El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Esto ya raya en lo inverosímil.

Todo el mundo le ha dicho a toni qué es la Tradición, dónde se encuentra y por qué la 'compilación' pedida no existe.

¿Cual es la respuesta de toni?

:LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Lo dudo mucho, porque ayer estaba en 434 cuando lo dejé y este mediodía ya tenía 100 mas, no estoy al pié del ordenador como muchos...

Cuando recibí el correo de que había una respuesta me dije:

¡¡LA ENCONTRARON!! (La tradición claro) mi gozo en un pozo!! :(

Estaba jorobando Toni ;) Del mismo modo que me imagino que vos también estás jorobando al insistir tanto con esto, teniendo en cuenta que ya te han respondido muchas veces...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
No se te ocurra compararla, a lo que es el evangelio de Dios directo al corazón del hombre.

Lo que sé es que no lo teníamos y es por la Iglesia que lo tenemos, de allí mi comentario. Por eso, menos mal que la Iglesia de entonces no pensaba de esa manera.

Chau!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Elessar dijo:
Esto ya raya en lo inverosímil.

Todo el mundo le ha dicho a toni qué es la Tradición, dónde se encuentra y por qué la 'compilación' pedida no existe.

¿Cual es la respuesta de toni?

:LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa: :LaLaLa:

Lo que es, ya se lo que enseña Roma, el donde se encuentra, ni tu lo sabes.

Enumerame las 10 principales tradiciones orales (no escrítas) que enseñara por ejemplo el Apóstol Pedro...

Soy todo oídos!!
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Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

palermo dijo:
Estaba jorobando Toni ;) Del mismo modo que me imagino que vos también estás jorobando al insistir tanto con esto, teniendo en cuenta que ya te han respondido muchas veces...

No creas.... pero de jorobas va la cosa, porque yo estoy disfrutando como un camello!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Saludos hermano Carlos:

CarlosJuarez dijo:
(1) Para el Catolicismo que también es evangélico, la misma Biblia es parte de la Tradición, porque había tradición y enseñanzas orales antes de haber Biblia, (al menos estructurada como la conocemos hoy en el caso del AT, y ni siquiera escrita en el caso del NT). De hecho el NT surge de la Tradición Apostólica, aunque no toda la tradición está en la Biblia.
Los evangélicos fundamentamos nuestra fe en los Evangelios y la Palabra de Dios, no seguimos tradiciones humanas, solo a Cristo, con nuestra Fe, nos sometemos solo a su Palabra, para nosotros el Nuevo Testamento no surge de ninguna tradición, sinó de Cristo, de sus apóstoles y creemos que toda la enseñanza que comenzó oral, quedó en la Biblia porque fue inspirada por el Espíritu Santo de Dios.

CarlosJuarez dijo:
(2) La Tradición no es tan oral como tal, porque aunque partes de ella no están en la Biblia ( la gran mayoría si está), si está en otros escritos del cristianismo desde el primer siglo, y se le ha dado un desarrollo y estructuración y profundización a lo largo de las siglos como la verdad revelada como un sólo conjunto con la Biblia, sin distiniciones y separaciones de ningún tipo.
Todo está en la Biblia, de otra manera el Espiritu Santo, habría hecho un trabajo a medias y estarías diciendo una herejía. Muy distinto son los hechos puntuales de Jesus, como sanación, milagros, etc. etc. esos no cabrían en miles de libros, como nos dice Juan.


CarlosJuarez dijo:
(3) En el catecismo que sin duda es para enseñar, se encuentra el compendio de las creencias del catolicismo surgidas de la revelación divina (Biblia y Tradición) sin distinciones y con los detalles tal y como se han estudiado, profundizado y estructurado desde el comienzo del cristianismo por los padres de la iglesia, concilios, etc. Sin duda, entre el catecismo se encuentran muchos elementos teológicos (siendo un documento de religión, debe tener algo de teología, ¿o no?)
Digo que no es un libro de Teología porque lo lei de un sacerdote. Lo demás lo dije y lo sostengo, ahora ¿es posible que el cura estuviera equivocado y tu tengas razón?.

CarlosJuarez dijo:
(4) Todos los cristianos tenemos una tradición, un magisterio, una enseñanza. Aunque sólo los católicos y los ortodoxos lo reconocen como tal. Los Luteranos parecen ir más encaminados.
No soy Luterano, trato de ser cristiano, no sigo a hombres, sigo a Cristo, con cruz y todo.

CarlosJuarez dijo:
(3) Sola Scriptura es en realidad una utopía, pues sin excepción todos tenemos prédicas de las palabra, estudios bíblicos en que se nos enseñan interpretaciones bíblicas según la denominación, lo cual da origen a las creencias particulares de cada una. Esta tradición propia de cada denominación se utiliza para interpretar, profundizar o estructurar las verdades interpretadas de la Biblia, etc. También todos tenemos estudios, libros de los pastores, de los fundadores, de los teólogos, etc. que van guiando a cada denominación en la interpretación y magisterio propio de cada una.
Tres de nuevo, digamos que 3.1 (jeje) Gracias por hacerme reir, una utopía, es que resulta cómico eso de una realidad utópica, es decir una realidad irrealizable. Las prédicas son del pastor y las discutimos con él. Tenemos tradiciones humanas, pero las dejamos ahí, en el plano humano, no se las endosamos a Dios via Espíritu Santo, eso de magisterio es comentario personal tuyo, nada más.

CarlosJuarez dijo:
(4)Ninguna denominación que proclama "Sola Scriptura", les dice a sus miembros o adeptos: "Vayan a su casa a leer la Biblia, y verá que el Espíritu Santo lo iluminará, sin que yo le predique y le explique la interpretación de la palabra, y verá que al final ud. y yo sabremos, entederemos, creeremos y practicaremos exactemente lo mismo"
No, esto no pasa, y los casos cuando ha pasado se tiene el resultado opuesto: Alguien toma la palabra escrita, sin tomar en cuenta ninguna enseñanza previa, magisterio o tradición de ninguna denominación y termina separándose y fundado un nuevo grupo con un nuevo magisterio, una nueva enseñanza, una nueva tradición.
4.1 No somos Zoombies, ni somos niños chicos, que tenemos que esperar la bendición de nadie, para comunicarnos con el Padre, lo hacemos personalmente, tal como Jesús nos enseñó. Nadie le falta el respeto al Santo Espíritu de Dios, conocemos Mateo 12:31-33.

CarlosJuarez dijo:
(5) Conclusión personal: Todos los grupos dentro del cristianismo ( incluso otros grupos pseudo-cristianos) tenemos una tradición, un magisterio. Pocos lo aceptan y proclaman sin tapujos.
Error, los Testigos de Jehova, Los Mormones, etc. lo proclaman sin tapujos. Nosotros no tenemos tapujos, para proclamar solo al Señor y a su evangelio.

Que el Señor te bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Lo que es, ya se lo que enseña Roma, el donde se encuentra, ni tu lo sabes.

Enumerame las 10 principales tradiciones orales (no escrítas) que enseñara por ejemplo el Apóstol Pedro...

Soy todo oídos!!
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Si Elessar me permite, te doy una, porque me da lata escribir más: que la Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados.

Las otras nueve me las enumeras tú, porque a mi me da lata. Toma el Catecismo y busca nueve cosas que tu consideres antibíblicas-paganas-demoníacas. Esas son principalmente de la Sagrada Tradición.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Lo que es, ya se lo que enseña Roma, el donde se encuentra, ni tu lo sabes.

Enumerame las 10 principales tradiciones orales (no escrítas) que enseñara por ejemplo el Apóstol Pedro...

Soy todo oídos!!
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Por cierto, te nombro otra Tradición: que la epístola a los hebreos es un libro inspirado.

Eso es una Tradición.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Lo que es, ya se lo que enseña Roma, el donde se encuentra, ni tu lo sabes.
Luis Fernando dijo:
¿Que no?
Empieza por la Didajé (ahí tienes recogida una tradición sobre diversas formas de realizar un bautismo), San Clemente de Roma, San Ignacio de Antioquía, el Pastor de Hermas, sigue por San Justino mártir, San Ireneo de Lyon..... tienes para rato, sí
Sigues con el :LaLaLa:
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Chrimar dijo:
Saludos hermano Carlos:

Los evangélicos fundamentamos nuestra fe en los Evangelios y la Palabra de Dios, no seguimos tradiciones humanas, solo a Cristo, con nuestra Fe, nos sometemos solo a su Palabra, para nosotros el Nuevo Testamento no surge de ninguna tradición, sinó de Cristo, de sus apóstoles y creemos que toda la enseñanza que comenzó oral, quedó en la Biblia porque fue inspirada por el Espíritu Santo de Dios.

Saludos Chrimar.

Los católicos son evangélicos igualmente. No creemos que todo está en la Biblia, porque la Biblia así lo afirma de que no todo está escrita en ella, y no se proclama como la verdad exclusiva a seguir, es más señala a la iglesia como "columna y baluarte de la verdad". Tanto los protestantes trinitarios como los católicos y ortodoxos, somos cristianos, de otros grupos tengo mis reservas.


Todo está en la Biblia, de otra manera el Espiritu Santo, habría hecho un trabajo a medias y estarías diciendo una herejía. Muy distinto son los hechos puntuales de Jesus, como sanación, milagros, etc. etc. esos no cabrían en miles de libros, como nos dice Juan.

No es espíritu Santo no hizo un trabajo a medias, dejo la iglesia y las escrituras. No está en la Biblia tu afirmación que el Espíritu Santo debiera dejar todo escrito en la Biblia. Así que afirmar que es una herejía decir que el ES no dejó todo escrito en la Biblia, es una interpretación y creencia tuya, no se si enseñada por la tradición y magisterio de tu denominación.

Digo que no es un libro de Teología porque lo lei de un sacerdote. Lo demás lo dije y lo sostengo, ahora ¿es posible que el cura estuviera equivocado y tu tengas razón?.

Es posible que el cura se equivoque, es posible que yo me equivoque Claro, porque no? Pero en este caso el cura dijo lo mismo que yo "El catecismo es para enseñanza y catequesis". Yo sólo dije que tiene elementos de teología no que sea un libro de teología.

No soy Luterano, trato de ser cristiano, no sigo a hombres, sigo a Cristo, con cruz y todo.

Luterano =Cristiano, Evangélico=Cristiano, Ortodoxo=Cristiano, Católico =Cristiano, etc. me parece que todos coincidimos contigo.

Tres de nuevo, digamos que 3.1 (jeje) Gracias por hacerme reir, una utopía, es que resulta cómico eso de una realidad utópica, es decir una realidad irrealizable. Las prédicas son del pastor y las discutimos con él. Tenemos tradiciones humanas, pero las dejamos ahí, en el plano humano, no se las endosamos a Dios via Espíritu Santo, eso de magisterio es comentario personal tuyo, nada más.

Nunca dije que no fuera mi opinión y experiencia personal. Eso es, nada más que mi opinión y experiencia. "Sola Scriptura" implicaría no tener prédicas ni estudios en que alguien le explique y oriente a los demás. Nadie tendría porque hacerlo. La Escritura por si sola debería bastar. Pero es mi humilde opinión.

4.1 No somos Zoombies, ni somos niños chicos, que tenemos que esperar la bendición de nadie, para comunicarnos con el Padre, lo hacemos personalmente, tal como Jesús nos enseñó. Nadie le falta el respeto al Santo Espíritu de Dios, conocemos Mateo 12:31-33.

Si, igual todos los cristianos que conozco también: Luteranos, metodistas, evangélicos, católicos, ortodoxos, bautistas, pentecostales.


Error, los Testigos de Jehova, Los Mormones, etc. lo proclaman sin tapujos. Nosotros no tenemos tapujos, para proclamar solo al Señor y a su evangelio.

Hablaba de cristianos. TDJ y mormones, tengo mis reservas de que sean cristianos por no ser trinitarios. ¿Pero quien soy yo para juzgar? es sólo mi opinión?.

Exacto eso dije yo que ningún grupo cristiano tiene tapujos para proclamar al Señor y el evangelio, pero muy pocos reconocen que realmente cada grupo tiene su propio magisterio y su propia tradición. Lo digo como opinión personal según lo experimentado en diferentes grupos cristianos.

Que el Señor te bendiga

Qué el Señor te bendiga abundantemente
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Petrino dijo:
Si Elessar me permite, te doy una, porque me da lata escribir más: que la Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados.

Las otras nueve me las enumeras tú, porque a mi me da lata. Toma el Catecismo y busca nueve cosas que tu consideres antibíblicas-paganas-demoníacas. Esas son principalmente de la Sagrada Tradición.

No creo que eso lo dijera el Apóstol Pedro, primeramente porque en aquella época la iglesia católica no existía, de todas formas, sino tienes las diez tradiciones de Pedro, pues dinos las de Juan, las de Pablo o a las de Santiago...

Como puede alguien apoyarse en una tradición tan ambigua?? de ahí la importancia de tener la tradición bien definida.

Shalom!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Petrino dijo:
Por cierto, te nombro otra Tradición: que la epístola a los hebreos es un libro inspirado.

Eso es una Tradición.

Quien es el padre de esa tradición?

Al menos ya tenemos dos tradiciones definidas.

1.- La Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados. (Pedro)
2.- La epístola a los hebreos es un libro inspirado.

Ya falta menos para terminar el gran diccionario católico de las tradiciones Apostólicas.

El la-la-la no es una tradición, es la canción con la que ganó la cantante Masiel el festival de Eurovisón en el año 1968

tve-1991-eurovision-01.jpg


La la la la la la la la la la

Yo canto a la mañana....
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Quien es el padre de esa tradición?

Al menos ya tenemos dos tradiciones definidas.

1.- La Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados. (Pedro)
2.- La epístola a los hebreos es un libro inspirado.

Ya falta menos para terminar el gran diccionario católico de las tradiciones Apostólicas.

El la-la-la no es una tradición, es la canción con la que ganó la cantante Masiel el festival de Eurovisón en el año 1968

tve-1991-eurovision-01.jpg


La la la la la la la la la la

Yo canto a la mañana....

3- El Día del Señor es el domingo y no el sábado.

4- La Resurrección del Señor la celebramos anualmente y no cada tres años y medio o cuando nos surge el deseo de hacerlo
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

6 - el Kerigma a los paganos pero no a los cristianos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

7- la práctica constante de la Iglesia de no ordenar mujeres al sacerdocio
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Ya quedan menos para recopilar las joyas de la corona vaticana, pero ahora que pienso, deberíamos saber quienes las implantaron, tendrían mas peso.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Saludos cordiales Carlos:

CarlosJuarez dijo:
Los católicos son evangélicos igualmente. No creemos que todo está en la Biblia, porque la Biblia así lo afirma de que no todo está escrita en ella, y no se proclama como la verdad exclusiva a seguir, es más señala a la iglesia como "columna y baluarte de la verdad". Tanto los protestantes trinitarios como los católicos y ortodoxos, somos cristianos, de otros grupos tengo mis reservas.
No tengo dudas, porque católicos somos todos los cristianos que formamos la Iglesia Universal de Cristo Jesus, otra cosa es la ICAR, cuidado que no niego sus raíces cristianas y la enorme cantidad de evangélicos que hay entre sus miembros. Todos los cristianos a mi modo de ver somos trinitarios.

CarlosJuarez dijo:
No es espíritu Santo no hizo un trabajo a medias, dejo la iglesia y las escrituras. No está en la Biblia tu afirmación que el Espíritu Santo debiera dejar todo escrito en la Biblia. Así que afirmar que es una herejía decir que el ES no dejó todo escrito en la Biblia, es una interpretación y creencia tuya, no se si enseñada por la tradición y magisterio de tu denominación.
Entonces si el Espíritu Santo no dejó todo en las escrituras, quiere decir que hizo un trabajo a medias, ¿para que dejar discusiones que se han transformado en piedras de tropiezo? Tampoco está establecida en la biblia si puedo o no volar en aviones (disculpa la comparación) Pero si está establecido que la Biblia es la Palabra de Dios y que las tradiciones son cosas de hombres.

CarlosJuarez dijo:
Es posible que el cura se equivoque, es posible que yo me equivoque Claro, porque no? Pero en este caso el cura dijo lo mismo que yo "El catecismo es para enseñanza y catequesis". Yo sólo dije que tiene elementos de teología no que sea un libro de teología.
Pienso que te equivocas tu, porque quién lo dijo fue el cardenal Joseph Ratzinger y quién aseguró que el catecismo es una guía para enseñar fui yo en el mensaje # 70
Chrimar dijo:
Saludos en la paz de Cristo:
Siempre pensé que el catecismo no era un libro de teología; sinó una guía sobre doctrina católico romana, destinado a la catequesis, es decir para instruir.
Que el Señor te bendiga
Lo que dices en tu punto 3 del mensaje # 72 es que es para enseñar y es un compendio de las tradiciones.

CarlosJuarez dijo:
Luterano =Cristiano, Evangélico=Cristiano, Ortodoxo=Cristiano, Católico =Cristiano, etc. me parece que todos coincidimos contigo.
Ojalá fuera asi, pero lamentablemente no.

CarlosJuarez dijo:
Nunca dije que no fuera mi opinión y experiencia personal. Eso es, nada más que mi opinión y experiencia. "Sola Scriptura" implicaría no tener prédicas ni estudios en que alguien le explique y oriente a los demás. Nadie tendría porque hacerlo. La Escritura por si sola debería bastar. Pero es mi humilde opinión.
Para nosotros Sola Scriptura es una Verdad y tenemos prédicas, estudios, nuestros pastores hablan leen y escriben correctamente Latín y Griego koiné. Solo que no nos enseñan de santos muertos, ni de vírgenes inexistentes, Solo Cristo por la Fe y la Escritura. No te imaginas el amor y el respeto que le tenemos a la santa madre de Jesús, pero no la adoramos, ni la veneramos.

CarlosJuarez dijo:
Si, igual todos los cristianos que conozco también: Luteranos, metodistas, evangélicos, católicos, ortodoxos, bautistas, pentecostales.
Estaríamos de acuerdo si eliminas la coma entre catolicos y ortodoxos.


CarlosJuarez dijo:
Hablaba de cristianos. TDJ y mormones, tengo mis reservas de que sean cristianos por no ser trinitarios. ¿Pero quien soy yo para juzgar? es sólo mi opinión?.
No estamos debatiendo si son crsitianos o no, solo que como algunos católicos romanos, apelan constantemente al magisterio y la tradición y no a la Palabra de Dios como nosotros.

CarlosJuarez dijo:
Exacto eso dije yo que ningún grupo cristiano tiene tapujos para proclamar al Señor y el evangelio, pero muy pocos reconocen que realmente cada grupo tiene su propio magisterio y su propia tradición. Lo digo como opinión personal según lo experimentado en diferentes grupos cristianos.
Eso es verdad, ya te señalé un par de grupos que tienen esas características, añadele todas las sectas iniciadas por seres humanos y tendrás una lista larga. Los cristianos tenemos a Cristo como único magister y la Santa Biblia como única tradición de la Iglesia Universal formada por Él.

Que el Señor te bendiga
 
El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
La Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció
por nuestros pecados.

YO SOY EL PAN DE VIDA

"Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo le resucitaré
en el último día." Juan 6, 54.

1. El contexto no es simbólico o alegórico, sino doctrinal. Es un diálogo con
preguntas y respuestas como Jesús suele hacer al exponer una doctrina.

2. A las preguntas y objeciones que le hacen los judíos, Jesucristo responde
reafirmando el sentido inmediato de sus palabras. Cuanto más rechazo y
oposición encuentra, más insiste Cristo en el sentido único de sus palabras:
"Mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida".

3. Esto hace que los discípulos le abandonen. Jesucristo no les grita: "¡Eh...
vengan! ¡no se vayan!, no me expliqué bien, era una parábola!". Por el
contrario, reta a sus mismos apóstoles: "¿También vosotros queréis iros?".
Yo, como Pedro respondo: "Pero Señor... ¿con quién nos vamos si sólo tú
tienes palabras de vida eterna?".

4. Los apóstoles entendieron en sentido literal, o mejor dicho, inmediato las
palabras de Jesús en la última cena. "Tomó pan... (que olía a pan, que sabía
a pan) y dijo: "Tomad y comed, esto es mi cuerpo." Lucas 22,19. Y ellos en
vez de decirle: "explícanos esta parábola," tomaron y comieron, es decir,
aceptaron el sentido inmediato de las palabras.

5. Pablo expone la fe de la Iglesia en el mismo sentido: "La copa de bendición
que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan
que partimos, ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo?". 1 Corintios 10,16.

6. Los primeros cristianos acusan a los docetas de no creer en la presencia
de Cristo en la Eucaristia: "Se abstienen de la Eucaristía porque no confiesan
que es la carne de nuestro Salvador." S. Ignacio de Antioquía (Esmir. VII).

7. El mismo Lutero enseñaba que "el Sacramento del Altar es el verdadero
cuerpo y sangre de Nuestro Señor Jesucristo" (Cat. V, 37,1).

8. Finalmente si fuera simbólico cuando Jesús afirma: "El que come mi carne
y bebe mi sangre..." entonces también sería simbólico cuando añade:
"...tiene vida eterna y yo le resucitaré en el último día". Lee: Juan 6,54.
¿Acaso la resurrección es simbólica? ¿Acaso la vida eterna es simbólica?

Si todo en la Biblia es simbólico, mejor leer "El Quijote" u "Oliver Twist".
...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Dice el quote anterior:

Originalmente enviado por toni
La Eucaristía es verdaderamente la carne de Jesucristo, la misma que padeció
por nuestros pecados.

Aparte de que se está desviando el tema (cosa que no voy a permitir en lo más mínimo) yo jamás me creeré tal cosa.

Ivamos por la tradición cual?

Puedo encontrar una lista bastante completa de proverbios chinos, pero no tengo posibilidad de encontrar la lista de las tradiciones católico-romanas que ellos ponen a la misma altura que las Escrituras.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Chrimar dijo:
Saludos cordiales Carlos:
Hola Chrimar,


No tengo dudas, porque católicos somos todos los cristianos que formamos la Iglesia Universal de Cristo Jesus, otra cosa es la ICAR, cuidado que no niego sus raíces cristianas y la enorme cantidad de evangélicos que hay entre sus miembros. Todos los cristianos a mi modo de ver somos trinitarios
.

Claro. Yo hablo de la iglesia como tal. Entre los "evangélicos" y "católicos" y otras denominaciones hay quienes no son nada evangélicos o católicos en el sentido amplio pero eso un tema aparte.

Entonces si el Espíritu Santo no dejó todo en las escrituras, quiere decir que hizo un trabajo a medias, ¿para que dejar discusiones que se han transformado en piedras de tropiezo? Tampoco está establecida en la biblia si puedo o no volar en aviones (disculpa la comparación) Pero si está establecido que la Biblia es la Palabra de Dios y que las tradiciones son cosas de hombres.

Insisto. Esa es tu interpretación, tradición y magisterio personal o de tu denominación, porque en la Biblia no dice que el Espíritu Santo debía dejarlo todo por escrito en la Biblia. Creo que la Biblia, se refiere a la Iglesia como Columna y Baluarte de la verdad, no a si misma, con lo cual no quiero que se malinterprete de que no crea que la Biblia sea la Palabra de Dios inspirada por el Espíritu Santo. Por su puesto que el Espiritu Santo no dejaría nada a medias.


Pienso que te equivocas tu, porque quién lo dijo fue el cardenal Joseph Ratzinger y quién aseguró que el catecismo es una guía para enseñar fui yo en el mensaje # 70
Lo que dices en tu punto 3 del mensaje # 72 es que es para enseñar y es un compendio de las tradiciones.

Si tú dijiste en el mensaje 70 que es para enseñar, y lo dijo Ratzinger y lo dije yo en el 72, ¿Porqué estamos discutiendo?

Que el catecismo sea para la enseñanza, no implica que no tenga puntos de enseñanza extraídos de estudios teológicos. Claro que de esto a que sea un libro de telogía hay una gran diferencia. -Creo que está clara la posición de Ratzinger, tú y yo: El catecismo es para la enseñanza.


Ojalá fuera asi, pero lamentablemente no.
Claro que hablo de los buenos luteranos, los buenos evangélicos, los buenos metodistas, los buenos católicos, etc.


Para nosotros Sola Scriptura es una Verdad y tenemos prédicas, estudios, nuestros pastores hablan leen y escriben correctamente Latín y Griego koiné. Solo que no nos enseñan de santos muertos, ni de vírgenes inexistentes, Solo Cristo por la Fe y la Escritura. No te imaginas el amor y el respeto que le tenemos a la santa madre de Jesús, pero no la adoramos, ni la veneramos.

Mi opinión sin afán de entrar en polémicas: Lo curioso es que sola fide, no tiene sustento al seguir sola scriptura, es más sola scriptura no tiene sustento al seguir sola scriptura. Para deducirlas, extraerlas o derivarlas de la Biblia, se necesita un magisterio o tradición propias, porque no están en la Biblia implícitas ni explícitas, E insisto que sólo doy mi opinión de los grupos o denominaciones que conozco, que diría son representantivos del protestantismo, pero es sólo una opinión.


Estaríamos de acuerdo si eliminas la coma entre catolicos y ortodoxos.

¿Porque deberíamos estar de acuerdo? Cada quien tiene su opinión, lo cual a mi me parece excelente.

No estamos debatiendo si son crsitianos o no, solo que como algunos católicos romanos, apelan constantemente al magisterio y la tradición y no a la Palabra de Dios como nosotros.
Claro, que no. El comentario fue porque los trajiste a colación.

Eso es verdad, ya te señalé un par de grupos que tienen esas características, añadele todas las sectas iniciadas por seres humanos y tendrás una lista larga. Los cristianos tenemos a Cristo como único magister y la Santa Biblia como única tradición de la Iglesia Universal formada por Él
Que el Señor te bendiga

Qué el Señor te bendiga Chrimar.