VUELTA A CASA

Re: VUELTA A CASA

Apreciable Demócrito:

Nuevamente es bastante raro verle atizando su propio fuego, aún despues de haber dicho aqui lo siguiente:

Lo mejor es que los ignoréis y que paséis del tema. Dios sabe lo que hay en
mi corazón y el único que me conoce de verdad. Yo no siento la necesidad
de defenderme de acusaciones que sólo tienen como fin el provocar mi
expulsión del foro. Por otra parte mi concepto de los evangélicos honrados,
que son la mayoría, no va a variar por lo que están tratando de hacer
conmigo sólo unos pocos que se conocen entre sí.

Para evitar polémicas que enrarezcan el buen ambiente que había hasta
ahora, procuraré participar menos, no responder a las provocaciones y no
perder el contacto con mis hermanos católicos que tanto me han ayudado
con sus consejos y oraciones.

Se entonces honrado en sus intensiones, si no quería hablar más del tema, porque retoma? o es que acaso en realidad no desea dejar el tema y tan solo quiere tener ahora 2 temas donde habla sobre básicamente lo mismo?

En serio Demócrito, quién sabe a que iglesia terminó yendo y de verdad solo Dios sabe porqué terminó yendo ahí, pero lo que si sabemos es que muy probablemente nunca pasó de católico a evangélico, de lo contrario, no basaría su juicio y "vuelta a casa" en cosas externas como recién menciona.

DTB
 
Re: VUELTA A CASA

lulis dijo:
Apreciable Demócrito:

Nuevamente es bastante raro verle atizando su propio fuego, aún despues de haber dicho aqui lo siguiente:



Se entonces honrado en sus intensiones, si no quería hablar más del tema, porque retoma? o es que acaso en realidad no desea dejar el tema y tan solo quiere tener ahora 2 temas donde habla sobre básicamente lo mismo?

En serio Demócrito, quién sabe a que iglesia terminó yendo y de verdad solo Dios sabe porqué terminó yendo ahí, pero lo que si sabemos es que muy probablemente nunca pasó de católico a evangélico, de lo contrario, no basaría su juicio y "vuelta a casa" en cosas externas como recién menciona.

DTB

Estimada Lulis

Yo no veo que Demócrito atize ningún fuego, atizar el fuego es "provocar" y él no ha hecho esto en ningún momento. Lo estaban acusando de "pro-sodomita" y por eso dijo que no se defendería de este tipo de acusaciones, ahora la acusación a cambiado por "tú nunca fuiste evangélico" (lo mismo le dicen a Luis Fernando) aduciendo que él usaba la palabra "rezar" en lugar que "orar". Te cuento que entre los católicos ya casi ni se usa la palabra "rezar", ahora se usa más "orar". Si entras a un foro católico verás que casi nadie, o nadie, usa "rezar".

Dios te bendiga
 
Re: VUELTA A CASA

Aja... pero dijo que iba a dejar el tema por la paz. ok? Ese es mi punto.

DTB
 
Re: VUELTA A CASA

Demócrito,

Yo tenía un tiempo de no entrar por este foro, y me he llevado dos sorpresas:

(1) Tu vuelta a casa: No cabe duda que el Señor nos llama y está en nosotros responder ese llamado y dejarnos abrazar por su gracia y amor. Te felicito por tu valor por dar los pasos que son necesarios para seguir fielmente el llamado de Cristo.

(2) El rechazo y ataques de los que eres blanco. Creo que las denominaciones, o etiquetas entre cristianos no deben ser tan importantes como el amor que damos. Algunos foristas están demostrando que el amor para ellos no es tan importante como atacar implacablemente a quien ellos consideran que "está equivocado", es un "traidor a Cristo", etc.. Estás dando un gran ejemplo de humildad, amor y obeciencia cristiana.

Qué el Señor te bendiga y te fortalezca en un camino que apenas inicia, y que suele ser duro, ya que has cargado tu propia cruz para seguir a Cristo tal y como él pide a sus discipulos.

Saludos Cordiales,
 
Re: VUELTA A CASA

lulis dijo:
Aja... pero dijo que iba a dejar el tema por la paz. ok? Ese es mi punto.

DTB

Dijo que iba a dejar el tema "pro-sodomita" por la paz y lo dejó, aunque ya abrieron uno nuevo preguntándole lo mismo. El que calla otorga y está en su derecho de defenderse de acusaciones falsas.
 
Re: VUELTA A CASA

catòlica dijo:
Dijo que iba a dejar el tema "pro-sodomita" por la paz y lo dejó, aunque ya abrieron uno nuevo preguntándole lo mismo. El que calla otorga y está en su derecho de defenderse de acusaciones falsas.

Gracias x tu intervensión, pero mejor espero su respuesta.

Me interesa saber si desea continuar con el tema o no, primero para aclarar su postura y segundo porque tengo dos o tres cosas que me gustaría compartir sin embargo, si ha dejado el tema, sería por demás inútil hacerlo.

DTB
 
Re: VUELTA A CASA

La cuestión es que nuestro amigo siendo, segun propia confesión, continuaba rezando. Se defiende dándonos el significado de rezar. Pero lo cierto es que ningun evangélico usa este vocable puesto que solo rezan católicos, budistas y mahometanos. Los evangélicos no "rezamos". Lo cual es harto significativo, al menos para nosotros.
Además, tanto Demócrito como LFP dijeron que se marchaban del Foro, pero...
aquí lo tgenemos regodeandose de las "vueltas a casa".

Para ambos: El hecho de que alguien cambie de religión no significa que la que abandona sea ni buena ni falsa. Ahora bien, usarlo para fines proselitistas si que muestra algo muy claro y más cuando nos encontramos con expresiones como la de "rezar".
¿Que mejor que una falsa conversión para simular la reconversión? El propósito, entonces, sería más que claro.
 
Re: VUELTA A CASA

Tobi dijo:
Además, tanto Demócrito como LFP dijeron que se marchaban del Foro, pero...
aquí lo tgenemos regodeandose de las "vueltas a casa".

Para ambos: El hecho de que alguien cambie de religión no significa que la que abandona sea ni buena ni falsa. Ahora bien, usarlo para fines proselitistas si que muestra algo muy claro y más cuando nos encontramos con expresiones como la de "rezar".
¿Que mejor que una falsa conversión para simular la reconversión? El propósito, entonces, sería más que claro.

1- Si me marcho no es por gusto sino por necesidad. He vuelto a casa para Semana Santa pero volveré a irme la semana que viene y a menos que medie algo milagroso mi ausencia será bastante larga. Te lo digo para que luego no hagas como en otras ocasiones en que me he ausentado del foro y te has pasado los epígrafes haciendo alusiones a mi persona. Ahórrate eso en esta ocasión.

2- Aquí en este foro, desde hace ya mucho tiempo, quien más proselitismo hace a favor del catolicismo no somos los católicos sino los anticatólicos como tú. Pero nada oye, seguid por ese camino. En realidad sois instrumentos del Señor para su obra aunque justo en el sentido opuesto al que desearíais.
 
Re: VUELTA A CASA

Tobi dijo:
La cuestión es que nuestro amigo siendo, segun propia confesión, continuaba rezando. Se defiende dándonos el significado de rezar. Pero lo cierto es que ningun evangélico usa este vocable puesto que solo rezan católicos, budistas y mahometanos. Los evangélicos no "rezamos". Lo cual es harto significativo, al menos para nosotros.
Además, tanto Demócrito como LFP dijeron que se marchaban del Foro, pero...
aquí lo tgenemos regodeandose de las "vueltas a casa".

Para ambos: El hecho de que alguien cambie de religión no significa que la que abandona sea ni buena ni falsa. Ahora bien, usarlo para fines proselitistas si que muestra algo muy claro y más cuando nos encontramos con expresiones como la de "rezar".
¿Que mejor que una falsa conversión para simular la reconversión? El propósito, entonces, sería más que claro.

Exacto.
 
Re: VUELTA A CASA

Luis Fernando dijo:
1- Si me marcho no es por gusto sino por necesidad. He vuelto a casa para Semana Santa pero volveré a irme la semana que viene y a menos que medie algo milagroso mi ausencia será bastante larga. Te lo digo para que luego no hagas como en otras ocasiones en que me he ausentado del foro y te has pasado los epígrafes haciendo alusiones a mi persona. Ahórrate eso en esta ocasión.

2- Aquí en este foro, desde hace ya mucho tiempo, quien más proselitismo hace a favor del catolicismo no somos los católicos sino los anticatólicos como tú. Pero nada oye, seguid por ese camino. En realidad sois instrumentos del Señor para su obra aunque justo en el sentido opuesto al que desearíais.

¿Proselitismo en vabor del catolicismo? D eso solo se convencen aquellos que son católicos. No LFP. Ponemos en evidencia que vuestra religiosidad puede ser tan católica como deseais que sea, pero no se sostiene cuando la enfrentamos a la "tradicion apostólica".
Te voy a poner algo de una tremenda vulgaridad. ¿Te imaginas a Aquel que en el mismo día que entró en Jerusalén y que derribó los negocios en el interior del Templo que haría de entrar en el Vaticano? ¿Te lo imaginas revestido tal como van vuestros papas y con una triple corona?
Puede que tu imaginación se capaz de ello.

La mía no da para tanto.
 
Re: VUELTA A CASA

Luis Fernando dijo:
En realidad sois instrumentos del Señor para su obra aunque justo en el sentido opuesto al que desearíais.

??????


Mide tus palabras Luis.
 
VUELTA A CASA

lulis dijo:
Se entonces honrado en sus intensiones, si no quería hablar más del tema, porque retoma? o es que acaso en realidad no desea dejar el tema y tan solo quiere tener ahora 2 temas donde habla sobre básicamente lo mismo?

Lo que yo dije exactamente es lo que tú has citado, pero no comprendido:

Lo mejor es que los ignoréis y que paséis del tema. Dios sabe lo que hay en
mi corazón y el único que me conoce de verdad. Yo no siento la necesidad
de defenderme de acusaciones que sólo tienen como fin el provocar mi
expulsión del foro. Por otra parte mi concepto de los evangélicos honrados,
que son la mayoría, no va a variar por lo que están tratando de hacer
conmigo sólo unos pocos que se conocen entre sí.

Aclaración: El "tema" en este caso son las provocaciones, las acusaciones
de pro-sodomita, ultraliberal y ahora la de no haber sido nunca evangélico.
"Pasar de" en España es no hacer caso, no tener en cuenta, no otorgarle
valor a algo.


Para evitar polémicas que enrarezcan el buen ambiente que había hasta
ahora, procuraré participar menos, no responder a las provocaciones y no
perder el contacto con mis hermanos católicos
que tanto me han ayudado
con sus consejos y oraciones.

Aclaración: Participar menos, no responder a las provocaciones y no perder
el contacto con mis hermanos católicos no quiere decir que deje de
participar totalmente o que me vaya del foro, como algunos quisieran.

...

Dicho lo cual, ¿no sé dónde está ahora el problema?
Ya me dirás, Lulis. Soy todo oídos.

Paz y bien.
...
 
VUELTA A CASA

Tobi dijo:
La cuestión es que nuestro amigo...

Perdona, Tobi, pero yo no te considero mi amigo, sino un enemigo al que
Cristo me manda amar y que, por cierto, me cuesta mucho hacerlo, pero
que no por ello dejaré de intentarlo.

Mt 5,44
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen.

Simplemente estoy tratando de cumplir con el mandato más difícil de todo
el Evangelio. De momento no lo he conseguido, pero le pido fuerzas a Dios
para lograrlo algún día. Él me las ha dado en casos más difíciles y espero
que ahora también me las dé.

Paz y bien.
...
 
VUELTA A CASA

Tobi dijo:
¿Que mejor que una falsa conversión para simular la reconversión?
El propósito, entonces, sería más que claro.

El tema ahora ya no es la sodomía ni el ultraliberalismo, sino la falsedad de
mi conversión. Me pregunto: ¿cuál será el próximo? Realmente esto es más
intrigante que una película de Alfred Hitchcock. ¡¡¡No quiero perderme el
próximo episodio!!!

Paz y bien.
...
 
Re: VUELTA A CASA

Luis Fernando dijo:
Táctica bis: intentar demostrar que el evangélico que vuelve a la Iglesia Católica nunca fue en realidad evangélico.

Nihil novum sub sole


Lamento haber escrito en mayúscula el mensaje, no recuerdo bien lo que puse, solo que sería bueno que nos quedaramos con lo bueno de los evangélicos y deshechemos lo malo, y lo bueno de los católicos y así.
Y que Dios te acompañe, Luis
 
Re: VUELTA A CASA

OSO dijo:
??????


Mide tus palabras Luis.


Mide y juzga tú las actitudes sectarias de los que denigran el protestantismo evangélico.
A mí me produce vergüenza ajena el comprobar cómo lo que me pasó a mí cuando volví a la Iglesia Católica le puede pasar exactamente igual a otra persona. Pensé que con un ejemplo de lo que no se debe hacer era más que suficiente. Veo que no
 
Re: VUELTA A CASA

El hecho de utilizar un término no es indicativo suficiente de que tal persona simpatiza con tal grupo o congregación, en lo absoluto. De otra forma la aplicación contraria de dicha forma de pensar implicaría que los que no hacen uso de dicho término tienen una verdadera aversión a La Iglesia Católica, tan solo por un término: rezar. EL uso de este término pues es algo que no basta para concluir nada.

Sin embargo se puede observar que el uso de la palabra rezar puede quedar como rezago que, a fuerza de la pasada costumbre, sea un tanto complicado de erradicar, además yo he visto a cristianos evangélicos utilizar también ese vocablo, que no tiene nada de malo ni extraño, maxime cuando se conoce su significado y se eliminan los prejuicios, se trata tan solo de recitar una oración formulada, es pues un medio de oración.
 
Re: VUELTA A CASA

Luis Fernando dijo:
Mide y juzga tú las actitudes sectarias de los que denigran el protestantismo evangélico.
A mí me produce vergüenza ajena el comprobar cómo lo que me pasó a mí cuando volví a la Iglesia Católica le puede pasar exactamente igual a otra persona. Pensé que con un ejemplo de lo que no se debe hacer era más que suficiente. Veo que no

Yo no dramatizaría lo que aquí se le ha dicho al forista demócrito, algunas consideraciones de hecho son acertadas, es válido preguntarle por ejemplo si está en pro de la homosexualidad o algun otro punto de vista con independencia que diga ser católico romano, ortodoxo, o protestante, total cada cual dice ser lo que quiere ser y ya. La pregunta vale y desde luego está vigente.

Lo que no creo sea valido es afirmar que los evangélicos actuamos en sentido contrario por ejemplo de la voluntad de Dios, sabiendo que para Dios todo le es para bien y que es lo que en mas o menos palabras has dicho.

Te recuerdo que -te guste o no-, este sigue siendo un foro evangélico y si tu vienes a un foro evangélico a decirnos que actuamos a travez de un modo contrario a la voluntad de Dios, me parece tu comentario no solo fuera de lugar sino un verdadero desatino.

Al forista Demócrito se le han hacho cuestionamientos muy personales y específicos, se esepra de él que responda sabiamente y no que empiece a caer en una especie de victimismo. Mira, ahora resulta en este su razonamiento de cambio de camiseta, que de pronto ¡Tobi es su enemigo!

No podemos concentir, no en este foro este tipo de cosas. No nos va a ninguno de nosotros.

Te sugiero una disculpa.

Un saludo
 
Re: VUELTA A CASA

Demócrito dijo:
(...)
Para evitar polémicas que enrarezcan el buen ambiente que había hasta
ahora, procuraré participar menos, no responder a las provocaciones y no
perder el contacto con mis hermanos católicos
que tanto me han ayudado
con sus consejos y oraciones.

Aclaración: Participar menos, no responder a las provocaciones y no perder
el contacto con mis hermanos católicos no quiere decir que deje de
participar totalmente o que me vaya del foro, como algunos quisieran.

...

Dicho lo cual, ¿no sé dónde está ahora el problema?
Ya me dirás, Lulis. Soy todo oídos.

Paz y bien.
...

Ok gracias por la aclaración, realmente este tema ha estado álgido en todo momento, quizas con algunas cosas rescatables, el interés sería realmente sería abordar, cómo es que llegaste a auto-denominarte evangélico, es decir, en qué te basaste para sentirte evangélico para que a vuelta de algun tiempo, decidas "volver a casa" como has testimoniado al iniciar el tema.

Me comprendes? Es decir, qué es ser evangélico, qué comprende el que para algunos sea a veces muy fácil decir o determinar quién es o no realmente evangélico, los católicos comprenden una cosa de "ser evangélico" distinta de lo que realmente es serlo.

Asistir a una iglesia protestante, no te convierte en protestante o evangélico, tampoco seguir todos sus rituales, a menos claro, que vayamos siguiendo una religión nada más en lugar de al verdadero autor de nuestra salvación.

¿En qué base te convertiste al "protestantismo" como para ahora decir, me regreso? Sobre la base que haya sido, no fué la correcta. De lo contrario no hubieras regresado al lugar de dónde, según nos cuentas pudiste haber salido.

¿porque?

Bueno, no es que Dios se encuentre sólo en la iglesia protestante, o en este caso "evangélica", pero tampoco es que se encuentre dentro de los templos católicos o de la iglesia católica.

Resulta que Dios habita en nuestros corazónes, ello nos hace ser hechos hijos de Dios y por ello nos resulta a veces increíble, totalmente increíble, absoluta y totalmente contradictorio que hayas sido "convertido" al evangelio verdadero para luego regresar, convencido que es en tal o cual religión donde se encuentra Dios.

Cualquiera que haya sido la iglesia protestante o evangélica que hayas ido y no te hayan compartido este simple pero importantísimo asunto, de mostrar la Verdadera forma de ser parte del cuerpo de Cristo, NO de una religión, de sentirte verdaderamente en comunión con El, a traves de su Espiritu Santo, NO de un ritual religioso, de sentirte en armonía y unidad con tus hermanos en la fe, NO en base a una religión... nos deja ver que en realidad nunca fuiste evangelizado, es decir, cimentado en la Verdad.

Pero, aparentemente lejos de querer ahondar en la Verdad, anhelas evidenciar o hacer proselitismo a favor de la ICR, porque en oportunidades anteriores en este tema lo dijiste muy claro, no vas a debatir de estas cosas más profundas, ni deseas hacerlo, lo malo con esto, es que, si acaso fuesen ciertas nuestras sospechas de que en realidad nunca te "convertiste al evangelio" que nosotros predicamos, todo el tema y la fundamentación de tu queja o desilución acerca de lo que es la "iglesia evangélica", sería una falacia y quizas no lo haces concientemente, aunque algunos aseguran que si, pero si en ésa clase de "conversión" estas sosteniendo el proselitismo a favor de la ICR, nos queda entonces claro, que es sobre el error que fundamentas tu regreso a lo que llamas casa, la ICR.

Por ello, si quieres ahondar en ésto, hacerlo más grande, tendríamos que debatir bajo qué bases afirmas haberte ido de "tu casa" a una casa evangélica, para saber si son válidos los reclamos. Estamos obligados a analizarlos, a estudiarlos y si se encuentran falsos a refutarlos ¿porque? Pues por eso, de ser erroneos o equivocados, estarías queriendolo o no, engañando a tus hermanos católicos, porque en relidad es problabe que nunca te hayas ido de tu actual "casa".

Y como te lo dije en un principio, una cosa es cierta, - no has perdido nada - nunca lo perdiste y lo más probable es que nunca hayas salido de tu casa, aún sin tu darte cuenta, si pudiste haber salido del "edificio" donde habitabas sin embargo en tu corazón, tu casa siempre fué aquella, no esta.

Ese es el problema con este tema.

DTB
 
VUELTA A CASA

CarlosJuarez dijo:
Demócrito,

Yo tenía un tiempo de no entrar por este foro, y me he llevado dos sorpresas:

(1) Tu vuelta a casa: No cabe duda que el Señor nos llama y está en nosotros responder ese llamado y dejarnos abrazar por su gracia y amor. Te felicito por tu valor por dar los pasos que son necesarios para seguir fielmente el llamado de Cristo.

(2) El rechazo y ataques de los que eres blanco. Creo que las denominaciones, o etiquetas entre cristianos no deben ser tan importantes como el amor que damos. Algunos foristas están demostrando que el amor para ellos no es tan importante como atacar implacablemente a quien ellos consideran que "está equivocado", es un "traidor a Cristo", etc.. Estás dando un gran ejemplo de humildad, amor y obeciencia cristiana.

Qué el Señor te bendiga y te fortalezca en un camino que apenas inicia, y que suele ser duro, ya que has cargado tu propia cruz para seguir a Cristo tal y como él pide a sus discipulos.

Saludos Cordiales,

El Padre nos está poniendo en bandeja la ocasión de aprender a perdonar
y de amar al enemigo. Esto del enemigo no me lo he inventado yo, viene en
el Evangelio. Mt 5,44: Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad
por los que os persiguen.

Démosle gracias a Dios por esta oportunidad de aprendizaje que nos está
regalando a todos los que queremos vivir según su voluntad.

Un abrazo.
...