el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

:all: Como Cristiano fuera de toda iglesia mi opinion es la siguiente:

El bautismo es solo una representacion del hombre nuevo, que como todos hacemos al bañarnos para que el agua deje atras la porqueria que arrastramos cada día.
Ve a casa bañate y mientras lo haces has proposito de dejar atrastodo lo que tu corazon te dice que no has hecho bien y convencete de mejorar, en ese mismo ,momento estas bautizado.

Todo es mas sencillo de lo que parece.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

JUANJO Y KARMEN dijo:
:all: Como Cristiano fuera de toda iglesia mi opinion es la siguiente:

El bautismo es solo una representacion del hombre nuevo, que como todos hacemos al bañarnos para que el agua deje atras la porqueria que arrastramos cada día.
Ve a casa bañate y mientras lo haces has proposito de dejar atrastodo lo que tu corazon te dice que no has hecho bien y convencete de mejorar, en ese mismo ,momento estas bautizado.

Todo es mas sencillo de lo que parece.

Hola hermano, mira...

Si partimos de un concepto erroneo del Bautismo, tendremos conclusiones erradas sobre el bautismo ...

Esa es la razon por la que inicia esta platica...

El bautismo Es la continuidad de la Alianza hecha por Dios a Abraham y de la cual nosotros somos participes al estar en Cristo.

Una vez has aceptado eso que es claro en la escritura, es mas facil entender que es el Bautismo.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Sardis dijo:
Dime algo...

Para que Cristo me sane... es necesario Creer?


"Al que cree todo le es posible":sfuego:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Sardis dijo:
Hola hermano, mira...
Una vez has aceptado eso que es claro en la escritura, es mas facil entender que es el Bautismo.

Y venga a darle al "librito" si a todos los libro que lees le haces tanto caso, ¿tu cabeza ha de ser un caos? No seais como los Fariceos y Escribas que no comprendieron nada. Ese libro solo esta para comoserlo, no para encasillaros y no permitiros ser libres de corazon. El solo lo simplifico en uno "Amaros los unos a los otros". Con eso el resto lo encontrareis en vuestro corazon.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
Sr. Sardis.
Eso del Gooool lo recibiras de penalti.
En primer lugar dice que Pablo fue BAUTIZADO y no aspersionado. Bautizar signica sumergir en agua.
Y en segundo lugar todas las casas judías y más aun entre los de la diáspora tenía un lugar para los baños rituales y de purificación. Lo de la asperisión solo esta en vuestros catecismos.

En cuanto a palermo pretende arrastrarme a una discusión de parvulario a fin de evitar lo realmente fundamental. Y encima con amenazas para ver si "pico".
¿Va a pedir ayuda a los legionarios cuyo lider tiene mucho que desear?
Sus filias y fobias, Sr, palermo, tendrá que guisarselas por si solo.
¿Enterado, caballerete?

1) No hacía falta que dijera aspersionado, según la Didajé vemos que derramar agua tres veces sobre la persona ES BAUTISMO.

2) No me interesa arrastrarte a nada, sólo contesté tus preguntas. Preguntaste qué insultos y te los proporcioné, provocaste y respondí. No te des más importancia de la que tenés, para mí sos más intrascendente que un cero a la izquierda.

3) Queda claro para los foristas que siguen la conversación, que el asunto del "carácter" no es como erróneamente lo presentaba el forista Tobi.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Israel hacia de continuo lavativas, era parte de su vida cotideana y religiosa. Si hay un pueblo que creia en purificars en agua eran los judíos. Es mas sencillo entender que un hombre como Pablo comprendiera un bautismo por inmersión a tratar de comprender el "bautismo" con todo el significado judio que eso conlleva a aplicarse solo un chorrrito de agua sobre la cabeza.

Todo encaja y muy bien para bautizars epor inmersión...pero la ICR opina en sentido contrario y sus correligionarios estan obligados a apoyar esta absurda tesis.

Saludos

Evidentemente desde los primeros tiempos se entendió muy bien lo del chorrito en la cabeza, como podemos comprobar en el texto de la Didajé. Si no fuera así, ni siquiera hubiera estado contemplada "la absurda tesis" del chorrito.

Chau!
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Evidentemente desde los primeros tiempos se entendió muy bien lo del chorrito en la cabeza, como podemos comprobar en el texto de la Didajé. Si no fuera así, ni siquiera hubiera estado contemplada "la absurda tesis" del chorrito.

Chau!

Sucede Palermo, que la Didahe -que no es mayor que la Biblia- no pone como primera opción ni el agua caliente ni el chorrito de agua sobre la cabeza, sino en primer lugar la inmersión segun la costumbre judía; aunque claro para ti siempre va a ser el último ¿porque? Porque si aun teniendo la oportunidad de hacerlo no lo haces.

No deja de ser curioso que algunos de los foristas catolicoromanos digan que hay similutud en la circuncición judía con el bautismo (lo cual no cierto) que no hay poruqe preguntarle a nadie si quiere ser bautizado, total en el rito de la circuncisión tampoco se pregunta al imberbe si quiere ser circuncidado, etc...y en serio se lo creen como argumento, pero llegado el punto del bautismo por inmersión a la usanza judía, ups...lo pasan arbitrariamente de largo y se quedan calladitos aspergiendo imberbes.

Un saludo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
el punto del bautismo por inmersión a la usanza judía, ups...lo pasan arbitrariamente de largo y se quedan calladitos aspergiendo imberbes.
Un saludo

El bautismo por inmersion para los conversos... Asi se hace en la iglesia Catolica...
Seguido por la imposicion de las manos...


El bautismo por el "Chorrito" con los "Brefos" (niños de pecho)...
Como vas a Sumergir a un Bebé....!!

Y de que religion se convierten los bebes al Cristianismo si nacen Cristianos???

Oso yo bien elabore varios puntos al respecto, pero las respuestas biblicas brillan por su ausencia.

Te invito pues a que seas el primero en responderlas.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Originalmente enviado por Sardis
Edidencia biblica de qué? de los baños rituales purificatorios?
Lee Levitico

44:2-4

Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jeshurun, á quien yo escogí.
Porque yo derramaré aguas sobre el secadal, y ríos sobre la tierra árida: mi espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos:
Y brotarán entre hierba, como sauces junto á las riberas de las aguas.



Ezequiel 36:24-28

Y yo os tomaré de las gentes, y os juntaré de todas las tierras, y os traeré á vuestro país.
Y esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Y os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré corazón de carne.
Y pondré dentro de vosotros mi espíritu, y haré que andéis en mis mandamientos, y guardéis mis derechos, y los pongáis por obra.
Y habitaréis en la tierra que dí á vuestros padres; y vosotros me seréis por pueblo, y yo seré á vosotros por Dios.

1 Corintios 12:13

Porque por un Espíritu somos todos bautizados en un cuerpo, ora Judíos ó Griegos, ora siervos ó libres; y todos hemos bebido de un mismo Espíritu.

Habría acaso que bautizar bajo el ritual judío de inmersión incluso a los que no eran judíos?

Muchas referencias a derramamiento de aguas y de espíritu. Pocas o nulas respecto a inmersión.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Fe de erratas:
en mi cita anterior donde dice Sardis, debió leer Discipula
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Sardis dijo:
Y de que religion se convierten los bebes al Cristianismo si nacen Cristianos???

"Nacen cristianos"

Nacen con membresía. Los demas pues no, que se pierdan, total.

No sardis, el cristianismo no funciona asi. permíteme explicarlo muy suscintamente:

Nadie puede venir a Cristo si el Padre no lo trajere, nadie puede venir al Padre sino a través de Cristo.

Sucede que los hijos de Dios somos engendrados no de carne ni de sangre ni po rfuerza, ni de voluntad de varón sino de Dios.

Cristo Jesús añade cada día a Su iglesia a los que habran de ser salvos; es decir, la salvación depende de Dios, de la fe que viene de Dios, del querer asi como el poder hacer que la voluntad que viene de Dios, de la misericordia de Dios, del poder y don de Dios, no de la suficiencia ni de la voluntad y el deseo del hombre, no depende de los padrinos, ni del párroco, ni del que corre o del que quiere, asi las cosas.

Nadie nace cristiano.

Mira. En el antiguo pacto se nacía judío y la salvación estaba determinada sobre la base de una esperanza en el Mesías, la salvación dependía de pertenecer a un pueblo con una esperanza. se era judío por nacimiento. El judío no debía hacer otra cosa que circuncidarse y no ser desarraigado, nacía por decirlo de un modo salvo, dentro de un pueblo previamente elegido para salvación pues nacía en el Olivo santo, esto es: Israel.

Nosotros no. Nosotros debemos ser injertados al Olivo santo, que es Israel. Ser injertados contra naturaleza por medio de la fe en Cristo Jesús, sobre la base de Su sacrificio en la cruz del Calvario, ser identificados con Su muerte, sepultura y resurrección por medio del bautismo, el cual es un acto conciente, un paso de fe y un paso de obediencia.

Para ser cristiano se tiene que creer en el evangelio de y para salvación pues es por fe, pero ¿como tendrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Como tendrán fe sin haber oído ¿porque la fe viene por el oír y el oír la Palabra de Dios.

Sin fe es imposible agradar a Dios, luego ¿como quieres que alguien se salve sin fe?

Mira. Los niños son de Dios, ellos no necesitan bautizarse para ser salvos, pues de los tales es el reino de los cielos, nosotros somos los que debemos nacer de nuevo del agua y del espíritu.

Uno de los problemas del catolicismo romano es que cree que puede hacer "cristianos" aspergiendo agua sobre la cabeza de un imberbe que no tiene conciencia de nada. Eso solo hace números y mas números...millones de ellos de papistas, pero ¿son todos salvos? nadie que no sea salvo es miembro de la iglesia de Cristo.

Siento mucho que te hayan informado de ese modo, pero la Palabra de Dios apunta mas bien a que hay que ir y hacer discípulos. Primero hay que ser discípulo de Jesús, luego bautizarse y luego guardar todas las cosas. El sentido inverso es incorrecto.

Un saludo.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Sucede Palermo, que la Didahe -que no es mayor que la Biblia- no pone como primera opción ni el agua caliente ni el chorrito de agua sobre la cabeza, sino en primer lugar la inmersión segun la costumbre judía; aunque claro para ti siempre va a ser el último ¿porque? Porque si aun teniendo la oportunidad de hacerlo no lo haces.

No deja de ser curioso que algunos de los foristas catolicoromanos digan que hay similutud en la circuncición judía con el bautismo (lo cual no cierto) que no hay poruqe preguntarle a nadie si quiere ser bautizado, total en el rito de la circuncisión tampoco se pregunta al imberbe si quiere ser circuncidado, etc...y en serio se lo creen como argumento, pero llegado el punto del bautismo por inmersión a la usanza judía, ups...lo pasan arbitrariamente de largo y se quedan calladitos aspergiendo imberbes.

Un saludo

1) Nadie dice que la Didajé sea mayor que la Biblia. La utilizo porque es uno de los primeros documentos cristianos y además ofrece datos sobre la forma de bautizar que no conoceríamos utilizando sólo la Biblia.

2) No pongamos en la misma línea el asunto de la inmersión con el del agua caliente. Se habla primero simplemente de bautizar, probablemente haciendo referencia a la inmersión. Luego, de hacerlo en agua viva o en otra agua, más adelante de hacerlo con agua fría o agua caliente y luego de derramar agua en la cabeza. Todas estas opciones: inmersión o derramamiento, en agua viva o no, en agua fría o caliente, son igualmente válidas. Si no fuera así, sólo se hablaría de la inmersión únicamente en ríos y con agua fría.

3) La Iglesia no niega que el Bautismo por inmersión sea tan válido como el Bautismo por derramamiento.

4) Me parece correcto el proceder de la Iglesia de no sumergir infantes.

5) ¿Debaten entre ustedes acerca de la conveniencia de bautizarse en ríos frente a hacerlo en piletas? ¿O de hacerlo con agua fría o caliente?

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
1 Se habla primero ...la inmersión.... Luego,...en agua viva.....en otra agua... hacerlo con agua fría....o agua caliente y luego de derramar agua en la cabeza.


Exácto ¿porque siempre prefieren la ultima manera teniendo toda su favor para hacer del mejor modo?

Porque es mas facil aferrarse a una tradición, una costumbre, a la inercia, a todo menos a la Palabra de Dios. Lo demas es un intento por autojustificarse...y autojusitficarse....y autojustificarse....asi es.

Un saludo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Exácto ¿porque siempre prefieren la ultima manera teniendo toda su favor para hacer del mejor modo?

Porque es mas facil aferrarse a una tradición, una costumbre, a la inercia, a todo menos a la Palabra de Dios. Lo demas es un intento por autojustificarse...y autojusitficarse....y autojustificarse....asi es.

Un saludo

1) La "última" manera es tan válida como la primera. No somos nadie para desacreditar el derramamiento de agua cuando vemos que es algo que se contempló desde siempre.

2) ¿La costumbre no era sumergirse? ¿Quién se aferra a la costumbre?

3) ¿Debaten entre ustedes acerca de la conveniencia de bautizarse en ríos frente a hacerlo en piletas? ¿O de hacerlo con agua fría o caliente?

Un abrazo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Sardis dijo:
El bautismo por inmersion para los conversos... Asi se hace en la iglesia Catolica...
Seguido por la imposicion de las manos...


El bautismo por el "Chorrito" con los "Brefos" (niños de pecho)...
Como vas a Sumergir a un Bebé....!!

Y de que religion se convierten los bebes al Cristianismo si nacen Cristianos???

Oso yo bien elabore varios puntos al respecto, pero las respuestas biblicas brillan por su ausencia.

Te invito pues a que seas el primero en responderlas.

Saludos


Podrias mostrarme con la Biblia, el bautismo de bebes o ninos???

Que Dios nos bendia e ilumine!!!

:consuelo:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Sardis dijo:


¿A pura biblia? ¿dónde dice que se bautice a los niños? ¿no dice la biblia que hay que creer primero, y luego ser bautizado? ¿un bebé puede creer?

además, la Didajé dice:
VII. En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen. Al neófito, le harás ayudar uno o dos días antes. http://escrituras.tripod.com/Textos/Didache.htm

¿se pueden enseñar preceptos a un recién nacido? :smilies3:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Discipula dijo:
¿A pura biblia? ¿dónde dice que se bautice a los niños? ¿no dice la biblia que hay que creer primero, y luego ser bautizado? ¿un bebé puede creer?

además, la Didajé dice:
VII. En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen. Al neófito, le harás ayudar uno o dos días antes. http://escrituras.tripod.com/Textos/Didache.htm

¿se pueden enseñar preceptos a un recién nacido? :smilies3:


El impedimento real para hacerse discípulo y hacerse bautizar para los mimbros de la iglesia de Roma es la tradición humana, en un concepto religioso y supericioso en relación al temor de ir a parar al "limbo", por la cual el mandamiento de Dios es hecho de lado entre tal sección de la cristiandad. Tienen en suma, millones de aspergidos honorables miembros numerarios cuyas fotos salen todos los días en la sección de sociales, pero no nuevos convertidos, ni discípulos de Jesús

Lo demas, me refiero a hacerlo segun el último modo por aspersión a imberbes es mera costumbre...los judio sen su tiempo tambien fueron agregando y agregando de estas costumbres hasta ahogar literalmente el claro, sencillo, preciso y amoroso mandamiento de Dios.

Y lo peor, no solo lo concienten sino aun lo promulgan cual si fuera ley.

Un saludo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

El impedimento real para entender por que Bautizamos a los niños esta en negar que la Alianza de Abraham se extiende hasta nosotros, y en excluir a los niños de esta alianza...

Yo he puesto una serie de argumentos y evidencias biblicas,
mas solo he recibido respuestas basadas en interpretaciones personales, y "Tradicion Protestante" :p

Por lo que intuyo que no existe una intencion de responderlas, alli estan los argumentos en orden, pueden expresar sus respuestas con la Biblia cuando quieran, alli estare pendiente.

Saludos.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Por mi parte, yo he puesto solo biblia y practica en la Didajé, y tus respuestas son solo tradiciones católicas e interpretaciones personales.
¿he de obedecer a Dios o a los hombres?