manera de proceder de Jesús: Él salva lo que estaba perdido, y habiendo comprobado en Pedro la flaqueza del hombre, se sirve de él para dar a la Iglesia su firmeza. Pues la continuidad de la Iglesia a lo largo de los siglos se debe en parte a los papas, sucesores de Pedro.



Saludos.

pues pablo dijo que juan, santiago, y pedro eran como columnas........y no dijo nada de pedro como lider.
 
Re: Habrá un solo Pastor...

-_Jeremias_- dijo:
pues pablo dijo que juan, santiago, y pedro eran como columnas........y no dijo nada de pedro como lider.

¿Y por qué Pablo diría una cosa así?