Preguntas para la forista llamada "Catolica"

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Y yo insisto que dado que en el catecismo viene TODA la doctrina católica, lo único que tienes que hacer es ver qué parte de la misma está argumentada desde la Escritura y cuál desde la Tradición.
Ese es un trabajo que llevaría semanas o meses así que no pretendas que lo hagamos por ti, ya que a los católicos no nos hace ninguna falta investigar ese tema.
Si tanto interés tienes, ponte a trabajar en ello

Mas insisto yo mi querido Luis, toda esa doctrina de la que hablas, no tiene una base sólida, porque se sustenta en tradiciones que vete tu a saber ... de ahí la importancia de tenerlas bien catalogadas, lo he dicho infinidad de veces, por una mas no pasa nada, teniendo las tradiciones bien delimitadas, nadie puede colar gato por liebre.

Shalom!!

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Gracias

La doctrina definida en los Concilios está escrita toda y bien detalladita, así como las fuentes de la Tradición y la Escritura en la que se basa dicha doctrina.

Saludos.

Las fuentes de la tradición???

Si???


Donde???

 

[Demócrito]

Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Estimado Toni: ¿Usted podría decirme en que fecha festeja la Pascua de Resurrección y porque lo hace en esa fecha y no en otra?
Bendiciones.
Inés

Estimada Inés:

En las iglesias evangélicas libres, que son las que yo conozco, no existe un
ciclo litúrgico similar al católico o al ortodoxo. Para los que no lo sepan, va
una breve información sobre el mismo:

CICLO LITÚRGICO CATÓLICO

Comienza con el Adviento, con el que se prepara la Navidad; después viene un breve 'tiempo de 'Navidad' que termina en el Bautismo del Señor; a partir de ahí sigue lo que se llama 'tiempo ordinario' hasta el Miércoles de Ceniza, cuando comienzan los cuarenta días de la Cuaresma; ésta llega hasta Semana Santa y culmina en Pascua, que abarca cincuenta días de 'tiempo pascual', luego de lo cual se retoma el 'tiempo ordinario' hasta el siguiente Adviento.

Durante un ciclo o año litúrgico se lee preferentemente uno de los Evangelios durante la Misa dominical. En el ciclo A se lee a San Mateo; en el ciclo B se lee a San Marcos y en el ciclo C se lee a San Lucas. El Evangelio según San Juan se lee en Navidad, Semana Santa, Pascua y en algunas Solemnidades y fiestas a lo largo del año.

Paz y bien.
...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Inés dijo: No, no, no necesariamente no están escritas o registradas como dices, lo que no hay es un catálogo general que diga "La Tradición: por orden alfabático, temático y cronológico".


Toni dice: Me cachis!!

estaba revisando en Google y encuentro (y por poner un ejemplo) varias compilaciones de la tradicionales recetas de la abuela, un listado de la cocina japonesa tradicional, tradiciones de recetas mexicanas, chinas, italianas, vamos que tenemos escritas infinidad de tradiciones, pero de las tradiciones católico-romanas ….



Inés dijo: Y si no existe es porque su contenido no està concluído y cuando lo esté me inclino a pensar que ese catálogo que pides ya no será necesario.

Toni dice: Respuesta incorrecta, no has leído bien:

La Iglesia Católica afirma haber conservado enseñanzas tradicionales provenientes de los Apóstoles que no se encuentran en las Escrituras. Además sostiene que el depósito de la revelación se completó con la muerte de los Apóstoles Entonces ¿Cuáles precisamente son tales enseñanzas apostólicas no escritas?

De los Apóstoles Inés, de los Apóstoles!!! que despues de casi 2.000 ya deben estar concluídas... o no


Inés dijo: Y las tradiciones no es igual a la Tradición porque no nos estamos refiriendo a las costumbres locales que también las hay pero no son parte del cuerpo doctrinal de la Iglesia del Señor.

Bendiciones. Inés


Toni dice: Te repito que estamos hablando de tradiciones apostólicas no de si el limbo si, o el limbo no, (que ya se, que ahora dicen que el limbo nunca fué tradición, ni docrina de la ICAR, a buenas horas .....

sigue intentandolo Inés!!

Mi estimado Toni, disculpeme por no haberme explicado mejor. No, no fue mi intención afirmar que hay algo nuevo por manifestarse como propio de la Tradición sino que siendo la Tradición la forma en que el Espíritu Santo vive en la Iglesia, la Tradición está viva, se actualiza en el presente y por eso no puede ser catalogada como si fuera el repertorio de formas muertas, como las recetas de cocina.

Y su ejemplo de las recetas de cocina tradicionales viene muy bien. La lista de recetas japonesas no es la cocina tradicional japonesa. Y por más que yo me compre todos los libros de recetas tradicionales japoneses y me los aprenda de memoria, los someta a los análisis más exquisitos nunca seré una cocinera tradicional japonesa si alguién experto no me inicia en esa tradición culinaria. Me quedaré en las meras formas, hasta puede que logre hacer lo que la receta dice al pie de la letra pero cocinero japonés sabría que no soy parte de esa tradición y sólo conozco un catálogo de formas congeladas.

Bendiciones. Inés

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Mi estimado Toni, disculpeme por no haberme explicado mejor. No, no fue mi intención afirmar que hay algo nuevo por manifestarse como propio de la Tradición sino que siendo la Tradición la forma en que el Espíritu Santo vive en la Iglesia, la Tradición está viva, se actualiza en el presente y por eso no puede ser catalogada como si fuera el repertorio de formas muertas, como las recetas de cocina.

Toni dice: Te felicito Inés, esta respuesta está mas trabajada, pero uno se pierde y se lía con tus argumentos, lo que yo reclamo es mas sensillíco, la tradición Apostólica original, sin las mutaciones en las que han deribado.


Y su ejemplo de las recetas de cocina tradicionales viene muy bien. La lista de recetas japonesas no es la cocina tradicional japonesa. Y por más que yo me compre todos los libros de recetas tradicionales japoneses y me los aprenda de memoria, los someta a los análisis más exquisitos nunca seré una cocinera tradicional japonesa si alguién experto no me inicia en esa tradición culinaria. Me quedaré en las meras formas, hasta puede que logre hacer lo que la receta dice al pie de la letra pero cocinero japonés sabría que no soy parte de esa tradición y sólo conozco un catálogo de formas congeladas.

Bendiciones. Inés

Toni dice: Esta respuesta fué algo mas pobre, porque es evidente que entre 'los miles de millones de católicos que hay' si uno de cada diez mil se pone a catalogar tradiciones, luego se juntan todos en un concilio o algo parecido, se debaten y se plasman en el Nuevo Diccionario de las Tradiciones Católicas Apotólicas y Romanas que llegaron directamente de los Apóstoles. Estoy convencido que las buenas tradiciones no se pierden y mas si son 'herencia' oral de los Apóstoles.


Pta: En terminos generales has subido algo el listón, pero como puedes contemplar, no se puede tapar el sol con un dedo, la verdad es la verdad, digala Agamenón o digala su porquero. (sin segundas intenciones)



Shalom!!!

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Toni dice: Esta respuesta fué algo mas pobre, porque es evidente que entre 'los miles de millones de católicos que hay' si uno de cada diez mil se pone a catalogar tradiciones, luego se juntan todos en un concilio o algo parecido, se debaten y se plasman en el Nuevo Diccionario de las Tradiciones Católicas Apotólicas y Romanas que llegaron directamente de los Apóstoles. Estoy convencido que las buenas tradiciones no se pierden y mas si son 'herencia' oral de los Apóstoles.


Pta: En terminos generales has subido algo el listón, pero como puedes contemplar, no se puede tapar el sol con un dedo, la verdad es la verdad, digala Agamenón o digala su porquero. (sin segundas intenciones)



Shalom!!!

Bueno estimado Toni, como la Verdad es la Verdad y es sòlo Una, no debemos preocuparnos por si mis respuestas son pobres. Ya en el Cielo usted se dará cuenta de que la Tradición de la Iglesia es solidaria con la Escritura y es necesaria para evitar los desvios doctrinales y también advertirá la necesidad de tener un Magisterio infalible.

Sigo muy sorprendida que no celebre la Pascua de Resurrección pero ese es otro tema.

Que el Señor lo siga bendiciendo. Inés

 

[Demócrito]

Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Y su ejemplo de las recetas de cocina tradicionales viene muy bien. La lista de recetas japonesas no es la cocina tradicional japonesa. Y por más que yo me compre todos los libros de recetas tradicionales japoneses y me los aprenda de memoria, los someta a los análisis más exquisitos nunca seré una cocinera tradicional japonesa si alguién experto no me inicia en esa tradición culinaria. Me quedaré en las meras formas, hasta puede que logre hacer lo que la receta dice al pie de la letra pero cocinero japonés sabría que no soy parte de esa tradición y sólo conozco un catálogo de formas congeladas.

Magnífica respuesta.
Que Dios te bendiga.
...

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Bueno estimado Toni, como la Verdad es la Verdad y es sòlo Una, no debemos preocuparnos por si mis respuestas son pobres. Ya en el Cielo usted se dará cuenta de que la Tradición de la Iglesia es solidaria con la Escritura y es necesaria para evitar los desvios doctrinales y también advertirá la necesidad de tener un Magisterio infalible.

Sigo muy sorprendida que no celebre la Pascua de Resurrección pero ese es otro tema.

Que el Señor lo siga bendiciendo. Inés

Yo no estaría tan segura de que en el Cielo sea así como dices, muchas sorpresas nos vamos a llevar, pero como yo quiero que tu también estes, rezaré por ti , para que el Señor te de sabiduría de lo Alto.

Mientras tanto si alguien encuentra esa lista de tradiciones Apostólicas, que las pegue en el foro, abstenerse medas tintas.

Shalom!!

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Yo no estaría tan segura de que en el Cielo sea así como dices, muchas sorpresas nos vamos a llevar, pero como yo quiero que tu también estes, rezaré por ti , para que el Señor te de sabiduría de lo Alto.

Mientras tanto si alguien encuentra esa lista de tradiciones Apostólicas, que las pegue en el foro, abstenerse medas tintas.

Shalom!!

Estimado Toni, lo mejor es que recemos/oremos (to pray porque todos nos encontremos en el Señor: " Jesús mío, perdónamos nuestras culpas, lìbramos del fuego del infierno, lleva a todas las almas al cielo...." o alguna variante expontánea que a cada uno le brote del corazón. Eso es lo que quiere el Señor: corazones repletos de Su amor.


Estimado Demócrito ten mis bendiciones.


Shalom¡¡¡¡ Inés

 

[RodrigoG83]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Yo no estaría tan segura de que en el Cielo sea así como dices, muchas sorpresas nos vamos a llevar, pero como yo quiero que tu también estes, rezaré por ti , para que el Señor te de sabiduría de lo Alto.

Mientras tanto si alguien encuentra esa lista de tradiciones Apostólicas, que las pegue en el foro, abstenerse medas tintas.

Shalom!!

Mientras no entiendas el concepto de Tradición Apostólica, difícilmente consigas una respuesta satisfactoria a tu pregunta.

La Tradición Apostólica es la que define, en el transcurso de la marcha, como son las cosas. Por ej. si sale alguna secta o algún grupo a decir X o Y cosa, el Magisterio VIVO decide, apelando a la Escritura y a la Tradición, con la asistencia del Espíritu Santo, si tal cosa X o Y es válida o no.

Pedir una lista completa de la Tradición es pretender ver en el futuro qué planteamientos se van a hacer.., lo que si tenés a tu alcance, son las enseñanzas de ese Magisterio apelando a la Tradición y a la Escritura, en los documentos conciliares y papales (bien ordenaditos y catalogados en el Dezinger).

Repito nuevamente lo ya dicho por Inés: "Y si no existe es porque su contenido no està concluído y cuando lo esté me inclino a pensar que ese catálogo que pides ya no será necesario."

Que mis hermanos católicos me corrijan si me equivoqué (lo digo de oido a esto )

Un abrazo

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Estimado Toni, lo mejor es que recemos/oremos (to pray

Que torpeza la mía!!!

De todas formas, siempre que sea expontanea y directamente del corazón ...

Dejemos los foros por un ratito aparcados, espero que pases un buen día de resurrección.

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Mientras no entiendas el concepto de Tradición Apostólica, difícilmente consigas una respuesta satisfactoria a tu pregunta.

La Tradición Apostólica es la que define, en el transcurso de la marcha, como son las cosas. Por ej. si sale alguna secta o algún grupo a decir X o Y cosa, el Magisterio VIVO decide, apelando a la Escritura y a la Tradición, con la asistencia del Espíritu Santo, si tal cosa X o Y es válida o no.

Pedir una lista completa de la Tradición es pretender ver en el futuro qué planteamientos se van a hacer.., lo que si tenés a tu alcance, son las enseñanzas de ese Magisterio apelando a la Tradición y a la Escritura, en los documentos conciliares y papales (bien ordenaditos y catalogados en el Dezinger).

Repito nuevamente lo ya dicho por Inés: "Y si no existe es porque su contenido no està concluído y cuando lo esté me inclino a pensar que ese catálogo que pides ya no será necesario."

Que mis hermanos católicos me corrijan si me equivoqué (lo digo de oido a esto )

Un abrazo

El concepto de tradición según quien?

leo en las paginas ortodoxas:

La tradición apóstolica permanece intacta hasta nuestros días, únicamente en la Iglesia Ortodoxa, la cual es la verdadera Iglesia fundada por Cristo, ya que el catolicismo-romano la ha deformado ...

Ya hemos introducido un nuevo elemento.

Shalom!!

 

[Demócrito]

Preguntas para la forista llamada "Catolica"

¿El concepto de tradición según quién?
Shalom!!

Estimado Toni:

¿Por qué preguntas tanto y no respondes cuando se te hacen a ti preguntas
muchísimo más fáciles de responder? Así, a bote pronto, resulta difícil de
comprender, ¿no crees?

Shalom.
...

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Pido al Webmaster que ponga este tema en Persecución Cristiana, pues me siento como perseguido por una especie de inquisición católica tipo siglo XXI. pienso escribir a vuestro papa para contarle todo. (es broma)

Te he dicho mi estimado Demo, que cuando estés mas calmado debatimos todo lo que quieras, tomate esos días de vacaciones que decías, seguro que te sentiras mejor y vendrás con un espíritu mas renovado.

Ten paz amigo.

 

[Luis Fernando]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Demócrito, te sugiero que no hagas con los demás lo que no quieres que los demás hagan contigo

 

[Demócrito]

Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Demócrito, te sugiero que no hagas con los demás lo que no quieres que los
demás hagan contigo.

Ya me han quedado las cosas más claras que el agua clara.
Gracias por tu consejo.
...

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

El concepto de tradición según quien?

leo en las paginas ortodoxas:

La tradición apóstolica permanece intacta hasta nuestros días, únicamente en la Iglesia Ortodoxa, la cual es la verdadera Iglesia fundada por Cristo, ya que el catolicismo-romano la ha deformado ...

Ya hemos introducido un nuevo elemento.

Shalom!!

Hola estimado Toni, no es por discutir con usted pero una cosa es el concepto de tradición y otra sus contenidos. Las iglesias ortodoxas discrepan en cuanto a algunos contenidos de la Tradición pero no en cuanto al concepto. Y eso además depende de la Iglesia ortodoxa de la cual hablemos.

Usted no parece comprender que el concepto de tradición, en cualquier caso, aún en los ejemplos culinarios que usted mismo citó, es algo mucho más complejo que un conjunto de costumbres que puedan catalogarse. Hace referencia también a un hábito intelectual que autoriza a una comunidad a través del tiempo, a sucesivas generaciones de personas que lo comparten, a decir o hacer algo de determinada manera, a realizar algunas variaciones en el modo de hacerlo al mismo tiempo que se rechazan otras por improcedentes. Por ejemplo, y recurriendo al ejemplo culinario que usted cito, hay variantes en la forma de hacer la paella pero hay un punto en que la paella no es paella sino un guiso ¿me entiende? Y eso es evidente para un cocinero/a español de hace 100 años ya que viva en España o en México o en Argentina. Ese límite es lo que permite decir que hay una tradición y que esta, está viva y no agotada.

Y como decía un viejo profesor de narrativa tradicional: la tradición vive en variantes, y es como un río que tiene un cause principal y luego se divide en brazos y luego riachos de los cuales algunos vuelven a unirse al caudal principal y otros no llegan a ningún lado y se secan para siempre. Y también puede ser que un día viene una creciente porque se desborda la fuente y todo vuelve a ser un sólo cause que desemboca en el mar.

Bendiciones. Inés

 

[Chrimar]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

Saludos católica:

Por favor lee el mensaje # 256, de esta epígrafe.

Gracias y bendiciones del Señor

 

[toni]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

No discutimos Inés, solo foreamos en buena tónica (al menos por mi parte) desde el preciso momento que discrepen algo... (y nada mas y nada menos que niegan el primado de Roma) pues ya nos quedamos sin discusión, porque ya es cuestión del cristal con que se mire y de quien te caíga mas simpático.

Por cierto, yo podría estudiarme y aprenderme de memoria todos los ríos del mundo (incluso sus afluentes) lo que no puedo hacer es estudiar y aprenderme algo que no existe, me refiero al contenido y limites de la Tradición Apostólica.

Shalom!!

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Preguntas para la forista llamada "Catolica"

No discutimos Inés, solo foreamos en buena tónica (al menos por mi parte) desde el preciso momento que discrepen algo... (y nada mas y nada menos que niegan el primado de Roma) pues ya nos quedamos sin discusión, porque ya es cuestión del cristal con que se mire y de quien te caíga mas simpático.

Por cierto, yo podría estudiarme y aprenderme de memoria todos los ríos del mundo (incluso sus afluentes) lo que no puedo hacer es estudiar y aprenderme algo que no existe, me refiero al contenido y limites de la Tradición Apostólica.

Shalom!!

No es que no existe ya que millones de personas creen y obran en ella. Pero lo que sucede es que no eres parte de esa comunidad de personas. Pero bueno, el Señor puede desbordarse de Amor y unir lo que está separado en un sólo cause.

No comás tanta carne que tapa las arterías

Bendiciones. Inés