El Día de los 10 Mandamientos

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos:
Enviado por Billy V.:

Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......

De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Estimado Billy; cuando yo te dije, que tomemos la ley como un todo, me pedistes que sea sincero. O sea, no aceptaste. Nos hubiesemos ahorrado, todo este ida y vuelta.

En algo que yo no termine de estudiar, y en el cual TODAVÍA no lo tengo del todo claro, no me pidas definiciones. Seria, como matar a la vaca.
Siempre te dije, que para mi, esto no es una competencia. Si estas en lo cierto, te dare la razon. Pero, mientras tanto..........¿podemos seguir adelante?

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

Estimado Ruben D., debes tener claro, que yo no te he pedido que reconozcas que "la ley es un todo".
Lo que te he pedido a ti y a otros que piensan como tú, es por lo menos reconocer que la Biblia nunca se refiere clara y directamente al decálogo como "la ley de Dios"; sino que siempre hace esto solo con el "libro del pacto" o "libro de la ley"; conforme a la evidencia bíblica que presenté......
¿Ves la diferencia?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[all4truth]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

¡HEREJIA! EL ÚNICO ARCA DE SALVACION QUE DIOS HA OFRECIDO A ESTE MUNDO ES JESUCRISTO Y NO LA IASD.

Da lástima ver tus intervenciones infantiles y vegetarianas (nada de carne). ¿Por qué no te haces un favor y debates como un adulto?

Hola Elg, Creo que nadie ha dicho que la IASD es la salvacion. Tienes razon, La unica manera de ser salvo es mediante Jesucristo, recuerda que Jesus nos amo tanto como para salvarnos a todos los que decidimos creer en¨Él,
Puedo decirte que ,muchos adventistas creen ser la iglesia remanente, y pues de nuevo, se puede aclarar, que la iglesia remanente somos TODOS los que aceptamos a Jesus como salvador nuestro y guardamos los mandamientos, Del decalogo no se ha abolido ninguna ley, Jesus no rompio ninguna, vino y mostro cual es el verdadero valor de los mandamientos, exalto la ley de su padre cumpliendola de la forma correcta sin nunca quitar ninguno, o menciona que alguno dejo de tener valor?..
Recuerda que la ley es dificil cuando se ve sin amor, esto esta en 1a de Juan 5...
3.Pues este es el amor a DIos, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos nos son gravosos
4. por que todo lo que es nacido de DIos vence al mundo, y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

Un adventista entorpecido con una necedad en querer obligar a cumplir los mandamientos, no es mas que un fariseo, pero si los mandamientos son cumplidos con amor, y con la fe en la salvacion por Jesucristo y amor por Dios y por Jesus, pues entonces, que se le puede criticar a ese tipo de adventistas??? Asi Todos nosotros, como hermanos, dejemos de agredirnos, de dañarnos, y simplemente leamos y estudiemos la biblia y por amor, sigamos sus consejos y mandatos, sin olvidar a Jesus, siguiendo por lo tanto tambien sus pasos... sin olvidar el amor y sin poner peros a la Biblia, que sin duda, es de inspiracion divina
Saludos... ahhh y recuerden, "Si alguno dice: Yo amo a Dios y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto ¿como puede amar a DIos a quien nolo ha visto?"(1Jn4.20)
Dios Bendiga a Todos, y su Espiritu Santo nos fortalezca para Unirnos en Jesucristo

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos.

PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO SU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Senor Vicente. Cada vez te comprendo mas. Cada vez te aorecio mas. Lo digo de verdad. No creo que me vaya a volver vicenstista. No a tal punto. Logicamente que seguire estudienado tu forma de pensar para ver si te doy la razon o te la quito. Y seguire estudiando la Biblia. Sin duda tendre mas participacion en dar respuesta a tu pregunta.
Pero mientras tanto te hare una pregunta. Si tu revisas la forma de pensar de una inmensa mayoria de evangelicos te daras cuenta que muchos de ellos reconocen que la ley de Dios equivale a los diez mandamientos ademas de referirse al libro de la ley o libro del pacto. Entiendes que eso es evidente?
Lo que me gustaria saber es si tu de verdad estas cegado en debatir y atacar solo a los Adventistas, lo cual ya te he dicho considero una verdadera enfermedad, o realmente estas interesado en que la verdad biblica salga a la luz ante cualquier ser humano, con un proposito positivo.
Una prueba de este hecho es la referencia que hacen en el sitio "The ten commandmentsday.com" donde se promueve la celebracion del dia de los Diez mandamientos, que es en realidad el motivo y tema de el actual topico.
Has revisado como le llaman? "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"Asi llaman especificamente a los diez mandamientos.
Alli en el sitio hay una lista bastante extensa de quienes se adhieren a esta celebracion. Para quien no tenga tiempo de ir al sitio aca copio la lista:

"With the Ten Commandments Day, we will offer a powerful display of unity as we, with one voice, declare our unwavering support for the bedrock principles that made our country great-The Ten Commandments.

Some of the many Christian leaders involved with the Ten Commandments Day include:

Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
National Religious Broadcasters NRB Committee
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .

Will you join with us?

Please take a stand and join the coalition of thousands of cross cultural interdenominational community leaders, pastors, rabbis, educators, and heads of denominations who are committed to bringing the Word of God back to our nation. Join us for Ten Commandments Day! " (Aqui termina lo transcrito)

Sabes algo mas....Tienen un audio muy relevante tambien. Lo estoy escuchando en este momento. Como vez esta es una iniciativa interdenominacional. La secta Adventista como llamas a mi iglesia no esta alli. No somos parte de esta celebracion. Porque nosotros celebramos la bendicion que es la ley de Dios, los diez mandamientos, cada dia y en especial cada sabado.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....

Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?
Analiza el contenido de sus palabras y quienes estan parados detras de estas declaraciones y ayudame a entender en donde realmente estas parado tu mismo.....Tal vez ya me estas ganando.....Tal vez te vuelva a dar la razon...

Gracias por tu atencion.

 

[manuel5]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Senor Vicente.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....
...
Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?

Si me permiten que entre en este Foro, repetiré la pregunta:

Portavoz ¿crees que ese grupo de Iglesias creen en el ministerio de Cristo en el Santuario a partir de 1.844? ¿Ese grupo de Iglesias reposa el sábado, respetando los Diez Mandamientos de Exodo?
..
..Porque , según el razonamiento de tu escrito, al ser ellos "mayoría" no están equivocados, ¿verdad?
..
.-Saludos.

 

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Senor Vicente. Cada vez te comprendo mas. Cada vez te aorecio mas. Lo digo de verdad. No creo que me vaya a volver vicenstista. No a tal punto. Logicamente que seguire estudienado tu forma de pensar para ver si te doy la razon o te la quito. Y seguire estudiando la Biblia. Sin duda tendre mas participacion en dar respuesta a tu pregunta.
Pero mientras tanto te hare una pregunta. Si tu revisas la forma de pensar de una inmensa mayoria de evangelicos te daras cuenta que muchos de ellos reconocen que la ley de Dios equivale a los diez mandamientos ademas de referirse al libro de la ley o libro del pacto. Entiendes que eso es evidente?
Lo que me gustaria saber es si tu de verdad estas cegado en debatir y atacar solo a los Adventistas, lo cual ya te he dicho considero una verdadera enfermedad, o realmente estas interesado en que la verdad biblica salga a la luz ante cualquier ser humano, con un proposito positivo.
Una prueba de este hecho es la referencia que hacen en el sitio "The ten commandmentsday.com" donde se promueve la celebracion del dia de los Diez mandamientos, que es en realidad el motivo y tema de el actual topico.
Has revisado como le llaman? "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS"Asi llaman especificamente a los diez mandamientos.
Alli en el sitio hay una lista bastante extensa de quienes se adhieren a esta celebracion. Para quien no tenga tiempo de ir al sitio aca copio la lista:

"With the Ten Commandments Day, we will offer a powerful display of unity as we, with one voice, declare our unwavering support for the bedrock principles that made our country great-The Ten Commandments.

Some of the many Christian leaders involved with the Ten Commandments Day include:

Dr. Paul Crouch, Founder and President of the Trinity Broadcasting Network
Bishop T.D. Jakes, CEO of The Potter's House of Dallas
Rabbi Yehuda David Greenberg
Jerome Edmondson , Senior Partner of Edmondson Associates
Jay Sekulow, Chief Counsel for the American Center for Law and Justice (ACLJ)
Benny Hinn, Founder of Benny Hinn Ministries
Richard Shakarian of the Full Gospel Business Men's Fellowship
Bishop George McKinney of Church of God in Christ
Pastor Billy Joe Daugherty of Tulsa Victory Christian Center
Ted Haggard, President of the National Association of Evangelicals
Dr. Mark J. Chironna, Overseer of The Master's Touch International Church
Richard Roberts, President of Oral Roberts University
Marilyn Hickey, Founder of Marilyn Hickey Ministries
Bishop Paul S. Morton, Founder of Life Center Full Gospel Baptist Cathedral
Dr. Charles Phillips, Official Representative to the United Nations as a Non-Government Official to the Economic Concilias
Bishop Harold Ray, Pastor of Redemptive Life Fellowship
Dr. Charles Green, Pastor of Faith Church of New Orleans
Bishop Eddie L. Long of Bishop Eddie Long Ministries, Inc.
Jerry Horner, Th.D., Director of Doctoral Studies, Beacon University
Floyd Flake, Pastor and former Congressman
Susan Zahn, President and Founder of WDC Media Public Relations
Jason T. Christy, Publisher and Editor-in-Chief, The Church Report
David W. Clark, Ph.D. , President of Palm Beach Atlantic University
National Religious Broadcasters NRB Committee
Dr. Frank Wright, president of the National Religious Broadcasters
Belarmino (Blackie) Gonzales - President, KCHF-TV KDAZ
Garth W. Coonce - President, TCT Ministries
Ron Hembree - President, Cornerstone Television
Ken Mikesell - President, TV52 /45 Good Life Broadcasting
Bob D'Andrea, President CTN
Peter Sumrall, President Lesea Broadcasting
John Barker - President, The Ark Complex
Pastor George Morrison - Chairman, Promise Keepers
Mr. David Barton, Wallbuilders, Inc.
Mr. Gary Bauer, Campaign for Working Families
Mr. Joel Belz, World Magazine
Mr. Phil Burress, Citizens for Community Values
Mr. Jack Clayton,Christian Legal Defense and Education Foundation
Mr. Chuck Colson, Prison Fellowship,Washington, DC
Mrs. Roberta Combs, Christian Coalition,Washington, DC
Congressman Bill Dannemeyer (1979-1992), Americans for Voluntary School Prayer
Dr. James Dobson, Focus on the Family, Colorado Springs, CO
Rev. Jerry Falwell, Liberty Alliance, Lynchburg, VA
Mr. Mike Farris, Homeschool Legal Defense Association
Mr. David Keene, American Conservative Union
Dr. D. James Kennedy, Coral Ridge Ministries
Mr. Martin Mawyer, Christian Action Network
Mr. William Murray, Religious Freedom Coalition
Mr. Tony Perkins, Family Research Council, Washington, DC
Rev. Jesse Lee Peterson, Brotherhood Organization of a New Destiny (BOND)
Mrs. Frances Rath, Committee for Biblical Principles in Government
Ms. Sandy Rios, Concerned Women for America
Rev. Pat Robertson, Christian Broadcasting Network
Dr. Rick Scarborough, Vision America
Rev. Lou Sheldon, Traditional Values Coalition
Mr. Paul Weyrich, Free Congress Foundation
Mr. Don Wildmon, American Family Association
Rabbi Daniel Lapin, President, Toward Tradition
And many more. . . .

Will you join with us?

Please take a stand and join the coalition of thousands of cross cultural interdenominational community leaders, pastors, rabbis, educators, and heads of denominations who are committed to bringing the Word of God back to our nation. Join us for Ten Commandments Day! " (Aqui termina lo transcrito)

Sabes algo mas....Tienen un audio muy relevante tambien. Lo estoy escuchando en este momento. Como vez esta es una iniciativa interdenominacional. La secta Adventista como llamas a mi iglesia no esta alli. No somos parte de esta celebracion. Porque nosotros celebramos la bendicion que es la ley de Dios, los diez mandamientos, cada dia y en especial cada sabado.
Solo contesta una pregunta....Solo una.....

Tu crees que todos ellos estan equivocados? Y es logico que en tu rta debes decirme porque ellos estan llamando a los diez mandamientos..."La eterna ley moral de Dios"?
Analiza el contenido de sus palabras y quienes estan parados detras de estas declaraciones y ayudame a entender en donde realmente estas parado tu mismo.....Tal vez ya me estas ganando.....Tal vez te vuelva a dar la razon...

Gracias por tu atencion.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, los que creen en la "intersección celestial" de la virgen María, deben ser muchos mas que esos que menciona; sin embargo, la Biblia sólo habla de Cristo como nuestro intercesor celestial; ¿Tú crees, que los de Maria tienen la razón y nosotros estamos equivocados?.......

De igual manera, aquí hemos visto que solamente la Biblia le llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, solamente al "libro del pacto" o "libro de la ley".....¿Tú crees que la Biblia debe tener la razón, o esos que opinan de otra forma?........

Yo creo, que cualquier interpretación distinta a la segura declaración bíblica, es de por sí sospechosa.........
Seguiremos sobre el tema..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos.

Bueno, portavoz, los que creen en la "intersección celestial" de la virgen María, deben ser muchos mas que esos que menciona; sin embargo, la Biblia sólo habla de Cristo como nuestro intercesor celestial; ¿Tú crees, que los de Maria tienen la razón y nosotros estamos equivocados?.......

De igual manera, aquí hemos visto que solamente la Biblia le llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, solamente al "libro del pacto" o "libro de la ley".....¿Tú crees que la Biblia debe tener la razón, o esos que opinan de otra forma?........

Yo creo, que cualquier interpretación distinta a la segura declaración bíblica, es de por sí sospechosa.........
Seguiremos sobre el tema..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Te entiendo. Y no. Yo definitivamente no creo en la interseccion celestial de la virgen Maria. Ni tampoco creo que la mayoria sea quien establece que es correcto y que es erroneo.
Con relacion a la ley de Dios referida a los diez mandamientos seguire participando en otro momento.
Pero lo que queria establecer como seguro, tal cual te dije, es donde estas tu parado. De donde originas tus puntos teologicos y doctrinales. Y poco a poco lo voy sabiendo. Cuando me equivoque no tengo problema en que me corrigas.
Tu dices que "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa".
Tu descartastes creer en la interpretacion Adventista. Ahora la atacas con todas tus fuerzas. Ahora estas descartando tambien a los evangelicos.(ahi como te das cuenta estan representadas muchas denominaciones e iglesias menores independientes, ect...) Logicamente descartas a los catolicos. Sin duda descartaras tambien a los judios.(con descartar me refiero a su teologia u doctrina) No creo que seas mormon ni testigo de Jehova. Que queda, de las iglesias cristianas?
Por tu ultima frase "cualquier interpretacion distinta a la segura declaracion biblica es por si sospechosa", me imagino cual puede ser tu rta. Me imagno que seas un teologo totalmente independiente. No lo se. Hasta ahora no he leido que hayas contestado en los foros a la gente que te pregunta de tu actual afiliacion religiosa. Asi que me queda aun la curiosidad y se que no estas obligado a contestarme. Pero por la ley de descartar posibilidades no veo otra opcion sino pensar que eres independiente. Que vas los domingos a cualquier iglesia,... o los sabados?.... y que cuando vas a la iglesia y escuchas a los predicadores cada vez tienes que retorserte por dentro a causa de todas las incongruencias que escuchas. O no vas a la iglesia?
Adoras a Dios ahi en tu casa? Cosa que nadie puede reprocharte. Aunque la ensenanza biblica, incluye el congregarnos....
Bueno no se....no lo puedo saber. Pero cuando debato contigo a con cualquiera una de las cosas que interesa es saber su corriente de pensamiento doctrinal o teologico.
Tu posicion acerca de la interpretacion es correcta en si misma. Pero deja mas preguntas que respuestas. Cual interpretacion? La de cada persona en este planeta? Eso ha pensado mucha gente y luego tienen que optar por una de dos cosas:
1. Procuran hacer la voluntad de Dios de acuerdo a su interpretacion sin adherirse a ninguna organizacion.
2. Establecen su propia iglesia con una doctrina particular en base a su propia y particular interpretacion.
Y asi van aumentando el numero de iglesias independientes, denominaciones o sectas, que es la forma mas despectiva de llamarles.
Y viniendo al punto de debatir contigo, con relacion a cualquier tema, esto crea una tremenda problematica. Si ya de por si es dificil ponerse de acuerdo con personas que tienen una corriente de pensamiento interpretativo definido, lo es muchisimo mas con alguien que no lo tiene. Claro tu me diras que si lo tienes, que es el de la Biblia y la Biblia sola. Pero donde esta? Donde esta escrita la doctrina Vicentista de interpretacion biblica? Donde lo puedo tener completo y definido para estudiarlo y asi debatirlo si lo creo erroneo o adherirme a el si lo apruebo?
Por eso en otra ocasion te dije que debatir contigo es perder el tiempo. No hay nada definido para debatir.
Para ti es mas facil debatirme a mi porque sabes que yo definidamente estoy adherido a una iglesia totalmente establecida. Pero para mi es muy desventajoso combatir las ideas de alguien cuya teologia es tan particular.

Por otra parte. La experiencia de personas que una vez abrazaron una fe definida como tu que fuiste Adventista por tantos anos y luego se vuelven pensadores independientes, finalmente se confunden tanto tanto que se vuelven incredulos. Primero detestan la organizacion a la que se adhirieron por mucho tiempo. Despues detestan toda forma de organizacion. Luego sospechan del texto biblico mismo por ser manipulado por organizaciones religiosas y finalmente dejan de creer hasta en ellos mismos. Al fin y al cabo cada ser humano somos falibles. Ojala no sigas ese camino tan fatal.

Espero trates de entenderme, asi como yo lo procuro hacer contigo, querido hermano.

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos.

PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO SU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Es cierto que el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.


1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.


2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.


3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)


4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).


5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.


El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.


6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.


7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.


8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.


En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).

Espero que esto ayude a entender que no es necesario encontrar una designacion textual especifica a un concepto para calificar su importancia. Se trata de principios. Se trata de evidencias conceptuales abarcantes mas que de un texto. Hay muchas cosas que la Biblia ensena sin referisre a ellas textualmente. Y eso cualquiera lo entiende. Como dije la vez pasada, un drogadicto no necesita encontrar en la Biblia alguna prohibicion especifica con relacion a la droga que esta usando para entender que la Biblia ensena que debe cuidar su cuerpo y por lo tanto no usar substancias que resulten destructivas u toxicas.

 

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Es cierto que el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.........

En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).

Espero que esto ayude a entender que no es necesario encontrar una designacion textual especifica a un concepto para calificar su importancia. Se trata de principios. Se trata de evidencias conceptuales abarcantes mas que de un texto. Hay muchas cosas que la Biblia ensena sin referisre a ellas textualmente. Y eso cualquiera lo entiende. Como dije la vez pasada, un drogadicto no necesita encontrar en la Biblia alguna prohibicion especifica con relacion a la droga que esta usando para entender que la Biblia ensena que debe cuidar su cuerpo y por lo tanto no usar substancias que resulten destructivas u toxicas.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.

Te repito mi punto:

YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, PORTAVOZ, COMO TÚ NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO, TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:

SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Si me permiten que entre en este Foro, repetiré la pregunta:

Portavoz ¿crees que ese grupo de Iglesias creen en el ministerio de Cristo en el Santuario a partir de 1.844? ¿Ese grupo de Iglesias reposa el sábado, respetando los Diez Mandamientos de Exodo?
..
..Porque , según el razonamiento de tu escrito, al ser ellos "mayoría" no están equivocados, ¿verdad?
..
.-Saludos.

No disculpa amigo pero yo no dije ni digo eso. Dije y digo todo lo contrario. La verdad no lo es porque la mayoria crea que es verdad.
Y yo tambien tengo esa misma pregunta. Ese grupo de iglesias, si ahora estan promoviendo los diez mandamientos, Porque no los guardan? PORQUE NO REPOSAN EL SABADO DEL CUARTO MANDAMIENTO? Es una especie de doble moral. Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos.

Bueno, portavoz, lo que has hecho es una simple repetición de los conceptos dogmáticos del adventismo, sobre este tema; y que ya son hartos conocidos por aquí. No has aportado nada nuevo. Y lo peor es, que parece que no leiste lo que puse en mi mensaje.
Una de las cosas que más me molesta de los foristas adventistas, es que cuando se ven confrontados con uno de sus dilemas, le "sacan el cuerpo" y tratan de desviar el punto en cuestión. Y eso no es honesto, en un debate.

Te repito mi punto:

YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, PORTAVOZ, COMO TÚ NO ESTÁS DE ACUERDO CONMIGO, TE RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:

SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Yo ya te di mi respuesta. Ahora bien, dartela de la forma como me la pides es algo que no podria hacer si no estoy de acuerdo. No puedo ir en contra de mi conciencia.
Pero de verdad acerca de este punto ya te respondi. Pero sostengo que tu no lees lo que uno te escribe. Eres muy apasionado para contestar pero no te tomas el tiempo de analizar lo que te escribimos.

 

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Es una especie de doble moral. Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), si es así, entonces tú desprestigiada secta ocupa un lugar muy prominente, en esa BABILONIA; PORQUE EN EL ADVENTISMO SÍ ES VERDAD, !QUE HAY UNA GRAN MEZCLA DE ERROR, CON UN POQUITÍN DE VERDAD!......JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Ese grupo de iglesias,.... Es confusion....Por algo la Biblia se refiere (Apocalipsis 13-17) a este movimiento que mezcla la verdad y el error como BABILONIA.

..
.-Muy interesante es observar como, en España, con esta "¿Babilonia? de iglesias protestantes se une la Iglesia Cristiana Adventista española en un organismo llamado FEREDE, para relacionarse con el Gobierno de la nación.
...
..Otras denominaciones como los T.J. no han querido participar en esta organización.

 

[Cajiga]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.

Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.

En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.

Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.

El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).

Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.

Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.

 

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Yo ya te di mi respuesta. Ahora bien, dartela de la forma como me la pides es algo que no podria hacer si no estoy de acuerdo. No puedo ir en contra de mi conciencia. Pero de verdad acerca de este punto ya te respondi. Pero sostengo que tu no lees lo que uno te escribe. Eres muy apasionado para contestar pero no te tomas el tiempo de analizar lo que te escribimos.

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), lo que sucede es, que tú quieres responder otra cosa distinta, aunque parecida, a lo que estoy planteando. Es evidente, que acudes a una simple evasiva, para no tener afrontar directamente la cuestión. ¿ACASO CREES, QUE LOS DEMAS FORISTAS NO SE DAN CUENTA DE ESO?.......

Te lo vuelvo a repetir:

YO AFIRMO, QUE DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, LOGRÉ PROBAR MI POSTURA, UTILIZANDO SOLO PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN.

ENTONCES, PORTAVOZ, SOLO TE QUEDAN DOS CAMINOS: O ME REFUTAS DE LA MISMA FORMA, O TIENES QUE RECONOCER PUBLICAMENTE QUE TENGO LA RAZÓN.
AUNQUE SI REHUYES REFUTARME ASÍ, LUEGO POR DEFECTO ESTAS RECONOCIENDO LA VALIDEZ DE MI AFIRMACIÓN......

ESPERO TU RESPUESTA, PORTAVOZ, PERO DE LA FORMA QUE TE LO PEDÍ; Y SI NO PUEDES, LO ÚNICO HONESTO QUE PODRÍAS HACER ES RECONOCERLO Y DECIRLO PÚBLICAMENTE; LUEGO DE ESO, PUEDES HACER LO QUE QUIERAS........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.

Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.

En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.

Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.

El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).

Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.

Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.

Hola a todos.

Bueno, cajiga, usted y portavoz están aplicando la misma táctica evasiva. Quieren referirse a otra cuestión que aunque parecida, es distinta a lo que expuse. Y NO LES VOY A DAR LA OPORTUNIDAD, DE DESVIARSE DEL PUNTO EN CUESTIÓN. SEGUIRÉ INSISTIENDO SOBRE EL ASUNTO.

ENTONCES, CAJIGA, YO AFIRMO, SOSTENGO Y PROBÉ, QUE DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

LUEGO, CAJIGA, SI USTED ESTÁ DE ACUERDO CONMIGO DÍGALO CLARA Y PÚBLICAMENTE.
EN CASO CONTRARIO, LE RETO A REFUTARME SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO SU RESPUESTA........
LUEGO DE QUE USTED CUMPLA CON LO SOLICITADO, ME VOY A REFERIR A TODO LO QUE USTED QUIERA......

DE TODAS FORMAS, CAJIGA, LE INFORMO QUE YA RUBEN DANIEL TUVO LA VALENTÍA DE HACERLO CLARA Y ABIERTAMENTE:

Estimado Billy;te dare mi respuesta directa a la cuestion, hasta donde yo he leido la Biblia, no existe tal texto.
Dios te bendiga
Ruben Daniel.

Estimado Billy; desde mi punto de vista, estas en lo correcto. La Biblia llama Ley de Dios, ley del Señor, ley de Jehová, al libro del pacto, o libro de la ley.
Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

POR LO TANTO, CAJIGA, USTED ESTÁ DESACTUALIZADO, TIENE QUE APURARSE........JA, JA, JA, JA, JA, JA............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

El señor Vicente tiene un arma que usa a menudo: el insulto. No importa cuan revelador y claro sea el contenido de nuestras participaciones, él siempre las cataloga como sectarias o falsas. No puede concebir que algún adventista esté en lo correcto, sencillamente, por su odio acendrado contra esta iglesia.

Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió. Y luego nos acusa de no responder a sus planteamientos.

En otra de mis participaciones le presenté citas de prominentes teóloogos no adventistas, donde ponen la ley ceremonial aparte de la moral. Tampoco dijo ni pío. Y se atreve a decir que no le contestamos.

Ahora el hermano Portavoz le ha hecho planteamientos muy firmes y responde como siempre: con insultos.

El Lexicon griego de Thayer, aceptado y respetado tanto por Judíos como por Cristianos, en su explicación de la palabra NOMOS (ley), dice: "Aunque los Judíos no hacen una distinción como hacemos nosotros entre los precptos morales, civiles y los ceremoniales de la ley, sino que todos han de ser honrados y guardados con la misma consciente y piadosa y consideración, aun el NuevoTestamento no tan frecuentemente se refiere así, sino que el que habla o escribe tiene su ojo puesto en la parte ética solamente, como de importancia primaria y entre Cristianos también con validez perpetua, pero no se preocupan por las porcioines ceremoniales y civiles, como escritas sólo para los Judíos[/B LEXICON GRIEGO de Joseph Henry Thayer, DD, Editorial Hendrickson, Mass. (El énfasis es mío).

Ahora, Billy; me imagino su respuesta: Thayer está equivocado. Como están equivocadas (según usted) la inmensa mayoría de las iglesias cristianas que apoyan la celebración del día de los Diez Mandamientos.

Es claro que estas iglesias y organizaciones no aceptan el sábado, sino que para ellos el Sabat es el domingo, pero sepa usted, Billy Vicente, que esta es la antesala para la promulgación de la profetizada ley dominical. Claro que usted va a decir que esta profecía es de la (&*%@#) Elena White, pero sepa usted que pronto, más pronto de lo que usted se imagina, esta profecía se ha de cumplir.

Si hermano Cajiga. Es frustrante debatir con alguien que no es sincero. Y si es cierto. Uno le hace un planteamiento que incluye digamos diez cuestionamientos o respuestas biblicas. El los ignora y se viene con tres o cuatro nuevos ataque insultantes. Generalmente sobre puntos que ya se le han explicado de sobra y en diferentes maneras. Yo siempre oro, por sabiduria ante situaciones asi. Pero sobretodo por sobriedad y paciencia. La intencion de el claramente es sacarnos de casillas y asi cuando le contestamos como en realidad corresponderia acusarnos de falta de cristianismo. Como sea hay que seguir procurando honrar la verdad en nuestros testimonios y ayudar a otros en su comprension de la verdad. Como se que es bien conocido que usted lo hace. Gracias por el saludo que me dio el otro dia y al cual no habia tenido oportunidad de referirme. Dios le bendiga.

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

..
.-Muy interesante es observar como, en España, con esta "¿Babilonia? de iglesias protestantes se une la Iglesia Cristiana Adventista española en un organismo llamado FEREDE, para relacionarse con el Gobierno de la nación.
...
..Otras denominaciones como los T.J. no han querido participar en esta organización.

Bueno los TJ no lo hacen por razones bien concretas relacionadas con sus doctrinas.
La IASD si participa en organizaciones de defensa de los derechos humanos. O de cualquier otro tipo que este acorde con los propositos de la iglesia tales como fines humanitarios. Nunca en aquellas cuyo fin es propender en algun sentido por la union entre iglesia y estado.
En Espana la IASD es totalmente respetada y si ha tenido participaciones en donde se ha tenido la oportunidad de tesificar de la Fe incluso ante la monarquia.
La biblia habla de la relacion entre iglesia y estado. "Dad a Dios lo que es de Dios y Cesar lo que es del Cesar" dijo Jesus. Ssi cada cosa se pone en su lugar todo puede ser armonico. Pero nunca ha sido apropiado que la iglesia use el estado o viceversa para sus respectivos proposito.

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Hola a todos.

Bueno, portavoz, (de la secta malévola y corrupta del adventismo), si es así, entonces tú desprestigiada secta ocupa un lugar muy prominente, en esa BABILONIA; PORQUE EN EL ADVENTISMO SÍ ES VERDAD, !QUE HAY UNA GRAN MEZCLA DE ERROR, CON UN POQUITÍN DE VERDAD!......JA, JA, JA, JA, JA.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Esto lo estas diciendo por tus convicciones personales (las cuales no necesariamente son correctas, pero se respetan) pero no estas presentando ninguna evidancia que sea verdadero.

 

[elg]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

Ha estado pidiendo citas, aunque sea sólo una, que presente el Decálogo como la ley de Dios. En una de mis participaciones le di dos citas, las que obvió.

¿Me puedes dar esas citas?

 

[Portavoz]

Re: El Día de los 10 Mandamientos

PREGUNTA:

Según entiendo, el término ley designa, en el Antiguo Testamento (AT), la voluntad revelada de Dios en términos generales. ¿Sobre qué base, entonces, podemos distinguir los Diez Mandamientos como válidos a diferencia de las otras legislaciones veterotestamentarias?

RESPUESTA:

Estás en lo correcto: el término hebreo torah se traduce normalmente como ley y designa las instrucciones de Dios para su pueblo, las leyes relacionadas con aspectos civiles, las exigencias e instrucciones morales y las reglamentaciones cúlticas[todo lo referente al culto]. En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.


1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.


2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.


3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre tú. Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al pueblo de Israel. (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)


4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).


5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.


El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. Yo... te saqué de la tierra de Egipto es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.


6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.


7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las diez palabras. Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.


8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo al lado del arca del pacto de Jehová. Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.


Es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).


ESTO ES RECONOCIDO Y LO COMPARTEN LA INMENSA MAYORIA DE CRISTIANOS EN EL MUNDO. INCLUIDAS LA MAYORIA DE DENOMINACIONES. NO SOLO LA IASD. QUIERE UNA PRUEBA DE ELLO? VAYA AL WEB SITE www.tencommandmentsday.com ALLI ENCONTRARA UN LISTADO DE LAS INSTITUCIONES Y PERSONAS QUE SE ADHIEREN A LA CELABRACION DEL DIA DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS. ESTA CELEBRACION SERA EL PROXIMO 7 DE MAYO.EL LISTADO INCLUYE LIDERS REALMENTE IMPORTANTES DEL MUNDO PROTESTANTE Y JUDIO RELIGIOSO.ELLOS SON LOS QUE ESCRIBEN LA TEOLOGIA PROTESTANTE-EVANGELICA. ELLOS SON LOS QUE VEMOS EN LA TV LOS DOMINGOS PREDICANDO. Y ALLI LLAMAN A LOS DIEZ MANDAMIENTOS: "LA ETERNA LEY MORAL DE DIOS". POR FAVOR VISITEN EL SITIO Y TOMEN OPINION POR USTEDES MISMOS.
ESO ES SOLO UNA EVIDENCIA. HAY MILES. MILES DE ARTICULOS, LIBROS, ARTICULOS QUE SE HAN ESCRITO EN EL MUNDO EVANGELICO DONDE SE ATRIBUYE A LOS DIEZ MANDAMIENTOS COMO LA LEY MORAL DE DIOS.
QUIENES NO LO ACEPTAN ESTAN BASTANTE SOLOS EN SU POSICION. Y LO PEOR DE TODO EQUIVOCADOS DE ACUERDO A LA BIBLIA.

DIOS BENDIGA A TODOS.