Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Demócrito dijo:
¿Qué pensarías y qué harías si alguien entra en tu iglesia blasfemando en
voz alta? ¿Te alegrarías o lo pondrías de patitas en la calle? Como Dios es
Espíritu y no puede ser profanado, en buena lógica tampoco puede ser
ofendido... Luego el pecado no existe. Dios sería, como me decía un cura
secularizado hace tiempo, el Gran Inofendible.
.

Sería invitado a abandonar su lenguaje de la forma más amable posible. Me consta porque así ha ocurrido.
Si Dios es ofendido, dejemos que sea Él el que se defienda y dé una lección al ofensor. Somos llamados a dar respuesta con mansedumbre de la esperanza que hay en nosotros, no obstante hay quien prefiere vengarse directamente.
No concuerdo con su lógica en deducciones como el pecado no existe.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Razonar adecuadamente es una...
Rara avis
 
Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Sr. Lahoz: Lo que yo dije en respuesta a su mensaje es esto:

Demócrito en respuesta a Lahoz dijo:
Como Dios es Espíritu y no puede ser profanado, en buena lógica tampoco puede ser ofendido... Luego el pecado no existe. Dios sería, como me decía un cura secularizado hace tiempo, el Gran Inofendible.
Por supuesto no estoy de acuerdo con que Dios sea inofendible ni con que
el pecado no exista. Nuestra iglesia sí ha sido profanada por los falangistas
en tiempos de Franco. Destrozaron todo el mobiliario y se llevaron todas las
biblias. La profanación es una realidad, desgraciadamente. Se puede
profanar una tumba, un cementerio, una iglesia.
.
Le recomiendo que escudriñe las Escrituras para comprobar que "profanar"
es un término totalmente bíblico.
.
EL VERBO "PROFANAR" EN LA BIBLIA

Neh 13,17
Entonces reprendí a los jefes de Judá, diciéndoles: “¡Qué maldad estáis cometiendo, al profanar así el sábado!

Jer 32,34
¡Hasta han llegado a profanar el templo que me está consagrado, poniendo allí sus ídolos detestables!

Ez 20,39
‘Pueblo de Israel, esto dice el Señor: ¡Id a adorar a vuestros ídolos!... Pero después me obedeceréis, y no volveréis a profanar mi santo nombre haciendo esas ofrendas y adorando a vuestros ídolos.

Ez 24,21
‘Dile al pueblo de Israel: Esto dice el Señor: Voy a profanar mi templo, que a vosotros tanto os gusta mirar y tanto queréis, y que es vuestro orgullo y vuestra fuerza; los hijos e hijas que dejasteis en Jerusalén morirán asesinados.

Ez 28,18
Tantos pecados cometiste y tanto te corrompiste con tu comercio, que llegaste a profanar tus templos. Entonces hice brotar en medio de ti un fuego que te devorase. Todos pueden verte ahora en el suelo, convertido en cenizas.

Hch 24,6
Incluso ha tratado de profanar el templo, por lo cual le hemos apresado.
.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Demócrito dijo:
.
Muchas sectas satánicas y sociedades secretas utilizan el truco de la
comunión en la mano para llevarse la hostia y profanarla. Como respeto
los sentimientos y las creencias de todas las personas de buena
voluntad, quiero solidarizarme con la tristeza y la indignación de mis
hermanos católicos ante hechos tan lamentables como éste. Quizás
la comunión en la boca, a la vista de los hechos, no fuese tan mala
idea.

Demócrito
Yo tambien prefiero la comunion en la boca. La comunion en la mano da la posibilidad de muchas irreverencias, como botar particulas, o recibir la comunion con las manos sucias, o simplemente llevarse la hostia.

A José Lahoz: Dios si puede ser profanado cuando se manifiesta en formas visibles y tangibles. Dios fue profanado cuando crucificaron a Cristo, pues era Dios en forma humana. En el Santísimo Sacramento está Dios también en forma visible y tangible.

A Tobi: yo creo que los verdugos de Cristo estaban mucho mas manejados por Satanas que los muchachos de la parroquia que se mencionó. Y Cristo se dejó manipular y castigar por estos verdugos. Cristo se deja profanar por los satanicos porque de esa accion horrorosa él sabe sacar un bien mayor.

A Fuser: es cierto que la Eucaristía, además de ser realmente el Cuerpo de CRisto, tambien simboliza a Cristo y su victoria. Pero esto no bastaría para ser motivo de profanación, ya que hay otros signos mas elocuentes de la victoria de Cristo o de su Redencion obrada, como por ejemplo los crucifijos. Y los crucifijos no representan mucho interes para los satanicos, nunca he sabido de satánicos que anden buscando crucifijos para profanarlos. Sería tan fácil, ir a una tienda y comprar un crucifijo y profanarlo.
Ciertamente los satánicos prefieren la realidad a los simbolos. Prefieren profanar a Cristo real que a un simbolo de Cristo. Hace poco se supo que en Italia habían sectas satanicas que ofrecían dinero por hostias consagradas. Incluso ponían mayor precio a una hostia consagrada por un obispo o por un cardenal. Ciertamente Satanás sabe el valor infinito que adquiere un trozo de pan al ser consagrado por manos del sacerdote.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Tobi dijo:
¿Y tambien se presta a ser manipulado en cultos satánicos? ¿Para qué? ¿Para que se arrepienta satanas? ¿Como razonas? Claro que en el aspecto del razonamiento...
Ad imposibilia nemo tenetur.

Gabriela, no te espantes, tú que eres nueva en el foro te informo que es costumbre de este forista acompañar sus respuestas con abundantes descalificaciones personales. Si no opinas como él, entonces no sabes razonar. Despues sigue con otros epitetos mas despectivos.

A su argumento de que en la hostia no está Cristo porque no se dejaría ultrajar, tu le contraargumentaste que en la cruz Nuestro Señor tambien se dejó ultrajar y eso no significaba que no fuera Dios. De hecho los judios no creían en él justamente por el mismo argumento de Tobi: "baja de la cruz y creeremos en tí". Como no bajo de la cruz, entonces no creyeron que era el Mesias de Dios.

Tu contraargumentación fue excelente. ¿Te respondió algo Tobi?

Yo te recomiendo que no respondas las descalificaciones personales, aunque sea injusto que alguien que no te conoce te trate de esa forma gratuitamente, porque sino uno entra en una espiral de burlas, insultos, descalificaciones, que nunca terminan bien y que de cristianas no tienen nada.

En general te recomiendo centrarte en responder los argumentos, pero no responder las descalificaciones personales gratuitas. Es mejor dejarlas pasar. Es mi humilde consejo.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Petrino dijo:
A José Lahoz: Dios si puede ser profanado cuando se manifiesta en formas visibles y tangibles. Dios fue profanado cuando crucificaron a Cristo, pues era Dios en forma humana. En el Santísimo Sacramento está Dios también en forma visible y tangible.

Dios no fue profanado cuando Jesucristo fue crucificado, sino que fue glorificado por la acción inefable del Hijo; formaba parte del plan perfecto de Dios que Su Hijo muriese en la cruz, ya había sido planeado en la eternidad.
1Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti,
2por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.
3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.
5Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera. Juan 17 Biblia de las Américas

No sabía la nueva historia que Dios está en forma visible y tangible en la ostia, siempre he creído que a Dios nadie le vió jamás, como se nos enseña en las escrituras.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Jose Lahoz dijo:
Dios no fue profanado cuando Jesucristo fue crucificado, sino que fue glorificado por la acción inefable del Hijo; formaba parte del plan perfecto de Dios que Su Hijo muriese en la cruz, ya había sido planeado en la eternidad.
1Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti,
2por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.
3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.
5Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera. Juan 17 Biblia de las Américas

No sabía la nueva historia que Dios está en forma visible y tangible en la ostia, siempre he creído que a Dios nadie le vió jamás, como se nos enseña en las escrituras.

Esto si es nuevo...La flagelación, humillación, tortura y crucifixión de Cristo no fue una profanación??? La glorificación fue en la resurrección y en la ascención del Señor..

Nadie lo ha visto?? Acaso Jesús no es Dios? Acaso no es él la imagen visible del Dios invisible?? Acaso no Moisés vió al Padre en el AT? No vio Juan Bautista descender al espíritu santo en forma de Paloma (aunque sea sólo una forma temporal que el Éspíritu asumió),?

Insisto, declaraciones como esta deben ponernos a reflexionar sobre las fallas de Sola Scriptura y el libre examen..

Bendicionds para todos.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Jose Lahoz dijo:
Dios no fue profanado cuando Jesucristo fue crucificado, sino que fue glorificado por la acción inefable del Hijo; formaba parte del plan perfecto de Dios que Su Hijo muriese en la cruz, ya había sido planeado en la eternidad.
1Estas cosas habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que el Hijo te glorifique a ti,
2por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.
3Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
4Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.
5Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera. Juan 17 Biblia de las Américas

No sabía la nueva historia que Dios está en forma visible y tangible en la ostia, siempre he creído que a Dios nadie le vió jamás, como se nos enseña en las escrituras.
Osea que cuando azotaban a Cristo, lo escupían y lo traspasaban, Dios estaba recibiendo gloria. ¿Eso es glorificar a Dios? ¿Escupirlo, golpearlo?

Creo que confundes las cosas. Cristo fue glorificado despues de su resurreccion, no cuando recibía golpes. El mismo texto dice que Cristo le pide al Padre ser glorificado junto a El en la gloria del Cielo. Entonces se ve claramente que la glorificacion de Cristo es posterior a la pasión.

Sobre que a Dios no lo ha visto nadie jamás, según las Escrituras, comentaria que a Cristo sí lo hemos visto. De hecho Colosenses 1 dice que Cristo es la imagen visible de Dios. Asi que al ver a Cristo, en cierta manera vemos a Dios.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Disculpar lo parecido de mi respuesta con la de Carlos. Yo no la había visto, respondimos al mismo tiempo, y sin darnos cuenta respondimos lo mismo porque tenemos una sola fe.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Lean el versículo 4. Las escrituras nos hablan del vituperio de Jesucristo, pero nada hablan sobre profanación.Por otra parte, glorificar significa dar gloria y honra, y Dios estaba siendo glorificado (honrado) en Cristo y por Cristo, en cada uno de esos vituperios, porque Jesucristo realizaba la obra de Dios, y el objetivo en el plan eterno de Dios era la humillación del Mesías, para ser luego exaltado hasta lo sumo. Así estaba escrito y así se cumplió, ¿quieren mayor honra y gloria que el cumplimiento exacto de lo dispuesto y dicho por Dios?
Si, realmente interpretar la Biblia al antojo del alto clero, trae nefastas consecuencias
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Petrino,
Un cordial saludo.

Quisiera dejarte mis comentarios y opiniones sobre lo siguiente que aportaste en este tema:
Petrino dijo:
Ahora siempre me han llamado la atencion de las profanaciones satánicas.
Antes que nada, quiero señalar el hecho de que la noticia solo da suposiciones sobre las intenciones de los jóvenes, no dice nada de manera definitiva, todo es mera especulación, salvo el hecho de que los jóvenes intentaban salir del templo con las ostías en mano y fueron detenidos por la feligresía para evitarlo.

Las especulaciones vienen por la actitud de los jóvenes y su manera de vestirse, pero de ahí a asegurar que eran satánicos, hay un gran trecho.

¿No podrían ser solo jóvenes resentidos socialmente que intentan llamar la atención y burlarse de la gente atacando lo que esta más respeta? Cabe esa posibilidad ¿o no? Al menos en este caso.

Petrino dijo:
Si los catolicos están errados en sus doctrinas sobre la Eucaristía, y la hostia consagrada es puro pan, que simboliza a Jesús, no entiendo la fascinación de los satánicos por profanar la hostia, si Satanás sabe perfectamente que ahí no está Dios.
A ver... ¿y quién asegura que los que tienen esa fascinación son verdaderos satánicos? Más aún ¿quién puede asegurar que hacen esto porque Satanás sabe que "ahí está Dios"? Puede ser que estas personas se consideren satanistas y que hagan esto porque suponen que de esa manera están haciendo algo contra Dios... sobre todo si estas personas viene de un transfondo familiar católico donde crecieron escuchando que Jesús estaba en la ostía.

Reconozco que en esto yo también estoy especulando, como los de la noticia y como los que han opinado aquí, porque realmente no conozco las verdaderas motivaciones de los jóvenes que entraron a ese templo católico, ni la de todos los que lo han hecho.

Petrino dijo:
Sin embargo, pareciera ser que las personas involucradas con el Demonio cuando entran a un Templo, saben perfectamente dónde está lo que buscan: el Santísimo Sacramento. Saben que ahí está Cristo, al cual odian con todo su ser.
De nuevo, aquí se está especulando (y bien aplica el "pareciera" con el que empieza la frase), pero no olvidemos que los presuntos satanístas también se roban imagenes, sobre todo crucifijos, y los usan colocandolos invertidos ¿a caso es porque en ellos está Dios? ¿o será más bien que la gente los identifica con Dios, o cree que lo representan, o que está ahí (como en el caso de las ostías)?

Petrino dijo:
Al final el odio del Demonio contra Cristo termina "delatando" donde está Cristo. Interesante.
Pues de ser así, lo que más deberían estar haciendo los presuntos satanistas estos es matar cristianos porque en ellos si que mora Cristo. Claro, esto solo lo harían si conocieran y entendieran lo que dice la Biblia al respecto, pero muchos de estos "satanistas" son completamente ignorantes de lo que dice la Escritura.

Al menos, esa es mi opinión.

Y nada más como último punto a reflexionar: el verdadero satanísmo no es el que adora a satanás como un dios y le obedece, sino aquel que hace a cada persona su propio dios y que busca obedecerse así misma, haciendo su voluntad por encima de todo.

Atte.
Joaquín <><
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

GabrielaSyme dijo:
Distinguidos participantes:
me asalta una duda

Dice Tobi:"Me pregunto y te pregunto. ¿Si Cristo esta presente "realmente" en la hostia, no tiene el poder de evitar ser manipulado por unos chicos imberbes y por el mismísimo Diablo? "

Yo pregunto:
¿Si Cristo estaba presente "realmente" en la crucuficción, no tenía el poder de evitar ser azotado, coronado de espinas, escupido, golpeado, burlado, llevado a rastras con la cruz, clavado, traspasado por la lanza; por los soldados romanos y su propio pueblo y por el mismísimo Diablo?

Que Dios no muestre su poder no significa que no esté ahí. Solo que en su gran misericordia no busca aniquilar al que comete la ofensa, sino que espera el arrepentimiento del pecador.
Pues eso no es del todo cierto, con respeto te lo digo. ¿Recuerdas lo que le pasó a los Hijos de Aaron?.

Greivin.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Estimado Petrino, eres muy amable; es cierto que soy nueva participando, pero no tan nueva visitando la página, y comprendo que a veces es difícil remitirse a la argumentación pura y muy fácil pasarse al terreno de las características personales, pero no me espanto, de hecho lo tomo como un consejo... siempre se puede aprender a razonar más y mejor, y de la crítica sacar provecho...
No lo crees así?
:bienhecho
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Fe de erratas...

En el mensaje anterior dirigido a Petrino escribí ostia, siendo que la manera correcta es hostia. Lamentablemente me dejé llevar por la manera en que se escribió la palabra en el título, y no reparé en el error hasta ahora que lo estoy leyendo ya publicado.

Atte.
Joaco
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Dahn BennChrist dijo:
Oremos y profundicemos en LA Caridad para reparar por esta grave ofensa al Señor.

Y oremos por el arrepentimiento de estos pobres chicos que sin duda no saben lo que hacen, en verdad que no, es tan grave que no lo podrán saber nunca. Oremos.

Oremos.

Dahn:

He leído el tema y me ha llamado mucho la atención éste mensaje suyo, quisiera usted ampliar o explicarnos el porqué es tan grave, desde su punto de vista, tal evento?

Gracias.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Greivin. dijo:
Pues eso no es del todo cierto, con respeto te lo digo. ¿Recuerdas lo que le pasó a los Hijos de Aaron?.

Greivin.

Estimado Greivin: que gusto volver a encontrarlo! En nuestra otra conversación no hemos tenido muchos aportes (foro de problemas sociales):sad14:

Tiene usted razón ha habido circunstancias en que Dios ha actuado inmediatamente, pero no es la tónica ni en la Biblia ni en la historia. Ni nos corresponde ni aún es tiempo de separar la cizaña del trigo, y no va a llover fuego del cielo cada vez que se ofenda al Señor, y esto no significa que Dios esté durmiendo o esté ausente, aunque a veces lo parezca, y si retrasa los castigos que justamente merecemos es por su misericordia para darnos todas las oportunidades de arrepentirnos. Aunque eso signifique que algunos abusen y usen ese tiempo para seguirle ofendiendo. Eso era lo que yo quería decir.-;)
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Gersón Arroyo dijo:
aqui, los católicos, bien tratados, y leidos, que tal diferencia.

Aprende y admira lo que hacen tus hermanos.

:101010:
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Joaco dijo:
Petrino,

Pues de ser así, lo que más deberían estar haciendo los presuntos satanistas estos es matar cristianos porque en ellos si que mora Cristo. Claro, esto solo lo harían si conocieran y entendieran lo que dice la Biblia al respecto, pero muchos de estos "satanistas" son completamente ignorantes de lo que dice la Escritura.

Al menos, esa es mi opinión.

Y nada más como último punto a reflexionar: el verdadero satanísmo no es el que adora a satanás como un dios y le obedece, sino aquel que hace a cada persona su propio dios y que busca obedecerse así misma, haciendo su voluntad por encima de todo.

Atte.
Joaquín <><

Yo entiendo y comparto tu opinión en parte, en cuanto a lo de matar cristianos sí que lo hacen, muchos asesinan sacerdotes, (seguramnete tambien pastores, aunque no tengo aun noticias de ellos y ojalá tampoco vengan) y sino llegan a perpetrar su acto hacen el gran intento osea no estamos solamente hablando de que los satanistas como servidores de Satán se encargan de profanar la sagrada Eucaristía, atacan a los cristianos y a la Iglesia de toda forma posible, a usted mismo lo ataca a mí me ataca ( y sí que lo hace) y a muchos cristianos más de muchas maneras más, quiero aprovechar para decirles que el demonio es sobre todo un gran mentiroso, hablar de el es hacerlo con la cautela mas fina, el nos enredará y nos confundirá, es un artista usando el ataque psicológico, no demos entrada a esto.

En cuanto a su reflexión es verdad eso es en sí el satanismo pero no todos los satanistas pertenecen a la misma forma del satanismo, hay ahora "iglesias" que tambien se denominan satanistas que tienen como propósito adorar a Satán como su dios y pareciendose lo mas a el ser dioses como indica usted.

D e una u otra forma evangelicos y católicos tenemos un enemigo en común, demos dura batalla revestidos con la armadura de Dios, descrita en Filipenses 6 , contra el demonio y sus secuaces.
Si Dios está con nosotros, ¿Quien en contra nuestra?
 
Intento de profanar hostias por unos jovenes.

Intento de profanar hostias por unos jovenes.

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Antes de entrar en un foro conviene imprimir y leer detenidamente sus normas. Fíjate en lo que dice el punto nº 1:

Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee
debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo.


Tienes un botón en la parte superior de la página que pone NORMAS bien claro y si no lo encuentras, pulsa este link: http://forocristiano.iglesia.net/normas.html

Gersón Arroyo dijo:
Caramba, la vez pasada una persona me comunicó que este foro, está lleno de católicos romanistas, y no le podía creer, pero leyendo esto, me doy x convencido.

En fin, pensé que era un foro cristiano evangélico, pero, falta un poco para dar odas al San Benito XVI.

Lo que me incomoda, es aquello que leí del hno Daniel Sapia, que se le ocurrió participar en un foro católico, y como se dice aqui, le dieron de a palos, caray, pero aqui, los católicos, bien tratados, y leidos, que tal diferencia.

De una y otra forma, Dios nos enseño a amar y ser agradecido, así que sólo queda seguir x esa ruta.

Bendiciones
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Jose Lahoz dijo:
Sería invitado a abandonar su lenguaje de la forma más amable posible. Me consta porque así ha ocurrido.
Si Dios es ofendido, dejemos que sea Él el que se defienda y dé una lección al ofensor. Somos llamados a dar respuesta con mansedumbre de la esperanza que hay en nosotros, no obstante hay quien prefiere vengarse directamente.
No concuerdo con su lógica en deducciones como el pecado no existe.


Pero creo que en casos de irreverencia ya hablando en términos escandalosos y si se niega a abandonar el recinto, debemos de usar otras medidas, bueno peor siempre antes procediendo de la forma que indica