El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lordjames83 dijo:
Cómo dijo Merovingio, que clase de biscadore de la Verdad sos?...
Quien realmente busca encuentra, en cambió vos, sentado en tu csa frente a la computadora decis "traiganme las benditas tradiciones" "pues no existen", por que no salís a busarlas?
Es más, ya se te dijo aun donde buscarlas, principalmente en los escritos d elos Santos Padres y Doctores de la Iglesia, y escritos del S. I.
Pero no, segis empecinado.
Al fin y al cabo, como se me dijo ultimamente, cada uno rendirá cuentas a Dios cuando lo vea... vos sabrás que decirle... solo espero que no le digas cuando te pregunte "¿No te predicaron acaso de la tradición?" no le contestes "Pero donde está?, nunca creí por que no me las mostraron, y si realmete había tradición, ¿por que me dejaste errar?", por que Él seguramente dirá "muchos te lo dijeron, y te lo mostraron en la Bíblia y no creiste" "Quien no cree en lo que predicaron los profetas, ni aunqune los muertos se levanten de sus tumbas creerán".

Pero a ver... tu que te crees? que por no seguir esas inexistentes tradiciones yo me voy a ir al infierno o me voy a perder? anda que tu también vas bien apañao!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Hoy es un buen dia (como cualquier otro) para que alguien nos traiga esa lista de tradiciones...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni, ¿porqué no te sirvieron mis respuestas? (1 2 3 4 5 6). No me quedó claro.

Un abrazo
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Rodrigo, Toni va a seguir por años haciendo la misma pregunta, y por más que ya se le haya respondido y se le continúe respondiendo, va a continuar con esta actitud. Creéme. No busqués lógica en esto.

Toni 123 respuestas
Los demás, de 30 para abajo

:9:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Se ha respondido si, pero no veo ningún listado de las tradiciones apostólicas que la iglesia católica de precia de guardar, por eso la pregunta sigue en pié.

Por ello, si no sabe una pregunta, no intenteis contestar cualquier cosa, es mejor que la dejeis sin contestar o se conteste la opción "no las sé"
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni, dime donde has leído u oído que la Iglesia se precia de guardar tradiciones apostólicas (en plural) y que no estén plasmadas en ningún lado.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Se ha respondido si, pero no veo ningún listado de las tradiciones apostólicas que la iglesia católica de precia de guardar, por eso la pregunta sigue en pié.

Por ello, si no sabe una pregunta, no intenteis contestar cualquier cosa, es mejor que la dejeis sin contestar o se conteste la opción "no las sé"

Ad infinitum :LaLaLa:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

RodrigoG83 dijo:
toni, dime donde has leído u oído que la Iglesia se precia de guardar tradiciones apostólicas (en plural) y que no estén plasmadas en ningún lado.

De lo primero, ¿cuantas quieres? ¿que conseguríamos si te lo demostrara? de lo segundo, es un hecho que no están en ningún lado, sería ponerle 'bozal' a la tradición.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

palermo dijo:


Eso!! hacerse 'el sordo y el loco' es otra buena opción.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
De lo primero, ¿cuantas quieres? ¿que conseguríamos si te lo demostrara? de lo segundo, es un hecho que no están en ningún lado, sería ponerle 'bozal' a la tradición.
Querría una cita del catecismo o de algún otro documento oficial donde haga referencia a tradiciones apostólicas ocultas.

Aunque sí tengo que estar de acuerdo con vos en que las referencias a la Tradición son bastantes ambiguas, uno no sabe a qué se refiere. Ejemplo:

Del Catecismo:
81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"

82 De ahí resulta que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).​

Si se refiere a una lista de enseñanzas, entonces es imperativo que las mismas estén plasmadas en algún documento. Pero si se refiere al Magisterio y a su enseñanza, entonces no hay lista ya que no son x tradiciones sino una sóla Tradición: la manera de interpretar los hechos.

Un abrazo
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Eso!! hacerse 'el sordo y el loco' es otra buena opción.
A ti parece funcionarte de maravillas. Y no sólo en este tema.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Estimado Rodrigo:

En el catecismo no está esa lista de tradiciones que se reclama.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elessar dijo:
A ti parece funcionarte de maravillas. Y no sólo en este tema.

Yo un simple e insignificante aprendiz (comparado con vosotros) en el arte de hacerse el sueco.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Estimado Rodrigo:

En el catecismo no está esa lista de tradiciones que se reclama.
Veo que te has cerrado en tí mismo en este tema. No consigues nada bueno con eso, hermano.

Un abrazo
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Estoy tan abierto como esa 'lista' de tradiciones que se reclama.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

No te vas a condenar, si corres el riego de perderte.
Además, pregunta para todos aquellso que no creen en la Tradición...
Cómo sabemos, por ejemplo que el Apocalipsis lo escribió Juan Apostol... en ningun lado lo dice... dice que fue Juan, pero que juan...
Y los Evangelios? cómo sabes que son autenticos?... y exceptuando a Juan, cómo sabemos los otrs 3 quien los escribió?... o sea, el de lucas quizás... pero...
Si todo esto no lo sabes por la tradición, entonces?creo que la veracidad misma de las Escrituras se basa en la tradición, ya que no tenmos como probar muchisimas cosas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

pregunta para todos aquellos que no creen en la Tradición...
Cómo sabemos, por ejemplo que el Apocalipsis lo escribió Juan Apostol... en ningun lado lo dice... dice que fue Juan, pero que juan...
Y los Evangelios? cómo sabes que son autenticos?... y exceptuando a Juan, cómo sabemos los otrs 3 quien los escribió?... o sea, el de lucas quizás... pero...
Si todo esto no lo sabes por la tradición, entonces?creo que la veracidad misma de las Escrituras se basa en la tradición, ya que no tenmos como probar muchisimas cosas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lordjames83 dijo:
No te vas a condenar, si corres el riego de perderte...

Eso quien te lo contó? las paginitas güeps apologéticas católicas? El Señor quiera que tu también estés donde estaré yo allá en el Reino de los Cielos.

En cualquier caso y mientras tanto, que aguien nos proporcione la lista de tradiciones...

Shalom!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lordjames83 dijo:
pregunta para todos aquellos que no creen en la Tradición...
Cómo sabemos, por ejemplo que el Apocalipsis lo escribió Juan Apostol... en ningun lado lo dice... dice que fue Juan, pero que juan...

He leído argumentos chorras, pero este se lleva la palma!!!

Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 10Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
12Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro. 14Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego; 15y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas. 16Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
17Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; 18y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades. 19Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.
Apoc 1:9-19



LA PATERNIDAD LITERARIA DEL APOCALIPSIS

El autor se presenta en la frase inicial del libro como “su [de Dios] siervo Juan”. Se refiere a sí mismo con frecuencia a lo largo del libro, mayormente como profeta (1:2, 3, 9–11; 10:11; 19:10; 22:8, 9) pero nunca como apóstol. A este respecto difiere señaladamente de Pablo (cf. p. ej. Rom. 1:1; 11:13; 1 Cor. 1:1; 2 Cor. 1:1; Gál. 1:1). Desde la segunda mi tad del siglo II se ha dado por sentado que el cuarto Evangelio, las cartas de Juan y el Apoc. fueron escritos por una misma persona, o sea Juan el hijo de Zebedeo. Sin embargo, hay dificultades para dar esto por sentado, tal como se lo reconoció en los primeros tiempos. En el sigloIII, Dionisio, obispo de Alejandría, se impresionó especialmente por las diferencias en estilo y lenguaje entre el Apoc. y los demás escritos atribuidos a Juan. Se ha sugerido que estas diferencias se pueden explicar por las que hay en el tema y la naturaleza del Apoc. y el cuarto Evangelio, o por la posibilidad de que el Apoc. fuera escrito una generación antes que el Evangelio (al final del imperio de Nerón), dando así tiempo al autor para mejorar su estilo. Más plausible es que Juan puede haber escrito el libro en su propio idioma (el arameo) y algún otro lo tra dujo muy lit. al gr., por respeto a su contenido. Si así fuera, las diferencias lingüísticas perderían su importancia. Por el otro lado, si, como algunos piensan, el profeta Juan pudo haber pensado en arameo y escrito en gr., las diferencias serían insuperables, porque eso no habría ocurrido con el autor del Evangelio y las cartas.
Es interesante que los indicios de los Evangelios sinópticos sobre Juan, el hijo de Zebedeo, son notablemente coherentes con el tipo de persona que pudo haber escrito el Apoc.: él y su hermano fueron llamados “hijos del trueno” por Jesús (Mar. 3:17); prohibió que alguien que no era del grupo apostólico hiciera milagros (Luc. 9:49, 50); quiso pedir fuego del cielo sobre los samaritanos hostiles (Luc. 9:52–54); fue testigo de la transfiguración y la resurrección de Jesús. La posible existencia de una “escuela de Juan”, de la cual surgieron los libros que fueron adjudicados al Apóstol, podría ser de ayuda aquí, porque eso explicaría la relación positiva entre los libros y también sus diferencias. Si no logramos certeza en este asunto, sigue siendo verdad el hecho de que no hay otro libro de la Bi blia en el cual tenga tan poca importancia la identidad del autor. El libro no es “la revelación de Juan” sino “la revelación de Jesucristo, que Dios le dio [a Juan]” (1:1) y su contenido se describe más aun co mo “la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo” (1:2). La autenticidad de esa afirmación no se establece por el nombre de la persona que lo escribió sino por la naturaleza de su obra, que en la providencia de Dios llegó a ser la coronación de las Escrituras.
Carson, D.A.; France, R.T.; Motyer, J.A.; Wenham, G.J., Nuevo Comentario Biblico: Siglo Veintiuno, (El Paso, TX: Casa Bautista de Publicaciones) 2000, c1999.

(Nuevo Comentario Biblico Siglo Ventiuno)

Así que de tradisssión nastic de plastic!!

Deja de irte por las ramas y busca la lista de tradiciones apostólicas.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lordjames83 dijo:
pregunta para todos aquellos que no creen en la Tradición...
Cómo sabemos, por ejemplo que el Apocalipsis lo escribió Juan Apostol... en ningun lado lo dice... dice que fue Juan, pero que juan...
Y los Evangelios? cómo sabes que son autenticos?... y exceptuando a Juan, cómo sabemos los otrs 3 quien los escribió?... o sea, el de lucas quizás... pero...
Si todo esto no lo sabes por la tradición, entonces?creo que la veracidad misma de las Escrituras se basa en la tradición, ya que no tenmos como probar muchisimas cosas.


Oye Lordjames! no importa pisotear la palabra del Señor y meter dudas ¿verdad?pero que de la ICAR no se diga nada; primero la ICAR que la palabra del Señor; nada más recuerda tu pecas contra Dios, no contra la ICAR.
Ahora si no tienes la respuesta que pide Tony... ¡date click y minimizate!... y no sea piedra de tropiezo con tus comentarios...¿sabes porque haces esas preguntas? porque no conoces el poder del Espíritu Santo...byeee!