Miguel y Dios

elg

2
9 Julio 2005
11.512
50
Estimados miembros del foro:

Hace algunos días, bajo el tema de "Sábado o Domingo" se discutió sobre la teoría de que Miguel es Dios. Estoy creando otro tema con el fin de no perturbar el tema original de "Sábado o Domingo" y de no dejar morir este otro tema.

Hasta el momento, no he visto comentario alguno sobre lo siguiente:


Ernesto dijo:
Estimado Luis,

Primero, Dios no es "como Dios"; Dios es Dios. Segundo, Dios no es uno de tantos tal y como la expresión "uno de los principales príncipes" indica; Dios es uno. Tercero, no hay razón alguna para creer que Dios no se atrevió a reprender a satanas.

Luis, nunca he dicho que no tienes el derecho de tener tu propio punto de vista; simplemente estoy mostrándote que cometes un error en decir que Miguel es Dios pues, sin saberlo, estás insinuando que Dios no es uno y que Dios no se atreve a reprender a satanás.


Y...

Ernesto dijo:
Han expuesto razones pero no salen de lo mismo y no comentan sobre lo que yo he escrito... La verdad es que me están frustrando.

Yo te vuelvo a recordar que es una erejía de proporciones épicas decir que Dios es "uno de los principales príncipes" o decir que Dios no se atreve a reprender a satanás.
 
Re: Miguel y Dios

Dios te bendiga

Me pregunto yo hermano, ¿dónde está eso e la biblia? en que cita bíblica se apoyan para decir eso?

Eso mo es más que una herejía que nacío en el corazón del infierno.

P.S.
Si sabes de una cita me lo dejas saber para yo leerla ya que me interesa saber de donde nacio dicha "creencia"....
 
Re: Miguel y Dios

saraesther dijo:
Dios te bendiga

Me pregunto yo hermano, ¿dónde está eso e la biblia? en que cita bíblica se apoyan para decir eso?

Eso mo es más que una herejía que nacío en el corazón del infierno.

P.S.
Si sabes de una cita me lo dejas saber para yo leerla ya que me interesa saber de donde nacio dicha "creencia"....

Hoa Sara,
No hay ninguna cita; los Adventistas del Séptimo Día (ASD), los Testigos de Jehová (raices ASD) y los Mormones sacan textos fuera de contexto para asegurar que Miguel no es un Arcángel; Miguel es Dios según los TJ y ASD y Adán en el caso de los Mormones.

En el caso de los ASD, puedes ver las razones por la cual ellos declaran que Miguel es Dios en los siguientes mensajes:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=286669&postcount=1649
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=286982&postcount=1659
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=287786&postcount=1681
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=288493&postcount=1695

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Miguel y Dios

Pero esto es un inmenso disparte en ninguna parte de esas citas que ellos usan no deja de ninguna manera entre ver que el arcángel miguel es Jesús, con voz de arcángel, era una figura que estaba utilizando el escritor, una figura para denotar poder no hace un paralelismo de jesús con el arcángel en ningún momento.. eso es una herjía totalmente descabellada.
Oremos por ellos para que Dios les guie a la luz de Jesús, el creador y no la criatura, porque al igual que nosotros el arcángel miguel fue creado y jesús es creador. sino mirate desde Génesis al apocalipsis y verás la manifestación de Jesús como creador como unico digno de adoración de principio a fin, cómo es posible que el arcángel miguel sea Jesús, y no puediera proferir maldición contra satanás y sólo se limito a decir que el señor te reprenda tu crees que si hubiese sido jesús en una contienda haría lo que hizo miguel, no así en la tnetación en el desierto que le dijo no tentarás al señor tu Dios refieriendose a si mismo.

Esos argumentos son simplemente pluma de burro, no sé de verdad quien metió ese concepto pero es totalmente una herejía que no tiene como sustentarse biblicamente...
 
Re: Miguel y Dios

SR.ELG
No hay ninguna cita; los Adventistas del Séptimo Día (ASD), los Testigos de Jehová (raices ASD) y los Mormones sacan textos fuera de contexto para asegurar que Miguel no es un Arcángel; Miguel es Dios según los TJ y ASD y Adán en el caso de los Mormones.

CONOSCO LA DOCTRINA DE LOS TJ Y NUNCA ME HAN DICHO QUE MIGUEL SEA DIOS, PARA EL TJ JESUS NO ES DIOS SINO MAS BIEN QUE JESUS ES EL ANGEL PRINCIPAL.
 
Re: Miguel y Dios

]Pero esto es un inmenso disparte en ninguna parte de esas citas que ellos usan no deja de ninguna manera entre ver que el arcángel miguel es Jesús, con voz de arcángel, era una figura que estaba utilizando el escritor, una figura para denotar poder


EL ESCRITOR ESTABA UTILIZANDO UNA FIGURA PARA DENOTAR PODER, ¿TIENE IGUAL PODER MIGUEL Y DIOS?ES IRRASONABLE QUE UN DIOS TODOPODEROSO UTILICE EL PODER DE ALGUIEN INFERIOR PARA DENOTAR PODER.
 
Re: Miguel y Dios

¡A PETICION DEL PUBLICO!

Puesto que el hermano elg vuelve con la cantaleta de Miguel, reproduzco a mis hermanos y amigos nuestra versión por parte. Gracias

elg Y EL ARCÁNGEL MIGUEL. Parte 1

Lo prometido es deuda. No olvides que las cosas buenas se hacen esperar. Aquí te demuestro que el Arcángel Miguel es otra manera de referirse a Jesucristo. Antes, algunas consideraciones:

1) Jesús fue el medio utilizado por Dios Padre para crear el mundo y todo lo que existe o es creado (Juan 1:3 y Colosenses 1:16,17).

2) Hay cosas en la Biblia que se pueden inferir, aunque no se mencionen expresamente. Por ejemplo, Jesús nunca dijo literalmente: “Soy Dios” pero se deduce de otras expresiones de El y de otros”. Lo mismo con la Trinidad. OJO: el versículo 1ª Juan 5:7, es reconocido como añadido al original. Como dijo alguien; la Trinidad se muestra no se demuestra.

“Porque el Señor mismo con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero” 1ª Tesalonicenses 4:16

Ya de plano, se nos dice que Jesús es arcángel, es decir, un mensajero principal o mayor, según el significado del término en referencia. Esto lo corrobora Mateo 24:31 : “Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos . .” Como se ve, Jesús enviara con voz de trompeta a sus ángeles, no al revés, porque sería: “Y enviará sus ángeles con grandes voces de trompeta”.

Demostrado: Jesús puede tener voz de arcángel. El término “con trompeta de Dios” nos remite a la experiencia en Exodo 19, cuando Dios se manifestó en el Sinaí, con sonido de bocina [trompeta o corneta], y con “voz tronante”. Ver versículos 16-19.

PD: lo “posteo” por parte para hacerlo más interesante, y para no cansar a la gente con laaaargos escritos que casi nunca se leen completos, y así puedes tener más chance para poner a trabajar tu maquiavélica imaginación anti-adventista para negarlo todo.

Que Dios nos bendiga a todos
 
Re: Miguel y Dios

haendel dijo:
]Pero esto es un inmenso disparte en ninguna parte de esas citas que ellos usan no deja de ninguna manera entre ver que el arcángel miguel es Jesús, con voz de arcángel, era una figura que estaba utilizando el escritor, una figura para denotar poder


EL ESCRITOR ESTABA UTILIZANDO UNA FIGURA PARA DENOTAR PODER, ¿TIENE IGUAL PODER MIGUEL Y DIOS?ES IRRASONABLE QUE UN DIOS TODOPODEROSO UTILICE EL PODER DE ALGUIEN INFERIOR PARA DENOTAR PODER.

Mi querido hermano, una meytafora no necesariamente significa igualdad o lo mismo, el escritor no necesariamente está utilizando una figura inferior para denotar poder de un superior, yo creo que lo primero que debemos entender que la intención del escritor que de segurco si imaginaba que esta carta iba llegar a personas que no conocían de Dios quería usar una figura para que ellos asociaran, no para que compararan... ya entiendes hermano? no quiero que vayas a interpretar de ninguna manera que YO estoy diciendo que el escritor de versiculo quería INFERIORIZAR A DIOS COMPARANDO SU PODER CON UNA ENTIDAD MENOR QUE EL. (DE NINGUNA MANERA) ya que como bien dices es imposible y yo le añado imposible de toda imposibilidad, bueno voy a ponerte un EJEMPLO, De David se dijo que tenia un corazón conforme a Dios, y conforme significa, tomar forma, semajanza, no era acaso David un humano, muy inferior a Dios, pero los que mencionan a David por eso en ningún momento lo comparan a Dios, es similar, desde mi punto de vista.
Dios te bendiga.-
 
Re: Miguel y Dios

pronomio dijo:
¡A PETICION DEL PUBLICO!
Puesto que el hermano elg vuelve con la cantaleta de Miguel, reproduzco a mis hermanos y amigos nuestra versión por parte. Gracias

Que yo sepa "el público" no ha pedido que vuelvas a repetir las enseñanzas ASD". Lo de "cantaleta" está de más así que te pido que te limites a responder directamente a lo siguiente:

Ernesto dijo:
Primero, Dios no es "como Dios"; Dios es Dios. Segundo, Dios no es uno de tantos tal y como la expresión "uno de los principales príncipes" indica; Dios es uno. Tercero, no hay razón alguna para creer que Dios no se atrevió a reprender a satanas.

Es una erejía de proporciones épicas decir que Dios es "uno de los principales príncipes" o decir que Dios no se atreve a reprender a satanás.
 
Re: Miguel y Dios

pronomio dijo:
¡A PETICION DEL PUBLICO!
Puesto que el hermano elg vuelve con la cantaleta de Miguel, reproduzco a mis hermanos y amigos nuestra versión por parte. Gracias

Que yo sepa "el público" no ha pedido que vuelvas a repetir las enseñanzas ASD". Lo de "cantaleta" está de más así que te pido que te limites a responder directamente a lo siguiente:

Primero, Dios no es "como Dios"; Dios es Dios. Segundo, Dios no es uno de tantos tal y como la expresión "uno de los principales príncipes" indica; Dios es uno. Tercero, no hay razón alguna para creer que Dios no se atrevió a reprender a satanas.

Es una erejía de proporciones épicas decir que Dios es "uno de los principales príncipes" o decir que Dios no se atreve a reprender a satanás.
 
Re: Miguel y Dios

Quiero revivir este tema puesto que los ASD rehusan debatir directamente los siguientes puntos:

Primero, Miguel significa "Quién como Dios" y todos sabemos que Dios no es "como Dios"; Dios es Dios... así que Miguel no es Dios.

Segundo, Dios no es uno de tantos tal y como la expresión "uno de los principales príncipes" en el libro de Daniel usa para describir a Miguel. Dios no es uno de tantos; Dios es uno.

Tercero, no hay razón alguna para creer que Dios no se atrevió a reprender a satanas.

Es una erejía de proporciones épicas decir que Dios es "uno de los principales príncipes" o decir que Dios no se atreve a reprender a satanás pero eso es exactamente lo que los ASD insinúan cuando dicen que Miguel es Dios.

Ojalá que los ASD dejen de creer semejante erejía...
 
Re: Miguel y Dios

Vuelvo a revivir este tema para que quede bien claro que los ASD rehusan debatir directamente los siguientes puntos:

Primero, Miguel significa "Quién como Dios" y todos sabemos que Dios no es "como Dios"; Dios es Dios... así que Miguel no es Dios.

Segundo, Dios no es uno de tantos tal y como la expresión "uno de los principales príncipes" en el libro de Daniel usa para describir a Miguel. Dios no es uno de tantos; Dios es uno.

Tercero, la Biblia dice (Judas 9) que Miguel no se atrevió a reprender a satanás y por ende no hay razón alguna para creer que Miguel es Dios.

Es una erejía de proporciones épicas decir que Dios es "uno de los principales príncipes" que no se atreve a reprender a satanás pero eso es exactamente lo que los ASD insinúan cuando dicen que Miguel es Dios.

Ojalá que los ASD dejen de predicar semejante erejía...
 
Re: Miguel y Dios

Nade puede negar la conexión del "Angel de Jehová" o "Angel del pacto" con Dios o con el nombre sagrado de YHWH. Basta leer los capítulos 18 al 21 de Génesis. Si este llamado "Angel de Jehová" es Dios o Cristo, ¿por qué no aceptar algo tan sencillo como que su nombte sea MIGUEL. Si este es llamado ARCANGEL (director de los ángeles) y "el gran Príncipe que está por los hijos de tu pueblo", ¿por qué escandalizarse por que sea el mismo Cristo?
 
Re: Miguel y Dios

Cajiga dijo:
Nade puede negar la conexión del "Angel de Jehová" o "Angel del pacto" con Dios o con el nombre sagrado de YHWH. Basta leer los capítulos 18 al 21 de Génesis. Si este llamado "Angel de Jehová" es Dios o Cristo, ¿por qué no aceptar algo tan sencillo como que su nombte sea MIGUEL. Si este es llamado ARCANGEL (director de los ángeles) y "el gran Príncipe que está por los hijos de tu pueblo", ¿por qué escandalizarse por que sea el mismo Cristo?

Nuevamente creas tus propios argumentos para después derribarlos.

Luis, ¿quién está hablando del "Ángel de Jehová o Ángel del pacto? Yo estoy hablando de Miguel, "uno de los principales príncipes"; alguien que "no se atrevió a reprender a satanás".

¿Quién crees que te está inspirando a predicar que Dios es "uno de los principales príncipes" quien "no se atrevió a reprender a satanás"?

La respuesta es obvia.
 
Re: Miguel y Dios

Ernesto:

No me explico por qué te empeñas en usar textos para contradcir textos. Parece que no entiendes el lenguaje de la Biblia. El hecho que que Miguel es uno de los principales príncipes no quita que sea el arcángel que menciona Judas. Si es arcángel, nadie está sobre El.
 
Re: Miguel y Dios

Cajiga dijo:
Ernesto:No me explico por qué te empeñas en usar textos para contradcir textos. Parece que no entiendes el lenguaje de la Biblia. El hecho que que Miguel es uno de los principales príncipes no quita que sea el arcángel que menciona Judas. Si es arcángel, nadie está sobre El.

Nadie (excepto los ASD y otros herejes) se atreverìan a decir que Dios es uno de los principales prìncipes que no se atreviò a reprender a satanàs. Toma esa verdad, estudiala en oraciòn y arrepièntete de creer en semejante herejìa.

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: Miguel y Dios

Ernesto:

Te explico y requete explico las cosas de acuerdo a mis puntos de vista y sigues reclamando. Recuerda, amigo, tú crees lo que creas y yo creo lo que creo. Tú contradices lo míoy yo lo tuyo. Eso está bien. Lo que es obviamente incorrecto y anti cristiano es llamar hereje a alguien sencillamemnte por no comulgar con tus ideas y razonamientos.
 
Re: Miguel y Dios

Cajiga dijo:
Ernesto:

Te explico y requete explico las cosas de acuerdo a mis puntos de vista y sigues reclamando. Recuerda, amigo, tú crees lo que creas y yo creo lo que creo. Tú contradices lo míoy yo lo tuyo. Eso está bien. Lo que es obviamente incorrecto y anti cristiano es llamar hereje a alguien sencillamemnte por no comulgar con tus ideas y razonamientos.

No es anti Cristiano llamar hereje a alguien que dice que Dios es uno de tantos que no se atreve a reprender a satanás. Dios te perdone.
 
Re: Miguel y Dios

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Es costumbre, según las normas del protocolo mencionar según el orden de gerarquía a quién tiene mayor rango de autoridad; entonces Ernesto, me podrías decir ¿Porque Miguel y Dios?

Cuando te refieres en este link a Dios. ¿Corresponde al Padre o al Hijo del Hombre?
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Miguel y Dios

Ernesto:

Ya varias veces citas el verso 9 de Judas, arguyendo que Miguel no puede ser Dios porque no se atrevió a maldeir a Satanás. Ignoras el lenguaje bíblico, donde se dan a veces características humanas a Dios. Hay momentos en que el escritor sagrado no encuentra en el léxico humano palabras para atribuir a Dios y por eso se hace lo que se conoce como humanizar. Eso pasa como cuando se dice que Dios se arrepintió o que odia.

En el caso particular del texto de Judas, este trata de presentar alos que maldicen a las potestades superiores (verso 8) y los contrasta con el caso de Miguel (Cristo) quien, pudiendo hacerlo, no maldice a Lucifer. El texto 9, es muy claro al poner al Arcángel en un sitial predominante.

No digo que Miguel es Dios, sino que es Cristo, pero como creo en la Divinidad de Cristo, entonces es Dios. Esto es el gran tema de la Biblia. No es entendible humanamente, pero tenemos que "acomodar lo espiritual a lo espiritual".

¿Sabes lo que es "angelomorfo"? De la misma manera en que Cristo, siendo Dios, se hizoo hombre para ganar a los hombres, antes de la creación se hizo ángel para ganar la confianza de los ángeles. Por eso es el Arcángel (cabeza o director de los ángeles) y se llama MIGUEL (quien es igual que Dios).

No puedo concebir que no puedas ver los argumentos que expuse sobre "el Angel de Jehová" y cómo se le llama SEÑOR y JEHOVÁ. ¿Por qué no puede llamarse a ese Angel Cristo, antes de su encarnación, si el único que puede llamarse que es igual a Dios es a El? Llamarme hereje por eso no es justo, pero te perdono.

Nunca te he dicho mentiroso, aunque no comulgue con algunas de tus posturas.