Santa Cena - vino o jugo de uva?
- Autor dolitapr
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Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Un cordial saludo hermano. Lo que quiero decir es que Jesus (Medico por exelencia) nos cura el alma y con ello la vida. Los doctores "terrenales" solo curan el cuerpo...
La salud esta en "las cosas de arriba"
Bendiciones!
Abdón dijo:
Un cordial saludo hermano. Lo que quiero decir es que Jesus (Medico por exelencia) nos cura el alma y con ello la vida. Los doctores "terrenales" solo curan el cuerpo...
La salud esta en "las cosas de arriba"
Bendiciones!
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Aquel que al mundo vino, y no toma vino, ¿entonces a que vino?...Dios les bendiga...
Aquel que al mundo vino, y no toma vino, ¿entonces a que vino?...Dios les bendiga...
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Hola Danielito:
Primero: no creo que los niños deben tomar la Santa Cena.
Segundo: por las exposiciones de los demas participantes llego a la conclusion de que no es malo tomar vino en ocasión de la Cena del Señor, sin embargo es inaceptable la borrachera (con lo q sea).
Tercero: tiene razón uno de los participantes el decir que se fueron del tema ya que no hablamos si en la Biblia tomamos vino o no; sino si es correcto o incorrecto tomar vino en la Cena Sagrada.
Cuarto: no creo en la opinion de que una persona ex-alcoholica por tomar 1 onza o menos de vino vuelva al alcoholismo. Con que proposito está tomando la Santa Cena???
Gracias a todos por sus aportaciones. Considero que debe haber mas evidencia biblica de que se tomaba vino en la Cena. Si alguien tiene algun otro pasaje biblico respecto a el tema me puede escribir a mi email ([email protected]).
PS: En los tiempos de Jesus no se podia escoger beber vino sin fermentar o no ya que no habia los procesos de preservacion de alimentos que hay ahora; y por consiguiente el vino se fermentaba solo y no habia otra alternativa que tomarselo asi. No se podia perder. Que piensan ustedes???
DANIELITO dijo:
Hola Danielito:
Primero: no creo que los niños deben tomar la Santa Cena.
Segundo: por las exposiciones de los demas participantes llego a la conclusion de que no es malo tomar vino en ocasión de la Cena del Señor, sin embargo es inaceptable la borrachera (con lo q sea).
Tercero: tiene razón uno de los participantes el decir que se fueron del tema ya que no hablamos si en la Biblia tomamos vino o no; sino si es correcto o incorrecto tomar vino en la Cena Sagrada.
Cuarto: no creo en la opinion de que una persona ex-alcoholica por tomar 1 onza o menos de vino vuelva al alcoholismo. Con que proposito está tomando la Santa Cena???
Gracias a todos por sus aportaciones. Considero que debe haber mas evidencia biblica de que se tomaba vino en la Cena. Si alguien tiene algun otro pasaje biblico respecto a el tema me puede escribir a mi email ([email protected]).
PS: En los tiempos de Jesus no se podia escoger beber vino sin fermentar o no ya que no habia los procesos de preservacion de alimentos que hay ahora; y por consiguiente el vino se fermentaba solo y no habia otra alternativa que tomarselo asi. No se podia perder. Que piensan ustedes???
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
No puedoco ncebir que la sangre de Cristo sea comparada con algo que es fermentado. Por eso se usaba pan sin levadura en la pascua. Es de entenderse que también se usa el vino sin fermenter.
La palabra VINO (Oynos,Tirosh) se usa para ambos: el vino nuevo y el vino viejo. Para asegurarse de contar con vino nuevo en la pascua, los Judíos hervían el zumo de las uvas hasta hacer una especie de concentrado. Si hoy los Judíos usan vino fermentado, eso es otra cosa.
Mi iglesia usa en la cena del Señor jugo sin fementar y pan sin leudar. Esos son los emblemas puros para representar la sangre preciosa de Cristo, derramada para la remisión de los pecados y el cuerpo de Cristo, traspasado en la cruz del Calvario para garantizar nuestra redención.
No puedoco ncebir que la sangre de Cristo sea comparada con algo que es fermentado. Por eso se usaba pan sin levadura en la pascua. Es de entenderse que también se usa el vino sin fermenter.
La palabra VINO (Oynos,Tirosh) se usa para ambos: el vino nuevo y el vino viejo. Para asegurarse de contar con vino nuevo en la pascua, los Judíos hervían el zumo de las uvas hasta hacer una especie de concentrado. Si hoy los Judíos usan vino fermentado, eso es otra cosa.
Mi iglesia usa en la cena del Señor jugo sin fementar y pan sin leudar. Esos son los emblemas puros para representar la sangre preciosa de Cristo, derramada para la remisión de los pecados y el cuerpo de Cristo, traspasado en la cruz del Calvario para garantizar nuestra redención.
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Sobre el tema, espero les sea de ayuda:
Durante el seder de Pesaj los judios toman cuatro copas de vino.
Una de las razones, quizás la principal, es por los cuatro verbos utilizados por el Eterno para designar su liberación de Mitzraim / Egipto:
1. Vehotzeti - Sacaré
2. Vehitzalti - Salvaré
3. Vegahalti - Redimiré
4. Velakajti - Tomaré
La quinta copa, la que está en duda hasta la época en que Eliahu HaNabí responderá lo que ha quedado insoluble e irresoluto legalmente, corresponde a la futura redención, a la de la Era Mesiánica, y es la del verbo Veheveti -Traeré.
Se debe beber vino tinto, en lo posible.
El que no puede beber vino, puede beber en su lugar jugo de uvas, o vino mixturado con este jugo.
Si por razones de estricta salud, una persona no debe beber vino, ha de consultar personalmente con el rabino de su localidad, para ver cuáles son las alternativas aceptables, entre las cuales se puede hallar la de diluir el vino en una proporción mínima de agua. Pero, esto es en caso de extrema necesidad y en estricta consulta con el rabino autorizado.
Estoy averiguando si se puede poner la fuente de mi información sin romper las reglas.
Que el Señor les bendiga
Sobre el tema, espero les sea de ayuda:
Durante el seder de Pesaj los judios toman cuatro copas de vino.
Una de las razones, quizás la principal, es por los cuatro verbos utilizados por el Eterno para designar su liberación de Mitzraim / Egipto:
1. Vehotzeti - Sacaré
2. Vehitzalti - Salvaré
3. Vegahalti - Redimiré
4. Velakajti - Tomaré
La quinta copa, la que está en duda hasta la época en que Eliahu HaNabí responderá lo que ha quedado insoluble e irresoluto legalmente, corresponde a la futura redención, a la de la Era Mesiánica, y es la del verbo Veheveti -Traeré.
Se debe beber vino tinto, en lo posible.
El que no puede beber vino, puede beber en su lugar jugo de uvas, o vino mixturado con este jugo.
Si por razones de estricta salud, una persona no debe beber vino, ha de consultar personalmente con el rabino de su localidad, para ver cuáles son las alternativas aceptables, entre las cuales se puede hallar la de diluir el vino en una proporción mínima de agua. Pero, esto es en caso de extrema necesidad y en estricta consulta con el rabino autorizado.
Estoy averiguando si se puede poner la fuente de mi información sin romper las reglas.
Que el Señor les bendiga
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
En cuanto a su apreciación...
Su creencia parte del hecho de que Ud. no es alcohólico... y por lo demás la vida de sobriedad, se gana cada día... igualmente la carne sacrificada a los ídolos, no es nada, el mismo Pablo no creía que lo fuese, sin embargo por amor a los que sí creían, se abstenía y pide que nos abstengamos... ese principio fue y es válido...
dolitapr dijo:
En cuanto a su apreciación...
Su creencia parte del hecho de que Ud. no es alcohólico... y por lo demás la vida de sobriedad, se gana cada día... igualmente la carne sacrificada a los ídolos, no es nada, el mismo Pablo no creía que lo fuese, sin embargo por amor a los que sí creían, se abstenía y pide que nos abstengamos... ese principio fue y es válido...
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Querido hermano, te ruego ser respetuoso con los hermanos que arrastran la cruz del alcoholismo, no se trata de que tu “creas” o no que tomar una onza es peligroso para ellos, se trata de que los médicos que ven estos pacientes hacen énfasis en que no deben beber NADA, y nuestro deber es ayudarlos, incluso les prohíben el vinagre… La mayor cruz de estos pacientes son los “amigos” que le dicen “pero si un traguito no es nada…”
Pero que determinas personas tengan esta prohibición, debería abrir nuestro corazón a ayudarles, así como también a aquellas personas que no pueden consumir alimentos con harina de trigo, por ejemplo.
dolitapr dijo:
Querido hermano, te ruego ser respetuoso con los hermanos que arrastran la cruz del alcoholismo, no se trata de que tu “creas” o no que tomar una onza es peligroso para ellos, se trata de que los médicos que ven estos pacientes hacen énfasis en que no deben beber NADA, y nuestro deber es ayudarlos, incluso les prohíben el vinagre… La mayor cruz de estos pacientes son los “amigos” que le dicen “pero si un traguito no es nada…”
Pero que determinas personas tengan esta prohibición, debería abrir nuestro corazón a ayudarles, así como también a aquellas personas que no pueden consumir alimentos con harina de trigo, por ejemplo.
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Obvio hermano; se conserva en alcohol.
Saludos
rafael7 dijo:
Obvio hermano; se conserva en alcohol.
Saludos
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Cajiga: Con todo el respeto, se que ha sido usted militante adventista por muuuuuchos años, sin embargo hay veces que uno tiene que abrir los ojos a la realidad y no creer en doctrina de hombres. Hay muchos puntos que debe usted revisar y estudiar mas profundamente.
Cajiga dijo:
Cajiga: Con todo el respeto, se que ha sido usted militante adventista por muuuuuchos años, sin embargo hay veces que uno tiene que abrir los ojos a la realidad y no creer en doctrina de hombres. Hay muchos puntos que debe usted revisar y estudiar mas profundamente.
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Cristo "fue contado con los inicuos", fue "como cordero degollado", se sento a comer con los "publicanos"...
La Escritura dice "el que bebe mi sangre...tiene la vida" y luego dice: tomo de la copa y la dio a sus discipulos y les dijo: bebed de ella todos" Si no podeis digerir eso...
En tu iglesia se usa lo que aprendieron en los institutos y lo que olleron decir a otros, "mandamientos de hombres que les han sido enseniados"
Saludos.
Cajiga dijo:
Cristo "fue contado con los inicuos", fue "como cordero degollado", se sento a comer con los "publicanos"...
La Escritura dice "el que bebe mi sangre...tiene la vida" y luego dice: tomo de la copa y la dio a sus discipulos y les dijo: bebed de ella todos" Si no podeis digerir eso...
En tu iglesia se usa lo que aprendieron en los institutos y lo que olleron decir a otros, "mandamientos de hombres que les han sido enseniados"
Saludos.
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Bendiciones!
Esto para los que condenan el consumo de vino:
No entiendo como le dan tanto "purito" al consumo del vino, Jehova lo creo*, Jesus lo convirtio* de agua, el pueblo de Israel se alegraba con el, los reyes se alegraban con el, los patriarcas se alegraban con el (Noe sembro* una vinia y se emborracho* y Jehova habla de Noe entre los tres hombres mas perfectos y rectos delante de El!) "El vino alegra a Dios y a los hombres" !!!
La Escritura no condena al que se emborracha, condena a "los borrachos" Una persona que se emborracha en alguna ocacion porque se alegro* y disfruto un momento de felicidad celebrando su progreso, su felicidad, la de su familia, etc; no es "un borracho". Borracho es quien se embriaga con frecuencia y sin incentivos que no sea su propio vicio.
A vuestra salud!
Abdón dijo:
Bendiciones!
Esto para los que condenan el consumo de vino:
No entiendo como le dan tanto "purito" al consumo del vino, Jehova lo creo*, Jesus lo convirtio* de agua, el pueblo de Israel se alegraba con el, los reyes se alegraban con el, los patriarcas se alegraban con el (Noe sembro* una vinia y se emborracho* y Jehova habla de Noe entre los tres hombres mas perfectos y rectos delante de El!) "El vino alegra a Dios y a los hombres" !!!
La Escritura no condena al que se emborracha, condena a "los borrachos" Una persona que se emborracha en alguna ocacion porque se alegro* y disfruto un momento de felicidad celebrando su progreso, su felicidad, la de su familia, etc; no es "un borracho". Borracho es quien se embriaga con frecuencia y sin incentivos que no sea su propio vicio.
A vuestra salud!
Apreciado hermano Rafael:
Apreciado hermano Rafael:
Apreciado hermano Rafael:
Después de mi mejor esfuerzo por demostrarte lo improcedente del argumento sobre el riesgo de que el ex-alcoholista pudiera reincidir en el viejo vicio a consecuencia de beber un traguito de vino al obedecer el mandamiento del Señor en su Cena, todavía mantienes la misma aprensión como si yo no hubiera dicho nada. Por supuesto que pude no haber sido convincente, pero en tal caso te hubiera agradecido te dignaras señalar donde estuvo la insuficiencia o la flojera de mi explicación, caso que pudiera todavía abundar en ella.
(Si se te pasó desapercibida, la podrás seguramente ubicar un par de páginas atrás).
Debería ser obvio tanto para Dagoberto como para todos (si no se les arraigó demasiado la Ley Seca de USA) que Jesús tomaba vino como el mejor y del mejor, y que alude al que acababa de tomar en la comida pascual con sus discípulos en la expresión “fruto de la vid”.
La fecha en que se celebraba la Pascua era y sigue siendo la de la primavera del hemisferio norte, y como la vendimia en Israel corresponde a la estación opuesta (Otoño), no había forma de conseguir jugo de uva o cualquier mosto sin fermentar, pues entonces no existían los conservantes químicos. Para los judíos les resulta ridículo que hoy día todavía haya evangélicos que insistan con tan absurdo argumento para perpetuar en las iglesias aquella fracasada Ley Seca, por bien intencionada que estuviera.
Hasta en su símil del vino y los odres puede advertirse su sensibilidad ante la inútil pérdida del líquido elemento. Y sus discípulos, secándose sus lenguas al oírle probablemente gimieran lamentándolo más todavía que cuando el frasco de perfume: - Qué desperdicio!
Repárese también que Jesús no desmiente como falsa la acusación de los judíos en cuanto a que a diferencia de Juan él fuera bebedor de vino (entendemos con mesura, sin embriaguez), sino que lo que allí hace (Mt.11:19; Lc.7:34) es mostrar la antojadiza actitud de esa generación desconforme hasta con los opuestos y distintos. Igualmente bien fundamentada estaba por ellos la acusación de que era amigo de publicanos y pecadores: lo que estaba mal era la reacción celosa y envidiosa provocada en los religiosos hipócritas.
Otra equivocación que surge entre los cristianos menos informados, es que confunden el hecho de que a Jesús le llamaran “nazareno” con que fuese “nazareo”; de allí que lo han pintado de larga cabellera, sin percatarse de que Él tocó cadáveres, cosa que estaba prohibida a un nazareo, que incluía no solamente la abstención del vino y la sidra, sino hasta de las uvas frescas o secas (Nm.6:3,4).
Ricardo.
Apreciado hermano Rafael:
Apreciado hermano Rafael:
Después de mi mejor esfuerzo por demostrarte lo improcedente del argumento sobre el riesgo de que el ex-alcoholista pudiera reincidir en el viejo vicio a consecuencia de beber un traguito de vino al obedecer el mandamiento del Señor en su Cena, todavía mantienes la misma aprensión como si yo no hubiera dicho nada. Por supuesto que pude no haber sido convincente, pero en tal caso te hubiera agradecido te dignaras señalar donde estuvo la insuficiencia o la flojera de mi explicación, caso que pudiera todavía abundar en ella.
(Si se te pasó desapercibida, la podrás seguramente ubicar un par de páginas atrás).
Debería ser obvio tanto para Dagoberto como para todos (si no se les arraigó demasiado la Ley Seca de USA) que Jesús tomaba vino como el mejor y del mejor, y que alude al que acababa de tomar en la comida pascual con sus discípulos en la expresión “fruto de la vid”.
La fecha en que se celebraba la Pascua era y sigue siendo la de la primavera del hemisferio norte, y como la vendimia en Israel corresponde a la estación opuesta (Otoño), no había forma de conseguir jugo de uva o cualquier mosto sin fermentar, pues entonces no existían los conservantes químicos. Para los judíos les resulta ridículo que hoy día todavía haya evangélicos que insistan con tan absurdo argumento para perpetuar en las iglesias aquella fracasada Ley Seca, por bien intencionada que estuviera.
Hasta en su símil del vino y los odres puede advertirse su sensibilidad ante la inútil pérdida del líquido elemento. Y sus discípulos, secándose sus lenguas al oírle probablemente gimieran lamentándolo más todavía que cuando el frasco de perfume: - Qué desperdicio!
Repárese también que Jesús no desmiente como falsa la acusación de los judíos en cuanto a que a diferencia de Juan él fuera bebedor de vino (entendemos con mesura, sin embriaguez), sino que lo que allí hace (Mt.11:19; Lc.7:34) es mostrar la antojadiza actitud de esa generación desconforme hasta con los opuestos y distintos. Igualmente bien fundamentada estaba por ellos la acusación de que era amigo de publicanos y pecadores: lo que estaba mal era la reacción celosa y envidiosa provocada en los religiosos hipócritas.
Otra equivocación que surge entre los cristianos menos informados, es que confunden el hecho de que a Jesús le llamaran “nazareno” con que fuese “nazareo”; de allí que lo han pintado de larga cabellera, sin percatarse de que Él tocó cadáveres, cosa que estaba prohibida a un nazareo, que incluía no solamente la abstención del vino y la sidra, sino hasta de las uvas frescas o secas (Nm.6:3,4).
Ricardo.
Re: Rafael7:
Re: Rafael7:
Te reesponderé punto por punto.
1.- Si suena a ridículo, sobre todo a los que no hemos sido alcohólicos, pero en mi iglesia nos viitó un hermano alcohólico y nos pidió que en su vasito se pusiera mosto. Yo creo que la opinión mas autorizada es la de los propios ex-alcohólicos o la de expertos en tratarlos.
2.- Lamentablemente hay muchos libertados por Cristo del alcoholismo y de otras exclavitudes y sienten la trntación y algunos recaen. Eso no quiere decir que Cristo no los liberó. Creo, corrígeme si no es así, los exalcohólicos no pretenden pasar a bebedores moderados sino a abstemios porque tienen el riesgo de reincidir. Es cierto que Cristo libera, pero no siempre en el mismo grado.
3.- ¿Habla de su iglesia o en general? Qie no se halla dado ningún caso en su iglesia, no signoifica que no se hallan dado en otras iglesias.
4.- Eso no se puede afirmar. Puede que los ex-borrachos no eran precisamente los que se embiragaban. ¿Es que todos los corintios se embriagaban? ¿todos eran ex-borrachos?
Ricardo, lo mejor es oir la opinión de exalcoólicos y expertos. Poemos discutir muco sobre esto, pero no creo que estemos capacitados para llegar al fondo de este asunto.
Re: Rafael7:
Estimao Ricardo,Ricardo dijo:
Te reesponderé punto por punto.
1.- Si suena a ridículo, sobre todo a los que no hemos sido alcohólicos, pero en mi iglesia nos viitó un hermano alcohólico y nos pidió que en su vasito se pusiera mosto. Yo creo que la opinión mas autorizada es la de los propios ex-alcohólicos o la de expertos en tratarlos.
2.- Lamentablemente hay muchos libertados por Cristo del alcoholismo y de otras exclavitudes y sienten la trntación y algunos recaen. Eso no quiere decir que Cristo no los liberó. Creo, corrígeme si no es así, los exalcohólicos no pretenden pasar a bebedores moderados sino a abstemios porque tienen el riesgo de reincidir. Es cierto que Cristo libera, pero no siempre en el mismo grado.
3.- ¿Habla de su iglesia o en general? Qie no se halla dado ningún caso en su iglesia, no signoifica que no se hallan dado en otras iglesias.
4.- Eso no se puede afirmar. Puede que los ex-borrachos no eran precisamente los que se embiragaban. ¿Es que todos los corintios se embriagaban? ¿todos eran ex-borrachos?
Ricardo, lo mejor es oir la opinión de exalcoólicos y expertos. Poemos discutir muco sobre esto, pero no creo que estemos capacitados para llegar al fondo de este asunto.
Re: Santa Cena - vino o jugo de uva?
Por cierto, Ricardo, hay casos en los que pidiendo permiso a un rabinop, un judio puede tomar mosto en lugar de vino o tomar vino muy diluido en agua. Creo que alguien apuntó esto en este post. Es un dato a tener en cuenta.
Yo desde luego, si ex-alcoholicos o expertos en tratarlos me dicen que tomar un poco de vino en la comuniñon no puede ser contraproducente, lo único que puedo hacer es creérmelo.
Por cierto, Ricardo, hay casos en los que pidiendo permiso a un rabinop, un judio puede tomar mosto en lugar de vino o tomar vino muy diluido en agua. Creo que alguien apuntó esto en este post. Es un dato a tener en cuenta.
Yo desde luego, si ex-alcoholicos o expertos en tratarlos me dicen que tomar un poco de vino en la comuniñon no puede ser contraproducente, lo único que puedo hacer es creérmelo.