el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
- Autor carlos Espina
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Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
que mas explicacion quieres..
te lo explicare de otro modo.
hay una ley superior que dice: toda accion tiene un reaccion.
en esta ley cae la consecuencia del pecado, el que peca muere.
pero para satisfacer la justicia Cristo pago por nuestros pecados, y entonces la justicia queda satisfecha.
para hacer valido el pago que hizo Jesus, es necesario creer en el.
el pecador necesita creer en Jesus.
ojo estoy diciendo el PECADOR.
lleva a un bebe al juicio.
la justicia va reclamar lo suyo, pero el bebe no le debe nada a la justicia, puesto que no ha pecado.
por ese motivo dijo cristo que de ellos es el reino de los cielos
Petrino dijo:
que mas explicacion quieres..
te lo explicare de otro modo.
hay una ley superior que dice: toda accion tiene un reaccion.
en esta ley cae la consecuencia del pecado, el que peca muere.
pero para satisfacer la justicia Cristo pago por nuestros pecados, y entonces la justicia queda satisfecha.
para hacer valido el pago que hizo Jesus, es necesario creer en el.
el pecador necesita creer en Jesus.
ojo estoy diciendo el PECADOR.
lleva a un bebe al juicio.
la justicia va reclamar lo suyo, pero el bebe no le debe nada a la justicia, puesto que no ha pecado.
por ese motivo dijo cristo que de ellos es el reino de los cielos
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
No es "segun ustedes", sino segun la Plabra de Dios, Jesús dice que el reino de lso cielos es de los niños y que debemos hacernos un niño, volver a nacer dle agua y del espiritu.
Los niños no tienen problemas, los que hemos creido y nos hemos bautizado tampoco, el probelma es por ejemplo para catolico romanos que no han creido y luego hecho bautizarse.
Petrino dijo:
No es "segun ustedes", sino segun la Plabra de Dios, Jesús dice que el reino de lso cielos es de los niños y que debemos hacernos un niño, volver a nacer dle agua y del espiritu.
Los niños no tienen problemas, los que hemos creido y nos hemos bautizado tampoco, el probelma es por ejemplo para catolico romanos que no han creido y luego hecho bautizarse.
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Toda tu explicación está muy bien. Lo que quiero es tu explicación de la aparente contradicción con la frase de Jesús.
A ver si ahora me dí a antender, a veces soy un poco enredado...
Ok Jared, mi pregunta va por otro lado: como explicas la frase "el que no crea, se condenará" del evangelio de Marcos, si un bebé no cree.jared dijo:
Toda tu explicación está muy bien. Lo que quiero es tu explicación de la aparente contradicción con la frase de Jesús.
A ver si ahora me dí a antender, a veces soy un poco enredado...
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Por eso es salvo,
Dios les bendiga!
Si petrino. Pero un bebe no razona, por eso es un bebe. Como puede creer?Petrino dijo:
Por eso es salvo,
Hay esta arriba tu respuesta, bien sencilla, no hay ni que saber de biblia pa' entenderalaPetrino dijo:
MmmmmmPetrino dijo:
Dios les bendiga!
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Me parece muy bueno que quieras seguir las enseñanzas de Jesus. (siguelas todas al pie de la letra y veras como cambia tu vida)
Señor = El que gobierna.
Dios te bendiga.
Te aclaro. Yo fui catolico, y no provengo de los catolicos.Petrino dijo:
Si es verdad, tu puedes ponerlo bajo sospecha, estas correcto amigo. Pero que te quitaria la sospecha y verificaria la verdad?. Acaso no seria la biblia? Asi hago yo, te aconsejo que lo hagas, yo no confio ni en mis propias palabras, solo en las de Cristo en su palabra, esa si es verdad.Petrino dijo:
La pongo bajo sospecha porque no hay respaldo biblico, no es porque haya sido catolico, Me explico ahora?Petrino dijo:
Si tenian fundamento, siempre la hubo, Cristo. "Pero muchos se apartaran de la verdad......". Te acuerdas de eso? Galatas 1:6Petrino dijo:
Si los tienen, todos las tenemos, hasta los catolicos los tienen, pero no los usan. Usan los de su conveniencia, y a su vez, contradicen a Dios y su palabra.Petrino dijo:
No se bautizo de niño porque no existia, ni siquiera le paso por la cabeza amigo. El se bautizo de adulto para asi poder ser ejemplo. (perfecto ejemplo)Petrino dijo:
Amigo, las enseñanzas de Jesus ademas de todo son ejemplos.Petrino dijo:
Me parece muy bueno que quieras seguir las enseñanzas de Jesus. (siguelas todas al pie de la letra y veras como cambia tu vida)
Cristiano es aquel que sigue a Cristo (de acuerdo a la palabra), que lo hace señor de su vida.Petrino dijo:
Señor = El que gobierna.
Dios te bendiga.
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Creo que me has respondido en tres post, y los he releído, y me parece que tu solución a esta aparente contradicción consiste en ignorar el texto.
Dices que el bebé se salva porque no razona, y el cielo es de los niños, ya que no tiene pecado, etc. Todo eso yo lo sé, y estamos de acuerdo. Pero hay un texto que dice: "el que no cree, se condena". No ofreces solución a este texto.
Yo creo que los evangélicos muchas veces interpretan textos de manera arbitraria. No tiene una regla, algunos textos los aplican a rajatabla y literalmente y en cualquier circunstacia. Otros textos los aplican con varias excepciones, simplemente porque si.
"El que no cree se condena" dice la Biblia, pero es EVIDENTE que Jesús habla de aquellos que pueden creer. No se puede aplicar el texto a los que no pueden creer, por la razón que sea. Un enfermo mental no puede creer, por lo tanto no se le exige la fe para salvarse. Un bebé tampoco puede creer asi que no se le exige la fe para salvarse. Un pagano que vive en un pais pagano y jamás a escuchado hablar del cristianismo, no se le exige creer para salvarse pues no puede hacerlo.
Entonces es evidente que las frases de Jesús hay que someterlas al sentido común que Dios nos ha dado.
Otra frase: "el que no trabaja, que no coma" dijo Pablo. ¿Entonces los niños que no coman? ¿Entonces un enfermo que no coma? Evidentemente que la frase de Pablo es para aquellos que pueden trabajar. No se puede aplicar a los que NO PUEDEN trabajar. La frase no corre para ellos.
Bueno, adonde voy con esto. La frase "el que crea y se bautice, se salvará" aplica obviamente a las personas que pueden creer. No aplica a las personas que están incapacitadas para creer. Por ejemplo, un bebé. Es una RIDICULEZ aplicarle esta frase a los bebés para demostrar que no pueden bautizarse. Tal como las frases anteriores no aplican a los bebés, esta tampoco.
El creer y arrepentirse de los pecados como requisito para el bautismo... es EVIDENTEMENTE un requisito para los que pueden creer y arrepentirse. Es una frase para adultos, que han podido conocer el mensaje cristiano. No aplica ni para los paganos-ignorantes del cristianismo, ni para los enfermos mentales ni para los niños.
Preguntar "acaso un bebe puede creer" para negarles el bautismo es tan irracional como preguntar "acaso un bebe puede trabajar" para negarle el alimento. El requisito de trabajar para comer no aplica a los niños, ellos comen sin trabajar. El requisito de creer para bautizarse no aplica a los niños.
Para los casos en que no pueden cumplir los "requisitos" hay que preguntarse: ¿es de necesidad alimentarse? sí, pues entonces se da alimento sin exigir trabajo. ¿Es de necesidad el bautismo? sí, según Juan 3, 5 es de absoluta necesidad, pues entonces se da sin exigir fe. Cuando pueda tener fe, se le exigirá. Ahora no.
El punto clave es la necesidad de bautismo. Los catolicos creemos que es absolutamente necesario, según la Escritura y según la Tradición unánime de la Iglesia. Por eso lo damos al bebé sin exigirle el requisito de la fe, porque ese requisito es para los adultos.
Saludos
Saludos Jared.fred#1 dijo:Si petrino. Pero un bebe no razona, por eso es un bebe. Como puede creer?
Por eso es salvo,
Hay esta arriba tu respuesta, bien sencilla, no hay ni que saber de biblia pa' entenderala
Mmmmmm
Dios les bendiga!
Creo que me has respondido en tres post, y los he releído, y me parece que tu solución a esta aparente contradicción consiste en ignorar el texto.
Dices que el bebé se salva porque no razona, y el cielo es de los niños, ya que no tiene pecado, etc. Todo eso yo lo sé, y estamos de acuerdo. Pero hay un texto que dice: "el que no cree, se condena". No ofreces solución a este texto.
Yo creo que los evangélicos muchas veces interpretan textos de manera arbitraria. No tiene una regla, algunos textos los aplican a rajatabla y literalmente y en cualquier circunstacia. Otros textos los aplican con varias excepciones, simplemente porque si.
"El que no cree se condena" dice la Biblia, pero es EVIDENTE que Jesús habla de aquellos que pueden creer. No se puede aplicar el texto a los que no pueden creer, por la razón que sea. Un enfermo mental no puede creer, por lo tanto no se le exige la fe para salvarse. Un bebé tampoco puede creer asi que no se le exige la fe para salvarse. Un pagano que vive en un pais pagano y jamás a escuchado hablar del cristianismo, no se le exige creer para salvarse pues no puede hacerlo.
Entonces es evidente que las frases de Jesús hay que someterlas al sentido común que Dios nos ha dado.
Otra frase: "el que no trabaja, que no coma" dijo Pablo. ¿Entonces los niños que no coman? ¿Entonces un enfermo que no coma? Evidentemente que la frase de Pablo es para aquellos que pueden trabajar. No se puede aplicar a los que NO PUEDEN trabajar. La frase no corre para ellos.
Bueno, adonde voy con esto. La frase "el que crea y se bautice, se salvará" aplica obviamente a las personas que pueden creer. No aplica a las personas que están incapacitadas para creer. Por ejemplo, un bebé. Es una RIDICULEZ aplicarle esta frase a los bebés para demostrar que no pueden bautizarse. Tal como las frases anteriores no aplican a los bebés, esta tampoco.
El creer y arrepentirse de los pecados como requisito para el bautismo... es EVIDENTEMENTE un requisito para los que pueden creer y arrepentirse. Es una frase para adultos, que han podido conocer el mensaje cristiano. No aplica ni para los paganos-ignorantes del cristianismo, ni para los enfermos mentales ni para los niños.
Preguntar "acaso un bebe puede creer" para negarles el bautismo es tan irracional como preguntar "acaso un bebe puede trabajar" para negarle el alimento. El requisito de trabajar para comer no aplica a los niños, ellos comen sin trabajar. El requisito de creer para bautizarse no aplica a los niños.
Para los casos en que no pueden cumplir los "requisitos" hay que preguntarse: ¿es de necesidad alimentarse? sí, pues entonces se da alimento sin exigir trabajo. ¿Es de necesidad el bautismo? sí, según Juan 3, 5 es de absoluta necesidad, pues entonces se da sin exigir fe. Cuando pueda tener fe, se le exigirá. Ahora no.
El punto clave es la necesidad de bautismo. Los catolicos creemos que es absolutamente necesario, según la Escritura y según la Tradición unánime de la Iglesia. Por eso lo damos al bebé sin exigirle el requisito de la fe, porque ese requisito es para los adultos.
Saludos
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
1) Ya que se basaron en el orden, hice lo propio con el texto. "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mt 28:19,20) Si quiero lo veo así: Haced discípulos, bautizándolos y enseñándoles (no enseñándoles y bautizándolos) Conste, sigo un parámetro usado por uds.
2) San Agustín, Cipriano y Orígenes, no están diciendo algo diferente a lo que el Espíritu enseña. Están atestiguando la vida de la Iglesia en los primeros tiempos, y parte de su testimonio es que la práctica del bautismo de infantes se recibió de los Apóstoles, y que es inapropiado impedir su bautismo, que es lo que hacen algunos (no todos, porque hay protestantes que con SOLA SCRIPTURA concluyen que sí hay que bautizar a los bebés) protestantes hoy en día.
Chau!
Miniyo dijo:
1) Ya que se basaron en el orden, hice lo propio con el texto. "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mt 28:19,20) Si quiero lo veo así: Haced discípulos, bautizándolos y enseñándoles (no enseñándoles y bautizándolos) Conste, sigo un parámetro usado por uds.
2) San Agustín, Cipriano y Orígenes, no están diciendo algo diferente a lo que el Espíritu enseña. Están atestiguando la vida de la Iglesia en los primeros tiempos, y parte de su testimonio es que la práctica del bautismo de infantes se recibió de los Apóstoles, y que es inapropiado impedir su bautismo, que es lo que hacen algunos (no todos, porque hay protestantes que con SOLA SCRIPTURA concluyen que sí hay que bautizar a los bebés) protestantes hoy en día.
Chau!
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Es que lo tuerces todo para hacerlo casar con lo que quieres. Un discipulo es un aprendiz por tanto viene para aprender y ser enseñado y lo hace libremente porque quiere aprender y seguir a Jesus y es entonces cuando recibe el bautismo y luego es enseñado en los caminos del Señor, es necesario que primero haya arrepentimiento por parte del que quiere ser discipulo. ¿Y que arrepentimiento tiene un bebe?.
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Como ves el arrepentimiento es la condicion para el bautismo.
La Escritura que estoy exponiendo es para todos la misma que cada quien que lee juzgue lo que dice. Yo aporto pruebas de lo contrario que vosotros afirmais, desde Jesus a los apostoles bautizaban a gente adulta que se arrepentian de su vida y querian ser discipulos de Jesus, pero vosotros no aportais ninguna prueba apostolica simplemente os basais en lo que os dicen y lo seguis aunque os lleve al infierno.
Obrando de esta manera vais a terminar mal y no sera porque no se os advirtio.
Paz
palermo dijo:
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Es que lo tuerces todo para hacerlo casar con lo que quieres. Un discipulo es un aprendiz por tanto viene para aprender y ser enseñado y lo hace libremente porque quiere aprender y seguir a Jesus y es entonces cuando recibe el bautismo y luego es enseñado en los caminos del Señor, es necesario que primero haya arrepentimiento por parte del que quiere ser discipulo. ¿Y que arrepentimiento tiene un bebe?.
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Como ves el arrepentimiento es la condicion para el bautismo.
La Escritura que estoy exponiendo es para todos la misma que cada quien que lee juzgue lo que dice. Yo aporto pruebas de lo contrario que vosotros afirmais, desde Jesus a los apostoles bautizaban a gente adulta que se arrepentian de su vida y querian ser discipulos de Jesus, pero vosotros no aportais ninguna prueba apostolica simplemente os basais en lo que os dicen y lo seguis aunque os lleve al infierno.
Obrando de esta manera vais a terminar mal y no sera porque no se os advirtio.
Paz
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
yo no he dicho que los niños no razonan. ¿quien es el que afirma eso? ¿como obtuvo esa conclusion? yo creo que no sabemos si razonan o no.
no hay que perder de vista a quien va dirigido el creer, aquien va dirigida la expiacion, a quien va dirigida la fe.... todo esto va dirigido al pecador.
un bebe no necesita nada de eso, (no es pecador).
un bebe si muere sin bautismo, sin creer, sin cristo, sin fe ¿crees que se condena?, ¿de que crees que se le condene?, ¿de cual de todos sus pecados?
la justicia no es injusta, cada quien responde por lo suyo.
un bebe va directo a la presencia de Dios, un bebe es perfecto, no tiene nada de maldad, no necesita de la expiacion de Cristo, no necesita bautismo.
pasame de nuevo la referencia del que no cree se condena.
tu piensas que el que cree se salva?
los demonios tambien creen y no se salvan.
quiubo Petrino, saludos.Petrino dijo:
yo no he dicho que los niños no razonan. ¿quien es el que afirma eso? ¿como obtuvo esa conclusion? yo creo que no sabemos si razonan o no.
no hay que perder de vista a quien va dirigido el creer, aquien va dirigida la expiacion, a quien va dirigida la fe.... todo esto va dirigido al pecador.
un bebe no necesita nada de eso, (no es pecador).
un bebe si muere sin bautismo, sin creer, sin cristo, sin fe ¿crees que se condena?, ¿de que crees que se le condene?, ¿de cual de todos sus pecados?
la justicia no es injusta, cada quien responde por lo suyo.
un bebe va directo a la presencia de Dios, un bebe es perfecto, no tiene nada de maldad, no necesita de la expiacion de Cristo, no necesita bautismo.
pasame de nuevo la referencia del que no cree se condena.
tu piensas que el que cree se salva?
los demonios tambien creen y no se salvan.
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Lo primero no es bautizarse,
Lo primero es hacerse discipulo:
Por tanto ir (primera accion, esto es, lleavr el evangelio de y para slavación), haced discípulos (esta segunda acción en el orden consiste básicamente en que el evangelio de salvación sea entendido, clarificado, incorporado a su vidas que sean en suma discípulos de Jesús) una vez hechos discípulos viene una tercera acción consecuancia de las dos anteriores: bautizarse
¿te queda claro?
Espero por tu bien que si.
Pregunto ¿ya eres discpipluo de Jesús? si ya eres discipulo de Jesús ¿ya te bautizaste, esto es, volviste a nacer del agua y del espiritu? ¿o mas bien alguien sin preguintarte te "bautizó" por aspersión? ¿será que primero te "bautizaron" y luego te hiciste discípulo o mas bien quizas te hicieron mas bien catolico romano, a otros será mormones, o luternos, en fin?
Te comento esto porque esta triste situación de los católico romanos que con "cristianizados" por la fuerza no va con el evangelio de y para salvación. Prueba de ello es que salvo honrosas excepciones en general no comulgan con los cristianos, ni en su sentir, ni en su pensar ni en tantas cosas...solo mira este foro; nada que decir en común.
Un saludo
palermo dijo:
Lo primero no es bautizarse,
Lo primero es hacerse discipulo:
Por tanto ir (primera accion, esto es, lleavr el evangelio de y para slavación), haced discípulos (esta segunda acción en el orden consiste básicamente en que el evangelio de salvación sea entendido, clarificado, incorporado a su vidas que sean en suma discípulos de Jesús) una vez hechos discípulos viene una tercera acción consecuancia de las dos anteriores: bautizarse
¿te queda claro?
Espero por tu bien que si.
Pregunto ¿ya eres discpipluo de Jesús? si ya eres discipulo de Jesús ¿ya te bautizaste, esto es, volviste a nacer del agua y del espiritu? ¿o mas bien alguien sin preguintarte te "bautizó" por aspersión? ¿será que primero te "bautizaron" y luego te hiciste discípulo o mas bien quizas te hicieron mas bien catolico romano, a otros será mormones, o luternos, en fin?
Te comento esto porque esta triste situación de los católico romanos que con "cristianizados" por la fuerza no va con el evangelio de y para salvación. Prueba de ello es que salvo honrosas excepciones en general no comulgan con los cristianos, ni en su sentir, ni en su pensar ni en tantas cosas...solo mira este foro; nada que decir en común.
Un saludo
Que significa la palabra Bautismo?Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Significado del bautismo
Ser bautizados significa que somo introducidos en nombre del padre, del hijo, y del espiritu santo. Nos limpia de las cosas negativas como el pecado, la carne, el yo y la vieja creacion. el fruto final del bautismo es que somos intrroducidos en el cuerpo de Cristo (la iglesia). Alabamos al señor porque hemos sido bautizados en la entidad organica del cuerpo de cristo, con miras a que el sea exaltado.
El Bautismo es una peticion a Dios.
es una peticion a Dios de parte de los bautizados de una buena conciencia hacia el. Cuando fuimos bautizados, fuimos introducidos en cristo para identificarnos con su mente, sepultura, y resurrecion; mediante el bautismo pudimos obtener una buena conciencia. todos nuestros pecados, delitos y trasgresiones fueron perdonados, y todos los problemas q mantenian nuestra vida fueron sepultados en el agua, puesto que todas laas cosas fueron quitadas, ahora podemos tener una conciencia buena y pura.
Ahora, Puede un niño tener Conciencia? Pregunto?
La Biblia es la espada
Significado del bautismo
Ser bautizados significa que somo introducidos en nombre del padre, del hijo, y del espiritu santo. Nos limpia de las cosas negativas como el pecado, la carne, el yo y la vieja creacion. el fruto final del bautismo es que somos intrroducidos en el cuerpo de Cristo (la iglesia). Alabamos al señor porque hemos sido bautizados en la entidad organica del cuerpo de cristo, con miras a que el sea exaltado.
El Bautismo es una peticion a Dios.
es una peticion a Dios de parte de los bautizados de una buena conciencia hacia el. Cuando fuimos bautizados, fuimos introducidos en cristo para identificarnos con su mente, sepultura, y resurrecion; mediante el bautismo pudimos obtener una buena conciencia. todos nuestros pecados, delitos y trasgresiones fueron perdonados, y todos los problemas q mantenian nuestra vida fueron sepultados en el agua, puesto que todas laas cosas fueron quitadas, ahora podemos tener una conciencia buena y pura.
Ahora, Puede un niño tener Conciencia? Pregunto?
La Biblia es la espada
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Los niños tienen conciencia e inconciencia pues estan vivos, pero notienen conciencia del bien y del mal hasta cierta edad, estan digamos en una etapa como estuvo Adán y Eva con aquella gracia primigenia en que no conocían que era lo bueno y que era lo malo...optaron por lo malo, asi es que ya sabes el resto.
El bebe pro ejemplo tiene conciencia de que es una persona distinta a su madre deesd emuy temprana edad segun refieren los expertos, pero por favor notienen conciencia de la altura de la atmósfera por ejemplo. Todo a su tiempo.
Mientras estan en este estado especial de Gracia, de inocencia delante de Dos, los niños tienen la Gracia de Dios en ellos, de modo tal que aunque pertenecientes al decaido género humano, Dios los preserva en esta Gracia especial dada a los niños y no somos nadie para impedir esta preciosa relación de Dios con los niños y los niños con Dios.
Es un tiempo en el que los niños pueden saber de Jesús, conocer a Jesús, estar de la mano de El, en forma natural aceptan y creen las cosas de Dios, pero algun día habran de sublevarse contra Dios, pecar y entonces dejan de ser espiritulamente niños para hacerse pecadores.
Entonces en su vida de eepcadores, con conciencia de pecadores tendrán que volverse hacia una niñez espiritual (niños espirituales al principio pero que habran de crecer y madurar espiritualmente conforme al voluntad de Dios), volverán a hacerse como uno de los tales y es precisamente lo que hace el evangelio de Jesús por el hommbre: lo reconvierte, le eprmite entender que debe hace rmorir su viejo hombre y nacer de un nacimiento espiritual, volver a nacer del agua y del espiritu.
¿pero hasta que edad dura esta inocencia?
Entiendo que hasta que viene la reveldia, conciente e intencionada..algunos en la adolescencia, otros desde antes. El asunto es que esa reveldía llega pero bien pronto.
Cuando venimos a Jesus morimos a nuestro viejo hombre y nuestro viejo hombre es sepultado en las aguas del bautismo con la espernza de resucitar igualmente con Cristo Jesús, es el bautismo un entierro del viejo hombre.
Un saludo
fred#1 dijo:Ahora, Puede un niño tener Conciencia? Pregunto?
Los niños tienen conciencia e inconciencia pues estan vivos, pero notienen conciencia del bien y del mal hasta cierta edad, estan digamos en una etapa como estuvo Adán y Eva con aquella gracia primigenia en que no conocían que era lo bueno y que era lo malo...optaron por lo malo, asi es que ya sabes el resto.
El bebe pro ejemplo tiene conciencia de que es una persona distinta a su madre deesd emuy temprana edad segun refieren los expertos, pero por favor notienen conciencia de la altura de la atmósfera por ejemplo. Todo a su tiempo.
Mientras estan en este estado especial de Gracia, de inocencia delante de Dos, los niños tienen la Gracia de Dios en ellos, de modo tal que aunque pertenecientes al decaido género humano, Dios los preserva en esta Gracia especial dada a los niños y no somos nadie para impedir esta preciosa relación de Dios con los niños y los niños con Dios.
Es un tiempo en el que los niños pueden saber de Jesús, conocer a Jesús, estar de la mano de El, en forma natural aceptan y creen las cosas de Dios, pero algun día habran de sublevarse contra Dios, pecar y entonces dejan de ser espiritulamente niños para hacerse pecadores.
Entonces en su vida de eepcadores, con conciencia de pecadores tendrán que volverse hacia una niñez espiritual (niños espirituales al principio pero que habran de crecer y madurar espiritualmente conforme al voluntad de Dios), volverán a hacerse como uno de los tales y es precisamente lo que hace el evangelio de Jesús por el hommbre: lo reconvierte, le eprmite entender que debe hace rmorir su viejo hombre y nacer de un nacimiento espiritual, volver a nacer del agua y del espiritu.
¿pero hasta que edad dura esta inocencia?
Entiendo que hasta que viene la reveldia, conciente e intencionada..algunos en la adolescencia, otros desde antes. El asunto es que esa reveldía llega pero bien pronto.
Cuando venimos a Jesus morimos a nuestro viejo hombre y nuestro viejo hombre es sepultado en las aguas del bautismo con la espernza de resucitar igualmente con Cristo Jesús, es el bautismo un entierro del viejo hombre.
Un saludo
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
saludos a todos, sinceramente estoy un poco molesto debido a que nosotros los que nos oponemos al bautismo a los infantes nos tomamos la molestia de escribir versiculos biblicos que demuestran que el bautismo a los niños no era una practica de los apostoles y por ende no pertenecia a la iglesia primitiva y los hermanos catolicos como no andan para donde rumbear (como menciono uno de ellos refiriendose a nosotros) solo hablan de lo que dijeron algunos religiosos (que en la mayoria de los casos eran de mas de 200 años despues de Cristo). El problema no es tanto si son 200,100 o 50 años despues de Cristo el problema es que no encuentran su lugar en la escritura.
Cabria mencionar la preocupacion del Apostol pablo "muy poco tiempo despues de Jesus" que a pesar q no habia pasado mucho tiempo desde que Jesus subio a los cielos cuando ya habian personas dentro de la iglesia promoviendo falsas doctrinas, por ende un documento historico de 200 años despues de Cristo no significa absolutamente nada si no tiene algun respaldo bilbico.
Acontinuacion les voy a mostrar ciertos versiculos que demuestran lo que se solia hacer en el tiempo de los apostoles con respecto al bautismo y no lo que decia ni san agustin ni ningun otro personaje catolico.
El primero y uno de los mas importantes Dice: EL QUE CREA Y SE BAUTICE SERA SALVO. No dice el que se bautice y crea ni tampoco dice el que se bautice, el que crea. No ese orden esta muy claro CUANDO DICE EL QUE CREA Y SE BAUTICE ES DECIR EL BAUTISMO COMO EL SEGUNDO PASO!
hermanos catolicos aunque no lo quieran aceptar ese versiculo pertenece a la biblia no a ningun documento historico. Otra cosa importante es que Dios es un Dios de justicia no de injusticia es decir que si los padres de un niño no lo bautizanpor su "irresponsabilidad" y si el niño muere entonces quiere decir que no va ha ser merecedor del cielo !ESE NO ES EL DIOS QUE YO CONOZCO! al contrario la Biblia dice que la salvacion es individual por lo tanto una decision tan importante como el bautismo no podria dejarse en manos a la suerte de si nuestros padres lo van a llevar a cabo con nosotros o no. Eso realmente va en contra del cristianismo y de la naturaleza justa de Dios.
Otros versiculos importantes son: Asi que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel dia como tres mil personas (Hechos2:41) La biblia tambien muestra que los creyentes en Cristo confiesan al bautizarse que se han identificado con El en su muerte y resurreccion.
Veamos lo siguiente: Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: aqui hay agua; ¿que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: si crees de todo corazon, bien puedes. Y respondiendo , dijo: creo que jesucristo es el Hijo de Dios. Y mando a parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco y le bautizo.(Hechos 8:36)
Los versiculos que usan los catolicos que hablan cuando por ejemplo se bautizaba a X persona y a su casa o a su familia (perdonen la expresion) pero me parece realmente estupido usarlo para defender dicha doctrina! acaso obligatoriamente tenian que haber niños recien nacidos en esas casas? tambien habla que los de esas casas creyeron con gozo! no es necesario que explique que un bebe no puede hacer eso ¿o si?.
Acaso esos documentos;algunos con mas de 200 años tienen mas peso que estos versiculos biblicos?que obviamenete viene de los tiempos de Jesus. NO LO CREO! A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR? por eso dejen guardados dichos documentos NO LOS NECESITAMOS para eso tenemos algo llamado Biblia ¿lo conocen? pareciera que no! pero igual que Dios los bendiga.
saludos a todos, sinceramente estoy un poco molesto debido a que nosotros los que nos oponemos al bautismo a los infantes nos tomamos la molestia de escribir versiculos biblicos que demuestran que el bautismo a los niños no era una practica de los apostoles y por ende no pertenecia a la iglesia primitiva y los hermanos catolicos como no andan para donde rumbear (como menciono uno de ellos refiriendose a nosotros) solo hablan de lo que dijeron algunos religiosos (que en la mayoria de los casos eran de mas de 200 años despues de Cristo). El problema no es tanto si son 200,100 o 50 años despues de Cristo el problema es que no encuentran su lugar en la escritura.
Cabria mencionar la preocupacion del Apostol pablo "muy poco tiempo despues de Jesus" que a pesar q no habia pasado mucho tiempo desde que Jesus subio a los cielos cuando ya habian personas dentro de la iglesia promoviendo falsas doctrinas, por ende un documento historico de 200 años despues de Cristo no significa absolutamente nada si no tiene algun respaldo bilbico.
Acontinuacion les voy a mostrar ciertos versiculos que demuestran lo que se solia hacer en el tiempo de los apostoles con respecto al bautismo y no lo que decia ni san agustin ni ningun otro personaje catolico.
El primero y uno de los mas importantes Dice: EL QUE CREA Y SE BAUTICE SERA SALVO. No dice el que se bautice y crea ni tampoco dice el que se bautice, el que crea. No ese orden esta muy claro CUANDO DICE EL QUE CREA Y SE BAUTICE ES DECIR EL BAUTISMO COMO EL SEGUNDO PASO!
hermanos catolicos aunque no lo quieran aceptar ese versiculo pertenece a la biblia no a ningun documento historico. Otra cosa importante es que Dios es un Dios de justicia no de injusticia es decir que si los padres de un niño no lo bautizanpor su "irresponsabilidad" y si el niño muere entonces quiere decir que no va ha ser merecedor del cielo !ESE NO ES EL DIOS QUE YO CONOZCO! al contrario la Biblia dice que la salvacion es individual por lo tanto una decision tan importante como el bautismo no podria dejarse en manos a la suerte de si nuestros padres lo van a llevar a cabo con nosotros o no. Eso realmente va en contra del cristianismo y de la naturaleza justa de Dios.
Otros versiculos importantes son: Asi que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel dia como tres mil personas (Hechos2:41) La biblia tambien muestra que los creyentes en Cristo confiesan al bautizarse que se han identificado con El en su muerte y resurreccion.
Veamos lo siguiente: Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: aqui hay agua; ¿que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: si crees de todo corazon, bien puedes. Y respondiendo , dijo: creo que jesucristo es el Hijo de Dios. Y mando a parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco y le bautizo.(Hechos 8:36)
Los versiculos que usan los catolicos que hablan cuando por ejemplo se bautizaba a X persona y a su casa o a su familia (perdonen la expresion) pero me parece realmente estupido usarlo para defender dicha doctrina! acaso obligatoriamente tenian que haber niños recien nacidos en esas casas? tambien habla que los de esas casas creyeron con gozo! no es necesario que explique que un bebe no puede hacer eso ¿o si?.
Acaso esos documentos;algunos con mas de 200 años tienen mas peso que estos versiculos biblicos?que obviamenete viene de los tiempos de Jesus. NO LO CREO! A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR? por eso dejen guardados dichos documentos NO LOS NECESITAMOS para eso tenemos algo llamado Biblia ¿lo conocen? pareciera que no! pero igual que Dios los bendiga.
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Dios dejo muy claro el bautismo, por ningun lado se nombra el bautismo de infantes, lo que pasa es que hay un grupito que no hayan como defenderse y empiezan a inventar..... que si la biblia la inventaron ellos, que si se escribio el el siglo tal, etc etc, jejeje. Nada de eso tiene que ver con el tema.
Preguntaran..........Donde esta el ejemplo de adultos?
Jesus, fue uno, Juan el bautista bautizaba adultos, etc etc etc.
Pero demos mas ejemplos a ver si entienden:
“Por último, les dijo: Id por todo el mundo; predicad el mensaje de salvación a todas las criaturas; el que creyere y se bautizare se salvará; pero el que no creyere será condenado .Y estas señales seguirán a los que creen...” Marcos 16:15-18
"Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa, y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados." Hecho 18:8
Donde esta el ejemplo de el de infantes? ahhhh. No me han dicho
La Biblia es una espada.
Dios les bendiga.
Dios dejo muy claro el bautismo, por ningun lado se nombra el bautismo de infantes, lo que pasa es que hay un grupito que no hayan como defenderse y empiezan a inventar..... que si la biblia la inventaron ellos, que si se escribio el el siglo tal, etc etc, jejeje. Nada de eso tiene que ver con el tema.
Preguntaran..........Donde esta el ejemplo de adultos?
Jesus, fue uno, Juan el bautista bautizaba adultos, etc etc etc.
Pero demos mas ejemplos a ver si entienden:
“Por último, les dijo: Id por todo el mundo; predicad el mensaje de salvación a todas las criaturas; el que creyere y se bautizare se salvará; pero el que no creyere será condenado .Y estas señales seguirán a los que creen...” Marcos 16:15-18
"Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa, y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados." Hecho 18:8
Donde esta el ejemplo de el de infantes? ahhhh. No me han dicho
La Biblia es una espada.Dios les bendiga.
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
Lo ridículo del caso es que los llamados católicos no bautizan a los niños.
Lo que hacen es aspersionarlos... (a traición)
Y encima de llamar a eso "bautismo" le añaden "que imprime carácter".
Pues menudo carácter el de Hitler, Mussolini...
Los `peores enemigos de la Institución romana han salido de entre los "bautizados". Pues vaya con el caráter. Mas del 80% de estos caracterizados les han vuelto la espalda y algunos, no sabemos cuantos, incluso han pedido que les de baja del resgistro parroquial y el párroco les responde que esto no es posible porque el carácter es imborrable.
¿Alguien es capaz de entenderlo?
Lo ridículo del caso es que los llamados católicos no bautizan a los niños.
Lo que hacen es aspersionarlos... (a traición)
Y encima de llamar a eso "bautismo" le añaden "que imprime carácter".
Pues menudo carácter el de Hitler, Mussolini...
Los `peores enemigos de la Institución romana han salido de entre los "bautizados". Pues vaya con el caráter. Mas del 80% de estos caracterizados les han vuelto la espalda y algunos, no sabemos cuantos, incluso han pedido que les de baja del resgistro parroquial y el párroco les responde que esto no es posible porque el carácter es imborrable.
¿Alguien es capaz de entenderlo?
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
1) Es condición para quienes pueden hacerlo. No se lo podés exigir a un bebé. Recordemos que familias enteras eran bautizadas y que existen testimonios de los primeros tiempos de la Iglesia, que ya he citado aquí, que atestiguan que la costumbre de bautizar a los bebés proviene de los Apóstoles.
2) Vos no estás aportando pruebas de que se bautizaba sólo a gente adulta. Yo he aportado pruebas de que se bautizaba a familias enteras y los testimonios de los primeros tiempos respecto a la costumbre recibida de los Apóstoles de bautizar a los infantes.
Simple
Miniyo dijo:
1) Es condición para quienes pueden hacerlo. No se lo podés exigir a un bebé. Recordemos que familias enteras eran bautizadas y que existen testimonios de los primeros tiempos de la Iglesia, que ya he citado aquí, que atestiguan que la costumbre de bautizar a los bebés proviene de los Apóstoles.
2) Vos no estás aportando pruebas de que se bautizaba sólo a gente adulta. Yo he aportado pruebas de que se bautizaba a familias enteras y los testimonios de los primeros tiempos respecto a la costumbre recibida de los Apóstoles de bautizar a los infantes.
Simple
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!
1) Veo que también tenés afán en regirte por el orden. Bueno, veámoslo de nuevo. Ir y hacer discípulos ¿cómo? bautizándolos y enseñándoles (bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado) De todos modos los adultos que deciden bautizarse, evidentemente reciben un catecumenado, que es la preparación para el Bautismo, aunque desconozco el tiempo que dura y su contenido, aunque esto último es fácil de suponer.
2) Por otro lado, vamos a poner en claro la postura de la Iglesia al respecto:
1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).
1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; CIC can. 868).
1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).
1253 El Bautismo es el sacramento de la fe (cf Mc 16,16). Pero la fe tiene necesidad de la comunidad de creyentes. Sólo en la fe de la Iglesia puede creer cada uno de los fieles. La fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. Al catecúmeno o a su padrino se le pregunta: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" y él responde: "¡La fe!".
1254 En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo. Por eso, la Iglesia celebra cada año en la noche pascual la renovación de las promesas del Bautismo. La preparación al Bautismo sólo conduce al umbral de la vida nueva. El Bautismo es la fuente de la vida nueva en Cristo, de la cual brota toda la vida cristiana.
1282 Desde los tiempos más antiguos, el Bautismo es dado a los niños, porque es una gracia y un don de Dios que no suponen méritos humanos; los niños son bautizados en la fe de la Iglesia. La entrada en la vida cristiana da acceso a la verdadera libertad.
3) En este foro, tendríamos muchas cosas que decir en común, pero vos sabés que lo que más caracteriza a ciertos foristas protestantes es su apego a los aportes anticatólicos (veneración a María, veneración a las imágenes, intercesión de los santos, bautismo de infantes, primado de los obispos de roma, el infaltable tema de los curas pederastas, etc) No veo a protestantes iniciando temas referentes a celebrar la comunión de pensamiento respecto a la divinidad de Jesús, por ejemplo.
OSO dijo:
1) Veo que también tenés afán en regirte por el orden. Bueno, veámoslo de nuevo. Ir y hacer discípulos ¿cómo? bautizándolos y enseñándoles (bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado) De todos modos los adultos que deciden bautizarse, evidentemente reciben un catecumenado, que es la preparación para el Bautismo, aunque desconozco el tiempo que dura y su contenido, aunque esto último es fácil de suponer.
2) Por otro lado, vamos a poner en claro la postura de la Iglesia al respecto:
1250 Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo (cf DS 1514) para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios (cf Col 1,12-14), a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento (cf CIC can. 867; CCEO, can. 681; 686,1).
1251 Los padres cristianos deben reconocer que esta práctica corresponde también a su misión de alimentar la vida que Dios les ha confiado (cf LG 11; 41; GS 48; CIC can. 868).
1252 La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo, es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuando "casas" enteras recibieron el Bautismo (cf Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16), se haya bautizado también a los niños (cf CDF, instr. "Pastoralis actio": AAS 72 [1980] 1137-56).
1253 El Bautismo es el sacramento de la fe (cf Mc 16,16). Pero la fe tiene necesidad de la comunidad de creyentes. Sólo en la fe de la Iglesia puede creer cada uno de los fieles. La fe que se requiere para el Bautismo no es una fe perfecta y madura, sino un comienzo que está llamado a desarrollarse. Al catecúmeno o a su padrino se le pregunta: "¿Qué pides a la Iglesia de Dios?" y él responde: "¡La fe!".
1254 En todos los bautizados, niños o adultos, la fe debe crecer después del Bautismo. Por eso, la Iglesia celebra cada año en la noche pascual la renovación de las promesas del Bautismo. La preparación al Bautismo sólo conduce al umbral de la vida nueva. El Bautismo es la fuente de la vida nueva en Cristo, de la cual brota toda la vida cristiana.
1282 Desde los tiempos más antiguos, el Bautismo es dado a los niños, porque es una gracia y un don de Dios que no suponen méritos humanos; los niños son bautizados en la fe de la Iglesia. La entrada en la vida cristiana da acceso a la verdadera libertad.
3) En este foro, tendríamos muchas cosas que decir en común, pero vos sabés que lo que más caracteriza a ciertos foristas protestantes es su apego a los aportes anticatólicos (veneración a María, veneración a las imágenes, intercesión de los santos, bautismo de infantes, primado de los obispos de roma, el infaltable tema de los curas pederastas, etc) No veo a protestantes iniciando temas referentes a celebrar la comunión de pensamiento respecto a la divinidad de Jesús, por ejemplo.