Con gusto te doy mi opinion sobre esto, pero te agradecería que primero me des tu explicación del "dilema".jared dijo:Petrino.
yo tengo mis dudas del criterio que tomaron para seleccionar los libros del nuevo testamento, incluso tengo mis dudas sobre Pablo.
bueno,,, pero ese no es el tema.
tu nos pusiste un dilema. que si los bebes no creen entonces estan condenados.
yo te pongo otro dilema: Jesus dijo que de los niños es el reino de los cielos, por tanto nosotros necesitamos ser como niños si queremos heredar el reino.
¿porque como niños? sin pecados.
nosotros estamos ya manchados por el pecado, por eso necesitamos lavarnos (bautizarnos).
Petrino dijo:Con gusto te doy mi opinion sobre esto, pero te agradecería que primero me des tu explicación del "dilema".
Petrino dijo:"El que crea y se bautice, se salvará".
Los niños no creen ni se bautizan, sin embargo se salvan (según ustedes).
Cual es la explicación que un evangélico da a esto.
Gracias.
Ok Jared, mi pregunta va por otro lado: como explicas la frase "el que no crea, se condenará" del evangelio de Marcos, si un bebé no cree.jared dijo:que mas explicacion quieres..
te lo explicare de otro modo.
hay una ley superior que dice: toda accion tiene un reaccion.
en esta ley cae la consecuencia del pecado, el que peca muere.
pero para satisfacer la justicia Cristo pago por nuestros pecados, y entonces la justicia queda satisfecha.
para hacer valido el pago que hizo Jesus, es necesario creer en el.
el pecador necesita creer en Jesus.
ojo estoy diciendo el PECADOR.
lleva a un bebe al juicio.
la justicia va reclamar lo suyo, pero el bebe no le debe nada a la justicia, puesto que no ha pecado.
por ese motivo dijo cristo que de ellos es el reino de los cielos
Si petrino. Pero un bebe no razona, por eso es un bebe. Como puede creer?Petrino dijo:Ok Jared, mi pregunta va por otro lado: como explicas la frase "el que no crea, se condenará" del evangelio de Marcos, si un bebé no cree.
Hay esta arriba tu respuesta, bien sencilla, no hay ni que saber de biblia pa' entenderalaPetrino dijo:Toda tu explicación está muy bien. Lo que quiero es tu explicación de la aparente contradicción con la frase de Jesús.
MmmmmmPetrino dijo:A ver si ahora me dí a antender, a veces soy un poco enredado...
Te aclaro. Yo fui catolico, y no provengo de los catolicos.Petrino dijo:Estimado Fred:Me refiero a los evangelicos que antes eran católicos. Esos provienen del catolicismo, tiene un pasado católico.
Si es verdad, tu puedes ponerlo bajo sospecha, estas correcto amigo. Pero que te quitaria la sospecha y verificaria la verdad?. Acaso no seria la biblia? Asi hago yo, te aconsejo que lo hagas, yo no confio ni en mis propias palabras, solo en las de Cristo en su palabra, esa si es verdad.Petrino dijo:Todo lo que creyeran esos evangélicos podríamos ponerlo bajo sospecha, porque tú pones bajo sospecha las enseñanzas de Lutero porque antes fue católico. ¿Me explico ahora?.
La pongo bajo sospecha porque no hay respaldo biblico, no es porque haya sido catolico, Me explico ahora?Petrino dijo:porque tú pones bajo sospecha las enseñanzas de Lutero porque antes fue católico. ¿Me explico ahora?.
Si tenian fundamento, siempre la hubo, Cristo. "Pero muchos se apartaran de la verdad......". Te acuerdas de eso? Galatas 1:6Petrino dijo:¿Tu crees que los fundadores del movimiento protestante no tenían fundamento bíblico para sus creencias? .
Si los tienen, todos las tenemos, hasta los catolicos los tienen, pero no los usan. Usan los de su conveniencia, y a su vez, contradicen a Dios y su palabra.Petrino dijo:¿Tú crees que los millones de luteranos y calvinistas actuales no tienen fundamento bíblico para sus creencias? .
No se bautizo de niño porque no existia, ni siquiera le paso por la cabeza amigo. El se bautizo de adulto para asi poder ser ejemplo. (perfecto ejemplo)Petrino dijo:Y por qué tendría obligatoriamente que bautizarse de niño? No se bautizó de infante porque su ministerio publico fue en la edad adulta, y el bautismo de Jesús fue un signo público. Además, el bautismo es el signo del nuevo pacto que inauguró Jesús. El bautismo cristiano lo enseñó Jesús, luego es imposible pedirle que se bautice cristianamente siendo niño. .
Amigo, las enseñanzas de Jesus ademas de todo son ejemplos.Petrino dijo:Claramente no hay ejemplos explícitos. Pero la doctrina no proviene de ejemplos sino de las enseñanzas de Jesús y los apóstoles. Tampoco hay ejemplos de mujeres recibiendo la comunión, pero no necesitamos ejemplos de todo. Nos basta con la enseñanza de Jesús y los apostoles para inferir o deducir que las mujeres pueden recibir la comunion, aunque no hayan ejemplos.
Cristiano es aquel que sigue a Cristo (de acuerdo a la palabra), que lo hace señor de su vida.Petrino dijo:O sea para tí los luteranos y calvinistas no son cristianos?
Saludos Jared.fred#1 dijo:Si petrino. Pero un bebe no razona, por eso es un bebe. Como puede creer?
Por eso es salvo,
Hay esta arriba tu respuesta, bien sencilla, no hay ni que saber de biblia pa' entenderala
Mmmmmm
Dios les bendiga!
Miniyo dijo:---------------------------------------------------
1º Si lo haces en el orden de bautizar primero sin que hayan creido lo estas haciendo mal y estas torciendo las enseñanzas del evangelio. ¿Como puedes enseñar a quien no quiere?. La enseñanza es que se bautiza quien quiere ser discipulo.
2º Si Agustin, Origenes, Cipriano y el papa o quien sea, si dicen diferente a lo que el Espiritu Santo enseña a traves de las Escrituras les digo claramente que estan en error y que Dios es verdadero. Yo adoro a Dios no al hombre.
Romanos 3:4
De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre
mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
Paz
palermo dijo:
1) Ya que se basaron en el orden, hice lo propio con el texto. "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mt 28:19,20) Si quiero lo veo así: Haced discípulos, bautizándolos y enseñándoles (no enseñándoles y bautizándolos) Conste, sigo un parámetro usado por uds.
2) San Agustín, Cipriano y Orígenes, no están diciendo algo diferente a lo que el Espíritu enseña. Están atestiguando la vida de la Iglesia en los primeros tiempos, y parte de su testimonio es que la práctica del bautismo de infantes se recibió de los Apóstoles, y que es inapropiado impedir su bautismo, que es lo que hacen algunos (no todos, porque hay protestantes que con SOLA SCRIPTURA concluyen que sí hay que bautizar a los bebés) protestantes hoy en día.
quiubo Petrino, saludos.Petrino dijo:Saludos Jared.
Saludos
palermo dijo:1) Ya que se basaron en el orden, hice lo propio con el texto. "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado" (Mt 28:19,20) Si quiero lo veo así: Haced discípulos, bautizándolos y enseñándoles (no enseñándoles y bautizándolos) Conste, sigo un parámetro usado por uds.
fred#1 dijo:Ahora, Puede un niño tener Conciencia? Pregunto?
La Biblia es la espada
Miniyo dijo:------------------------------------------------------
Es que lo tuerces todo para hacerlo casar con lo que quieres. Un discipulo es un aprendiz por tanto viene para aprender y ser enseñado y lo hace libremente porque quiere aprender y seguir a Jesus y es entonces cuando recibe el bautismo y luego es enseñado en los caminos del Señor, es necesario que primero haya arrepentimiento por parte del que quiere ser discipulo. ¿Y que arrepentimiento tiene un bebe?.
Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de
vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los
pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Como ves el arrepentimiento es la condicion para el bautismo.
La Escritura que estoy exponiendo es para todos la misma que cada quien que lee juzgue lo que dice. Yo aporto pruebas de lo contrario que vosotros afirmais, desde Jesus a los apostoles bautizaban a gente adulta que se arrepentian de su vida y querian ser discipulos de Jesus, pero vosotros no aportais ninguna prueba apostolica simplemente os basais en lo que os dicen y lo seguis aunque os lleve al infierno.
Obrando de esta manera vais a terminar mal y no sera porque no se os advirtio.
Paz
OSO dijo:Lo primero no es bautizarse,
Lo primero es hacerse discipulo:
Por tanto ir (primera accion, esto es, lleavr el evangelio de y para slavación), haced discípulos (esta segunda acción en el orden consiste básicamente en que el evangelio de salvación sea entendido, clarificado, incorporado a su vidas que sean en suma discípulos de Jesús) una vez hechos discípulos viene una tercera acción consecuancia de las dos anteriores: bautizarse
¿te queda claro?
Espero por tu bien que si.
Pregunto ¿ya eres discpipluo de Jesús? si ya eres discipulo de Jesús ¿ya te bautizaste, esto es, volviste a nacer del agua y del espiritu? ¿o mas bien alguien sin preguintarte te "bautizó" por aspersión? ¿será que primero te "bautizaron" y luego te hiciste discípulo o mas bien quizas te hicieron mas bien catolico romano, a otros será mormones, o luternos, en fin?
Te comento esto porque esta triste situación de los católico romanos que con "cristianizados" por la fuerza no va con el evangelio de y para salvación. Prueba de ello es que salvo honrosas excepciones en general no comulgan con los cristianos, ni en su sentir, ni en su pensar ni en tantas cosas...solo mira este foro; nada que decir en común.
Un saludo