YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

[alicantino]

muerte espiritual significa separacion de Dios
la muerte espiritual es la muerte 1,la que sufrieron adan y eva inicialmente.....
muerte espiritual NO ES UNA MUERTE LITERAL....la unica literal es la muerte fisica
nadie muere espiritualmente literalmente,y menos que menos Yeshua
yeshua al morir en la cruz murio fisicamente PERO NUNCA ESPIRITUALMENTE,
¿como podria el morir espiritualmente si nunca estuvo separado del Dios Padre....siempre mantuvo una comunion y comunicacion con el
Yeshua solo fue resucitado corporalmente....no espiritualmente
el cuerpo de los seres celestiales no es igual al nuestro
pero ellos tambien tienen cuerpo....de otro material ,pero cuerpo al fin
no existe un solo versiculo en la biblia que diga que el espiritu de los hombres muera literalmente, y ningun versiculo que diga que Yeshua murio espiritualmente

para empezar el tema es suficiente
alicantino

 

[Luis Fernando]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Ummmm..... ¿porqué dijo entonces en la cruz que Dios le había dejado solo?

Yo creo que la muerte de Cristo en la cruz fue total. Cargó con el pecado de todos. Y el pecado es sin duda muerte espiritual.

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

en la cruz lo unico que hizo fue recitar los salmos....
el sabia que nunca su Padre lo abandonaria.....
alicantino

 

[Luis Fernando]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

en la cruz lo unico que hizo fue recitar los salmos....
el sabia que nunca su Padre lo abandonaria.....
alicantino

Claro, claro, y justo recitó el salmo profético en el cual el Mesías es abandonado por el Padre..... coincidencias de la vida, ya ves

El Hijo de Dios verdaderamente murió en la cruz. No sólo murió físicamente sino que, siquiera por un instante, sufrió la consecuencia del pecado de toda la humanidad. Un pecado que implicaba la separación del Padre.
Gran misterio. Gran amor. Gran redención

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

luis fernando......¿que crees tu de la muerte espiritual?
¿es literal?

 

[NITOAVELLANEDA]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Claro, claro, y justo recitó el salmo profético en el cual el Mesías es abandonado por el Padre..... coincidencias de la vida, ya ves

El Hijo de Dios verdaderamente murió en la cruz. No sólo murió físicamente sino que, siquiera por un instante, sufrió la consecuencia del pecado de toda la humanidad. Un pecado que implicaba la separación del Padre.
Gran misterio. Gran amor. Gran redención

Hola a todos.
Me sorprende un poco la idea de que Dios que es Uno pueda separarse en algún momento por la causa que sea y transformarse en un Dios fragmentado en varios pedazos. Tres personas inseparables es la Santa Trinidad. Si se separara una de ellas quedarían dos. En fin. Tal vez la respuesta sea que es un milagro, pero la "suposición" al decir "yo creo" sin la seguridad escritural, siendo sólamente conjetural, lo único que aporta es confusión.
¿Podríase aclarar un poco más este punto?

Gracias

Dios bendiga a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

 

[NITOAVELLANEDA]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Ummmm..... ¿porqué dijo entonces en la cruz que Dios le había dejado solo?

Yo creo que la muerte de Cristo en la cruz fue total. Cargó con el pecado de todos. Y el pecado es sin duda muerte espiritual.

Hola a todos.
Me sorprende un poco la idea de que Dios que es Uno pueda separarse en algún momento por la causa que sea y transformarse en un Dios fragmentado en varios pedazos. Tres personas inseparables es la Santa Trinidad. Si se separara una de ellas quedarían dos. En fin. Tal vez la respuesta sea que es un milagro, pero la "suposición" al decir "yo creo" sin la seguridad escritural, siendo sólamente conjetural, lo único que aporta es confusión.
¿Podríase aclarar un poco más este punto?

Gracias

Dios bendiga a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

 

[Luis Alberto42]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Ummmm..... ¿porqué dijo entonces en la cruz que Dios le había dejado solo?

Yo creo que la muerte de Cristo en la cruz fue total. Cargó con el pecado de todos. Y el pecado es sin duda muerte espiritual.

¿porqué dijo entonces en la cruz que Dios le había dejado solo?

Jesus dijo estas palabras en la cruz, para que se CUMPLIERA LA ESCRITURA y los entendidos pudieran saber que El verdaderamente fue el Mesias prometido:




Salmos 22

1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor?


Para entender a plenitud, se ha de leer y estudiar todo el contexto del salmo 22.

Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Hola a todos.
Me sorprende un poco la idea de que Dios que es Uno pueda separarse en algún momento por la causa que sea y transformarse en un Dios fragmentado en varios pedazos. Tres personas inseparables es la Santa Trinidad. Si se separara una de ellas quedarían dos. En fin. Tal vez la respuesta sea que es un milagro, pero la "suposición" al decir "yo creo" sin la seguridad escritural, siendo sólamente conjetural, lo único que aporta es confusión.
¿Podríase aclarar un poco más este punto?

¡¡¡¡vaya ,vaya¡¡¡¡has dado en el clavo nito....a ver quien te contesta eso¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
alicantino

 

[Greivin.]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

La "muerte espiritual" no existe!!!!

La palabra dice claramente que cuando el hombre muere "...el cuerpo vuelve a la tierra de donde fue tomado y el espíritu vuelve a Dios que fue el que lo dió".

Prueba de esto son las mismas palabras de Jesús en la cruz: "...en tus manos encomiendo mi espíritu".

El espíritu del hombre nunca muere.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Luis Fernando]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

La muerte espiritual existe y san Pablo habla de ella cuando nos recuerda que nosotros estábamos muertos en nuestros delitos y pecados.

 

[Greivin.]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

La muerte espiritual existe y san Pablo habla de ella cuando nos recuerda que nosotros estábamos muertos en nuestros delitos y pecados.

Nuestros delitos y pecados matan el alma, no nuestro espíritu. De ahí que la sangre derramada por Jesús en la cruz, nos redime del pecado y de la muerte.


Esto no se refiere a la muerte del espíritu (El cual no muere jamás) sino más bien al alma.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

muerte espiritual significa separacion de Dios
la muerte espiritual es la muerte 1,la que sufrieron adan y eva inicialmente.....
muerte espiritual NO ES UNA MUERTE LITERAL....la unica literal es la muerte fisica
nadie muere espiritualmente literalmente,y menos que menos Yeshua
yeshua al morir en la cruz murio fisicamente PERO NUNCA ESPIRITUALMENTE,
¿como podria el morir espiritualmente si nunca estuvo separado del Dios Padre....siempre mantuvo una comunion y comunicacion con el
Yeshua solo fue resucitado corporalmente....no espiritualmente
el cuerpo de los seres celestiales no es igual al nuestro
pero ellos tambien tienen cuerpo....de otro material ,pero cuerpo al fin
no existe un solo versiculo en la biblia que diga que el espiritu de los hombres muera literalmente, y ningun versiculo que diga que Yeshua murio espiritualmente

para empezar el tema es suficiente
alicantino

DEJAME SI PUEDO EXPLICAR ESTO: EL CUERPO FISICO VIVE PORQUE TIENE UNA ALMA Y ESPIRITU VIVIFICANTE, CUANDO UNO MUERE, NO SE ACABA TODO, SIMPLEMENTE EL ALMA Y ESPIRITU SE SEPARA DEL CUERPO CAENDO SIN VIDA, CUMPLIENDO LO QUE LA ESCRITURA DICE, DEL POLVO FUISTE TOMADO Y AL POLVO VOLVERAS HASTA EL DIA DE LA RESURECCION. DONDE LO CORRUPTO Y MORTAL QUE ES EL CUERPO SEA REVESTIDO DE INCORRUPCION E INMORTALIDAD, LOS QUE ESTEN VIVOS HA ESE MOMENTO SERAN TRANSFORMADOS EN UN ABRIR Y CERRAR DE OJOS DICE LA ESCRITURA. LA MUERTE DE JESUS FUE REAL TAL COMO LA QUE NOSOTROS TENDREMOS SI CRISTO NO HA VENIDO, LA MUERTE REINA SOBRE NOSOTROS POR QUE HUBO PECADO, OTRA COSA ES QUE DIOS TE JUSTIFIQUE, PERO A JESUS POR CUANTO NO HABIA PECADO LA MUERTE MISMA NO LO PUDO DETENER Y SOLTADOS LOS DOLORES DE LA MUERTE RESUCITO AL TERCER DIA CON UN CUERPO GLORIFICADO, SI OBSERVAS ENTRABA A LOS LUGARES SIN ABRIR LAS PUERTAS, COMIO CON LOS DISCIPULOS PARA QUE NO PENSARAN QUE ERA UN FANTASMA. ETC. JESUS TIENE UN CUERPO REAL, COMO EL NUESTRO, SIMPLEMENTE GLORIFICADO, REVESTIDO COMO LOS QUE TENDREMOS NOSOTROS SI PERMANECEMOS FIELES HASTA EL FINAL, LO VEREMOS TAL COMO ES Y ENTONCES NO PREGUNTAREMOS NADA DICE LA ESCRITURA.

 

[MMA]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Hola a todos.
Me sorprende un poco la idea de que Dios que es Uno pueda separarse en algún momento por la causa que sea y transformarse en un Dios fragmentado en varios pedazos. Tres personas inseparables es la Santa Trinidad. Si se separara una de ellas quedarían dos. En fin. Tal vez la respuesta sea que es un milagro, pero la "suposición" al decir "yo creo" sin la seguridad escritural, siendo sólamente conjetural, lo único que aporta es confusión.
¿Podríase aclarar un poco más este punto?

Gracias

Dios bendiga a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

Hola Nitoavellaneda

La Santísima Trinidad es un dogma de fe establecida oficialmente a partir del concilio de Nicea en el año 325 por insistencia del emperador Constantino, recién convertido al cristianismo. Siendo él un hombre culto, se dio cuenta de que entre los obispos cristianos no había una creencia clara e unánime sobre la figura de Jesús, la mayoría creía que era Dios mismo, pero otros creían que era una persona con divinidad pero no Dios.

Así que convocó un concilio para que establecieran las bases de la fe cristiana, que él quería convertir en la religión oficial del estado. En esa reunión donde asistieron unos 300 obispos hubo una verdadera guerra teológica entre la mayoría que defendía la idea de que Jesús era Dios y los que decían que no. Como no se pusieron de acuerdo puesto que en los evangelios se pueden citar tanto versículos que parecen decir que Jesús es Dios como otros que dicen que es hombre divino, al final redactaron allí mismo una declaración de la fe, el famoso credo de los apóstoles, que los presentes debían firmar.

El segundo punto del credo decía claramente que Jesús es consustancial con Dios, engendrado no hecho, mediante la cual todas las cosas fueron hechas y éste ser consustancial con Dios que no fuere creado sino que creó todo se encarnó en el hombre Jesús….

La mayoría de los obispos presentes firmaron ese documento y los que no lo hicieron fueron considerados herejes y excomulgados de la iglesia.

Así nació el dogma de fe de la Santísima Trinidad y la creencia oficial del cristianismo de que Jesús es Dios, preexistente a la creación y creador de todo.

Pero sólo Dios es Dios, el Padre no es el hijo y el hijo no es el padre. El haber elevado a Jesús al estatus de Dios, a estar hecho de otra pasta que nosotros, ha convertido al cristianismo en una religión en las nubes, ya Jesús ya no es un modelo de vida a seguir, una meta que alcanzar, sino un Dios a quien adorar, y de quien esperar su vuelta milagrosa en el fin de los tiempos para juzgar como Dios a vivos y muertos.

Que Dios te bendiga
Mario

 

[BALSAMODEACEITE]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

¿porqué dijo entonces en la cruz que Dios le había dejado solo?

Jesus dijo estas palabras en la cruz, para que se CUMPLIERA LA ESCRITURA y los entendidos pudieran saber que El verdaderamente fue el Mesias prometido:




Salmos 22

1 Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
¿Por qué estás tan lejos de mi salvación, y de las palabras de mi clamor?


Para entender a plenitud, se ha de leer y estudiar todo el contexto del salmo 22.

Bendiciones!

Luis Alberto42

LA RAZON PODRIA ESTAR EN QUE JESUS TENIA DOS NATURALEZAS, ES OBVIO PENSAR QUE AL MOMENTO DEL PAGO EN LA CRUZ, LA NATURALEZA DIVINA TUVO QUE RETIRARSE Y LA NATURALEZA HUMANA GEMIR. GRANDE ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD, DIOS HECHO CARNE, DIJO PABLO. EL FORISTA QUE TRAJO EL TEMA DICE LA VERDAD, LO QUE NO DICE ESQUE TODOS TENDREMOS ESA MUERTE. MUCHA GENTE CREE QUE CUANDO SE MUERE, SE ACABA TODO, GRANDE SERA LA SORPRESA QUE SE LLEVARAN CUANDO VEAN QUE SOLO EL CUERPO CAE Y ELLOS AUN ESTAN LISTOS PARA SER JUZGADOS, PORQUE ESTA DETERMINADO QUE EL HOMBRE MUERA UN VEZ Y DESPUES EL JUICIO. LA BIBLIA HABLA DE UNA SEGUNDA MUERTE EN EL LIBRO DEL APOCALIPSIS. EL FORISTA COMETE EL ERROR QUE PONE COMO QUE LA MUERTE DE JESUS ES ALGO ESPECIAL, PERO TODOS TENDREMOS ESA CLASE DE MUERTE, SEPARAR EL ALMA Y ESPIRITU DEL CUERPO, QUE CAEN SIN VIDA HASTA LA RESURECCION.

 

[NITOAVELLANEDA]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Hola Nitoavellaneda

La Santísima Trinidad es un dogma de fe establecida oficialmente a partir del concilio de Nicea en el año 325 por insistencia del emperador Constantino, recién convertido al cristianismo. Siendo él un hombre culto, se dio cuenta de que entre los obispos cristianos no había una creencia clara e unánime sobre la figura de Jesús, la mayoría creía que era Dios mismo, pero otros creían que era una persona con divinidad pero no Dios.

Así que convocó un concilio para que establecieran las bases de la fe cristiana, que él quería convertir en la religión oficial del estado. En esa reunión donde asistieron unos 300 obispos hubo una verdadera guerra teológica entre la mayoría que defendía la idea de que Jesús era Dios y los que decían que no. Como no se pusieron de acuerdo puesto que en los evangelios se pueden citar tanto versículos que parecen decir que Jesús es Dios como otros que dicen que es hombre divino, al final redactaron allí mismo una declaración de la fe, el famoso credo de los apóstoles, que los presentes debían firmar.

El segundo punto del credo decía claramente que Jesús es consustancial con Dios, engendrado no hecho, mediante la cual todas las cosas fueron hechas y éste ser consustancial con Dios que no fuere creado sino que creó todo se encarnó en el hombre Jesús….

La mayoría de los obispos presentes firmaron ese documento y los que no lo hicieron fueron considerados herejes y excomulgados de la iglesia.

Así nació el dogma de fe de la Santísima Trinidad y la creencia oficial del cristianismo de que Jesús es Dios, preexistente a la creación y creador de todo.

Pero sólo Dios es Dios, el Padre no es el hijo y el hijo no es el padre. El haber elevado a Jesús al estatus de Dios, a estar hecho de otra pasta que nosotros, ha convertido al cristianismo en una religión en las nubes, ya Jesús ya no es un modelo de vida a seguir, una meta que alcanzar, sino un Dios a quien adorar, y de quien esperar su vuelta milagrosa en el fin de los tiempos para juzgar como Dios a vivos y muertos.

Que Dios te bendiga
Mario

Gracias Mario por la deferencia de tu aporte.
No se me hace claro, a pesar de tu buena voluntad y conocimiento histórico acerca de cómo nació el dogma de la Santa Trinidad, el punto referente a la salvación si Jesús era únicamente "un hombre".

1. Si Jesús no tenía vida eterna en Sí mismo, ¿cómo pudo pagar un deuda de eternidad, que incluyese a todos los hombres del pasado, del presente y del futuro?

2. Si Jesús era verdadero hombre, únicamente, entonces no fue engendrado por Dios, Espíritu Santo (tal vez no creas que el Espíritu Santo sea Dios) en la virgen María.

3. .... Surgen muchísimas otras preguntas. Te dejo éstas para que veamos qué es eso de que Jesucristo no es Dios. Tal vez haya otros foristas que puedan ayudar sobre este entuerto. No ya de mencionar Trinidad o no Trinidad. El Tema es si Cristo es o no es Dios encarnado.

Dios te bendiga.

Dios bendiga a Su Pueblo.
NitoAvellaneda

 

[Pont-Max]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

muerte espiritual significa separacion de Dios
la muerte espiritual es la muerte 1,la que sufrieron adan y eva inicialmente.....
muerte espiritual NO ES UNA MUERTE LITERAL....la unica literal es la muerte fisica
nadie muere espiritualmente literalmente,y menos que menos Yeshua
yeshua al morir en la cruz murio fisicamente PERO NUNCA ESPIRITUALMENTE,
¿como podria el morir espiritualmente si nunca estuvo separado del Dios Padre....siempre mantuvo una comunion y comunicacion con el
Yeshua solo fue resucitado corporalmente....no espiritualmente
el cuerpo de los seres celestiales no es igual al nuestro
pero ellos tambien tienen cuerpo....de otro material ,pero cuerpo al fin
no existe un solo versiculo en la biblia que diga que el espiritu de los hombres muera literalmente, y ningun versiculo que diga que Yeshua murio espiritualmente


para empezar el tema es suficiente
alicantino

Saludos alicantino.

Suponiendo que es así como dices, ¿qué significaría eso de que Yeshua no haya muerto "espiritualmente"?
Parece que todos están de acuerdo en que Yeshua murió físicamente, pero ¿y entonces tu afirmación de que no murió espiritualmente qué quiere decir?

Paz de Dios.

 

[MMA]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

NitoAvellaneda[/QUOTE]

Hola Nitoavellaneda,

Eso lo he ido exponiendo a lo largo de otros epígrafes en este foro, pero puedo resumirlo aquí para ti.
Creo que nuestra dificultad radica en que somos descendientes de padres caídos, nacimos en un mundo donde la realidad es el bien y el mal, con predominio del mal. Por eso cuando aparece Jesús como un hombre le comparamos con nosotros, que sabemos que llevamos dentro la tendencia hacia el pecado y el mal.

Nos olvidamos, sin embargo, que Dios tiene un ideal original para el ser humano, un propósito por la que lo creó y que no se realizó por la introducción del pecado al mundo. Jesús no está fuera del mundo de la creación, no es Dios encarándose en el niño Jesús, es una creación de Dios al igual que lo fueron Adán y Eva, ellos cuando fueron creados no tenían pecado, eso lo adquirieron después. Jesús es distinto en cuanto que nace como Adán antes de caer, sin pecado, y tiene ante sí el camino de restituir el fallo de Adán y convertirse en un hombre que alcanza el objetivo por la que Dios creó al ser humano, la perfección.

La cuestión es que cuando Dios creó a Adán y Eva ellos no era aún maduros, eran niños y debían crecer y perfeccionar su carácter y personalidad, uniéndose con Dios en corazón, mediante la fe y la obediencia a Dios. Como resultado de esa perfección ellos habrían sido encarnaciones de Dios, la imagen y semejanza perfecta de Dios. Tenía que ser su propio mérito, si Dios los crea perfectos, serían unos autómatas de Dios, sin voluntad libre ni conciencia propia.

Jesús, al igual que Adán, nace como un niño sin pecado, con todo el potencial de la perfección dentro de él que a lo largo de su vida debe desarrollar y lograr esa unión completa con el corazón de Dios. ¿Crees que Satán tentó a Jesús sabiendo que era Dios encarnado? ¿Podía Satán tentar a Dios? ¿Le tentaría si supiera que no tenía ninguna posibilidad de hacerle caer? Satán le tentó porque había la posibilidad de que Jesús faltará en la fe a Dios como hizo Adán, si no Satán no se molesta en tentar a Jesús.

En resumidas cuentas, Jesús logró el valor original por la que Dios creó a la humanidad, una vez perfeccionado, su valor equivale a la de Dios, pero no es Dios. Se puede decir que a partir de ese momento, no al nacer, es Dios encarnado, porque piensa como Dios piensa, siente como Dios siente y actúa como Dios actuaría si tuviese un cuerpo.

Todos nosotros estamos destinados y fuimos creados con ese valor original, de ser un hijo o una hija perfecto de Dios, es una semilla, un potencial latente en nuestro interior, si logramos la perfección tendremos el mismo valor que Dios, seremos uno con Él, Sus templos y cuerpos visibles. Jesús nos dijo claramente: “Vosotros pus sed perfectos, como es perfecto vuestro Padre que esta en el cielo”:

Espero que no te confunda aún más.

Que Dios te bendiga
Mario ´

 

[alicantino]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

Saludos alicantino.

Suponiendo que es así como dices, ¿qué significaría eso de que Yeshua no haya muerto "espiritualmente"?
Parece que todos están de acuerdo en que Yeshua murió físicamente, pero ¿y entonces tu afirmación de que no murió espiritualmente qué quiere decir?

Paz de Dios.

quiere decir que la muerte espiritual no es literal ni para yeshua ni para ningun ser humano....
el espiritu es la parte principal del ser humano.....y ese espiritu nunca muere literalmente
cuando la biblia habla de muerte espiritual esta hablando de separacion de dios y no de muerte espiritual literal
yeshua nunca estuvo separado de Dios,por lo tanto nunca "murio "espiritualmente

referente al otro forista que pregunta si yeshua es el Dios Padre encarnado
ROTUNDAMENTE NO
DIOS PADRE NO PUEDE SER TENTADO,dice la palabra...y yeshua fue tentado

alicantino

 

[Pont-Max]

Re: YEHUA MURIO SOLO FISICAMENTE

quiere decir que la muerte espiritual no es literal ni para yeshua ni para ningun ser humano....
el espiritu es la parte principal del ser humano.....y ese espiritu nunca muere literalmente
cuando la biblia habla de muerte espiritual esta hablando de separacion de dios y no de muerte espiritual literal
yeshua nunca estuvo separado de Dios,por lo tanto nunca "murio "espiritualmente

referente al otro forista que pregunta si yeshua es el Dios Padre encarnado
ROTUNDAMENTE NO
DIOS PADRE NO PUEDE SER TENTADO,dice la palabra...y yeshua fue tentado

alicantino

Por eso, estimado, pero ¿qué significa que la muerte espiritual no sea literal?

¿Acaso significa que, como el espíritu no muere pues vuelve a Dios, la persona de alguna manera continua viva y consciente después de su muerte?

Saludos.