Antiguos Escritos en Murales Mayas

Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Saiyark dijo:
Estimado señor OSO:



He ahi, su error. Nunca ha sido mi intension que usted concluya nada parecido al respecto. La Cultura mesoamerica, al igual, que muchas otras culturas del mundo, provienen segun La Biblia, de la misma especie humana que empezo a habitar la tierra, desde la creación, todos son descendientes de Adan y Eva. Despues del Diluvio Universal, solo 8 personas quedaron en el planeta, para repoblarlo de nuevo, encabezadas por Noe. En la dispora de la Torre de Babel, La Biblia testifica, del esparcimiento de la humanidad por el planeta.

Viendo todos estos testimonios Biblicos, el mundo rebelde de hoy en dia, critica a La Biblia y al Cristianismo en general, por no poder presentar pruebas arqueologicas, que respalden estos testimonios Biblicos, y tal como el autor de la pagina sobre Quetzatcoatl, que postee, atribuye al Cristianismo, una herencia pagana de cultos y religiones, "mas antiguas que el Cristianismo".

Pero sabemos que el Cristianismo, pre existio, aun antes de este mundo, por que ya se habia designado a nuestro salvador, aun antes de que este mundo fuese creado.

En fin... lejos de todo esto, mi intension es simplemente resaltar, que aun el mundo en su incredulidad (y por ende, imparcialidad, entre usted y yo, por ejemplo), puede ver y calificar esas creencias, como una herencia dada al Cristianismo, relacionando mucha de la Doctrina que tienen en comun.



Moises alzo la imagen de una Serpiente, para sanar a todo aquel que era picado por una serpiente. Esa imagen de una serpiente era una representacion de Cristo. ¿Descalificaria tambien a Moises y lo calificaria de blasfemo, cinico y contra cristiano? Yo solo encuentro mas coincidencias.



Por eso le sugeri que viera por lo menos las conclusiones, antes de empezar a caer en su propio cinismo, sin antes haber leido lo que no desea entender usted.



Respecto a que usted NO me considere cristiano, ni convertido al modelo de cristo que su iglesia prefiere inventar (¿tercer sacerdocio?), bueno yo simplemente he podido comprobar, que es usted el que esta en la Anatema de Pablo, siguiendo un evangelio distorcionado, que le permite por ejemplo, tenernos rencor, solo por que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, sigue fielmente el Evangelio de Cristo, siendo la roca cortada no con mano, que empezo desde 1830, a cubrir el mundo, para establecer el Reino de Dios, sobre la tierra, ese Reino que NO SERIA DESTRUIDO JAMAS, y que dia a dia, sigue prosperando en todo el mundo, para la bendicion y salvacion de todos los seres humanos, que acepten la invitacion, de forma voluntaria, por su propio albedrio, invitacion que se la extiendo ahora y siempre...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesus el Cristo, le bendiga siempre...

1.- Si hablamos de criticar la Biblia, el mormonismo se ha caracterizazdo por no creer en le inerrancia de la Biblia, si acaso agregan que "hasta donde ha sido traducida correctamente", y no solo eso si no que creen en una revelación porgresiva haciendo de lado toda posibilida de que se cerrara el canon.

2.- Aqui que se sepa nadie esta negando la dispersidad del genero humano por toda la tierra, faltaba mas. Lo que aqui se discute es que el antecedente precolombino de la cosmología prehipánica en nada tiene que ver con el cristianismo.

3.- Si bien es cierto que el Cristo de Dios es el Eterno Hijo de Dios, el crisitianismo como tal, no ha preexistido como insinuas, sino que inicia con sus seguidores a saber hace apenas dos mil años. No podemos decir entonces que el cristianismo empezó antes del Cristo histórico.

El diablo sabe mucho del plan de Dios y dejo falsa pistas (cruces, historias de diluvios, otros Noes, y un largo etécetera) por todo el orbe, eso no significa que el crisianismo se amolde a estas "manifestaciones" no cristianas en la cosmología de las culturas tanto mono como politesitas y consideradas como inconversas. Las falsificaciones no son nuevas ni iniciaron con el mormonismo, sino que ya de tiempo han venido y vendrán, como está escrito que sucedería.

4.- En tu distorción de las cosas afirmas:

Moises alzo la imagen de una Serpiente, para sanar a todo aquel que era picado por una serpiente. Esa imagen de una serpiente era una representacion de Cristo. ¿Descalificaria tambien a Moises y lo calificaria de blasfemo, cinico y contra cristiano? Yo solo encuentro mas coincidencias

A lo que digo:

NO estoy descalificando a Moises, y no hay la menor sombra ni insinuación alguna al respecto, asi que tu comentario sobra. Esa serpiente -la de Moises-era un "tipo" de lo que vendría a representar para nosotros el Cristo de Dios, siendo levantado como aquella serpiente pero no siendo serpiente claro está.

Quetzalcoatl no es un tipo del Cristo de Dios ni tiene parte ni suerte en el plan de redención humana, es un hombre-dios pagano que ni con mucho es ni representa el paralelismo forzado que tratas de hacer.

Y desde luego, lo que hizo Moises fue por orden de Dios, lo que hizo Quetzalcoatl no tenia tal autorización divina, ni es un tipo de Cristo, ni es sanidad para Su Pueblo (elpueblo de Dios), sino un dios pagano que en nada tiene que ver con el cristianismo.

¿Insinuas que tal dios pagano es un "tipo" de Cristo?, por bien de tu alma, espero que no.

5.- Respecto al tercer sacerdocio o sacerdocio común de los creyentes y que veniamos discutiendo tu y yo en otro epígrafe y que jamas quiciste ver ni entender ni creer, fue referido, explicado y documentado en tiempo y forma por mi persona contra tus falsos argumentos. En ese entonces, (reflresco tu memoria), me refería a una forma común del sacerdocio ya que en la actualidad no podemeos tener el sacerodcio de Aaron, pues no somos descendientes en lo filogenético y desde luego menos podemos ser sacerdotes segun el orden de Melquisedec que es exclusivo de mi Señor y Salvador Jesucristo y de nadie mas, y creo haber sido lo suficientemente claro ahora como lo fui en su momento para contigo. Insistir en mas sería necedad y eso no va para conmigo.

6.- Te insto a que no me vuelvas a llamar nunca jamás cínico, que no te va, por mas que quieras disfrazar tu pertinaz negación a la verdad detras de una carita sonrriente, llamando falsamente "hermano" a quienes sabes y lo sabes bien, que no lo somos y con ello haciendo creer que consideran los mormones salvos a cualquiera distinto a ustedes, lo cual no es asi pues tu ecta rechaza cualquier posibilidad y aunque utilices palabras como "con todo respeto", en nada cambia el hecho de que niegas la verdad. Estas son cosas externas que cual sepulcro blanqueado se nos presentan pero no son coherentes con la cantidad de distorciones y flasedades sobre la verdad revelada hace el mormonismo en este foro.

Un saludo.
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Oso

Interesante tu aporte hermano Oso. Es verdad, los miembros SUD alegan que la Biblia está mal traducida y que el libro del Mormón está bien traducido, pero si lo pensamos bien, los SUD no tienen los libros originales en estos momentos para corroborar que las tablas de oro (por si verdaderamente existieron, porque milagrosamente desaparecieron sin dejar huella) realmente fueron bien traducidos.

O sea hablan y hablan de que su libro está bien traducido, ¿pero como pueden saberlo? ¿con que pueden corroborarlo?, con nada!, en cambio nosotros tenemos la Biblia que ha sido traducida muchas veces, pero por lo menos tenemos rollos antiguos que nos dan un buen grado de seguridad que la traducción es bastante buena.

Interesante, interesante.

Que Dios les bendiga
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Alcarruz dijo:
Oso

¿pero como pueden saberlo? ¿con que pueden corroborarlo?

Muy siemple. Usado con astusia las artimañas del error, pero de tales desvíos darán cuentas al Creador. No te preocupes, todo a su tiempo.

Bendiciones
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Alcarruz dijo:
los miembros SUD alegan que la Biblia está mal traducida y que el libro del Mormón está bien traducido, ...hablan y hablan de que su libro está bien traducido...
Con todo respeto, hermano Alcarruz, nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, nunca hemos afirmado que el Libro de Mormón esté 'perfectamente' bien traducido o que esté excempto de errores 'de los hombres'. Esta posibilidad aún sus autores nunca desecharon. Por lo tanto, esta afirmación tuya es totalmente ERRONEA.




Alcarruz dijo:
nosotros tenemos la Biblia que ha sido traducida muchas veces, pero por lo menos tenemos rollos antiguos que nos dan un buen grado de seguridad que la traducción es bastante buena
No me vayas a decir ahora que tienes los originales de la Biblia, estimado Alcarruz, originales que milagrosamente fueron desaparecidos por los fundadores de tu religión...? Muy Interesante, interesante...


Saludos en Cristo y Su Padre y Dios,
Mormn=Cristiano
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado señor OSO:

Primero que nada las disculpas del caso, por la demora en responder con rapidez. Como dije con anterioridad, solo tengo los fines de semana, y supeditado a tiempo libre. En fin...

OSO dijo:
1.- Si hablamos de criticar la Biblia, el mormonismo se ha caracterizazdo por no creer en le inerrancia de la Biblia, si acaso agregan que "hasta donde ha sido traducida correctamente", y no solo eso si no que creen en una revelación porgresiva haciendo de lado toda posibilida de que se cerrara el canon.

Si hablamos de defender el Canon Catolico, usted se ha caracterizado en este foro, por detractar todas las doctrinas que en varios topicos, han presentado mis hermanos catolicos. Si bien es cierto, que el Canon Biblico, fue impuesto por la iglesia catolica, ¿Por que sus protestantes, tampoco respetan este canon? ¿Por que tienen su propio canon? Una de las razones posteadas por usted en algun topico, que lamentablemente no tengo a la mano, son lo errores doctrinales que el canon catolico presenta, para sostener doctrinas como la adoracion a sus santos, y el culto a Maria, madre de Jesus. En fin...

OSO dijo:
2.- Aqui que se sepa nadie esta negando la dispersidad del genero humano por toda la tierra, faltaba mas. Lo que aqui se discute es que el antecedente precolombino de la cosmología prehipánica en nada tiene que ver con el cristianismo.

3.- Si bien es cierto que el Cristo de Dios es el Eterno Hijo de Dios, el crisitianismo como tal, no ha preexistido como insinuas, sino que inicia con sus seguidores a saber hace apenas dos mil años. No podemos decir entonces que el cristianismo empezó antes del Cristo histórico.

El diablo sabe mucho del plan de Dios y dejo falsa pistas (cruces, historias de diluvios, otros Noes, y un largo etécetera) por todo el orbe, eso no significa que el crisianismo se amolde a estas "manifestaciones" no cristianas en la cosmología de las culturas tanto mono como politesitas y consideradas como inconversas. Las falsificaciones no son nuevas ni iniciaron con el mormonismo, sino que ya de tiempo han venido y vendrán, como está escrito que sucedería.

Sin embargo la arqueologia, señala mediante evidencias, todo lo contrario. Algunos Arqueologos y cientificos, señalan como en el caso que presente, que El Cristianismo es un compendio de creencias de otras religiones MAS ANTIGUAS QUE ESTE.

Obviamente, YO NO ESTOY DEACUERDO. Dios, nuestro amado Padre que esta en los cielos, por ejemplo, no aparecio de la nada, en la epoca en que empezaron a "llamar cristianos a los creyentes". Dios pre existio antes de que la tierra fuese creada, antes de que fuese creado el primer hombre. Siendo Dios, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y la Principal Persona, a la que se da TODA LA GLORIA, a lo largo de las Escrituras, aun las del Nuevo Testamento, no hay dudas de que Pedro tenia Razon en afirmar:

1 de Pedro capitulo1:

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de estasalción,
11 Escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el ESPIRITU DE CRISTO, que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrian tras ellos.

Por lo cual, por su creencia en Cristo, los profetas que profetizaban de Cristo, y hablaban de Cristo, creian en Cristo, por lo cual era Cristianos, CREYENTES como dice serlo usted por ejemplo.

OSO dijo:
4.- En tu distorción de las cosas afirmas:

Moises alzo la imagen de una Serpiente, para sanar a todo aquel que era picado por una serpiente. Esa imagen de una serpiente era una representacion de Cristo. ¿Descalificaria tambien a Moises y lo calificaria de blasfemo, cinico y contra cristiano? Yo solo encuentro mas coincidencias

A lo que digo:

NO estoy descalificando a Moises, y no hay la menor sombra ni insinuación alguna al respecto, asi que tu comentario sobra. Esa serpiente -la de Moises-era un "tipo" de lo que vendría a representar para nosotros el Cristo de Dios, siendo levantado como aquella serpiente pero no siendo serpiente claro está.

Quetzalcoatl no es un tipo del Cristo de Dios ni tiene parte ni suerte en el plan de redención humana, es un hombre-dios pagano que ni con mucho es ni representa el paralelismo forzado que tratas de hacer.

Y desde luego, lo que hizo Moises fue por orden de Dios, lo que hizo Quetzalcoatl no tenia tal autorización divina, ni es un tipo de Cristo, ni es sanidad para Su Pueblo (elpueblo de Dios), sino un dios pagano que en nada tiene que ver con el cristianismo.

¿Insinuas que tal dios pagano es un "tipo" de Cristo?, por bien de tu alma, espero que no.

Aunque trate de "distorcinar" mi aportacion (recurso muy utilizado por usted con anterioridad), al tratar de escandalizar mi opinion, como ve no podra hacerlo. Que bueno que reconozca usted, que no hay nada de "cinismo", en mi aporte respecto de quetzatcoatl. En lo personal, pienso que tal como señala El Libro de Mormon, los habitantes de este continente, degeneraron en la iniquidad y la incredulidad. Esto ocasiono la distorcion del Evangelio que se habia predicado entre ellos.

Los cambios posteriores de idioma, costumbres y demas, solo desfiguro mas algunas de las creencias basicas que aun habian sobrevivido, a saber: La Creacion, La Caida (con todo y arbol), La venida del Hijo de Dios, y los simbolos que por ejemplo Moises uso en su tiempo, para alzar una representacion de Cristo.

OSO dijo:
5.- Respecto al tercer sacerdocio o sacerdocio común de los creyentes y que veniamos discutiendo tu y yo en otro epígrafe y que jamas quiciste ver ni entender ni creer, fue referido, explicado y documentado en tiempo y forma por mi persona contra tus falsos argumentos. En ese entonces, (reflresco tu memoria), me refería a una forma común del sacerdocio ya que en la actualidad no podemeos tener el sacerodcio de Aaron, pues no somos descendientes en lo filogenético y desde luego menos podemos ser sacerdotes segun el orden de Melquisedec que es exclusivo de mi Señor y Salvador Jesucristo y de nadie mas, y creo haber sido lo suficientemente claro ahora como lo fui en su momento para contigo. Insistir en mas sería necedad y eso no va para conmigo.

Yo deje de hablar con usted sobre ese punto, por la gran cantidad de insultos y agravios, con los que se expresaba usted, sobre mi y sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Finalmente de tantos agravios y falacias escritas por usted, hacia nosotros, usted perdio los papeles, expresando su mas profundo resentimiento hacia nosotros. Fue por esta razon que simplemente, siguiendo las enseñanzas de Jesus El Cristo, mi Maestro, le di la otra mejilla. El que usted interpretara esta desicion mia, como un "no querer entender", es eleccion y suya, pero yo le aclaro ahora, que simplemente prefiero evitar ese espiritu de contension, caracteristico en usted. En fin...

OSO dijo:
6.- Te insto a que no me vuelvas a llamar nunca jamás cínico, que no te va, por mas que quieras disfrazar tu pertinaz negación a la verdad detras de una carita sonrriente, llamando falsamente "hermano" a quienes sabes y lo sabes bien, que no lo somos y con ello haciendo creer que consideran los mormones salvos a cualquiera distinto a ustedes, lo cual no es asi pues tu ecta rechaza cualquier posibilidad y aunque utilices palabras como "con todo respeto", en nada cambia el hecho de que niegas la verdad. Estas son cosas externas que cual sepulcro blanqueado se nos presentan pero no son coherentes con la cantidad de distorciones y flasedades sobre la verdad revelada hace el mormonismo en este foro.

Un saludo.

Comprendo, y le pido perdon si le ofendi. Pero solo puedo decir a mi favor, que no fue mi intension ofenderlo, sino que viera usted mismo, que no es agradable para mi tampoco, que usted empiece a poner cinismo en mi opinion (entiendase "posicion"):

OSO dijo:
Trata de hacer de Quetzalcoatl ("serpiente emplumadada") el Mesias es tanto como una blasfemia y es una posición cínica y contraria al cristianismo, lo que por cierto deja sin contestar la pregunta que te he planteado, ademas de señalar una vez mas una necesidad de "identidad" mesoamericana a todas luces carente pese a los esfuersos de algunos que quieren forzar la historia a favor de la tesis respecto al origen precolombino del mormonismo.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=270195&postcount=54

Asi que yo tambien le insto a que no se refiera mas a mi, o La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, con los insultos y agravios, que usted nos propina, en cada post suyo hacia nosotros. Piense que si a usted le molesta que le llamen Cinico, cuanto mas a nos hiere a nosotros, todas las falacias e insultos, que sin presentar evidencia alguna, nos propina a nosotros.

Respetos, guardan respetos, y esta es una norma de este foro...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado hermano voz777:
voz777 dijo:
Gracias por tu pronta respuesta.

O sea que tu postura no es necasariamente que sea uno miembro de tu Iglesia para ser salvo. Sino creer en Jesús y su palabra.

Existen muchos movimientos que recalcan la fe más la unión a su Iglesia. Miro que no piensas de esa manera. Gracias de Nuevo.

voz

No hermano voz777, esa no es mi postura. Los principios del Evangelio de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, son:

1. Fe en el Señor Jesucristo.
2. Arrepentimiento.
3. Bautismo por inmersion, para la remision de los pecados.
4. Recibir el Don del Espiritu Santo.
5. Perceverar hasta el fin.

Yo pienso que no se puede cumplir plenamente con lo primero, sin cumplir con lo demas. Yo pienso que nadie puede ser salvo, si solo dice que tiene FE en el Señor Jesucristo, y no sigue sus enseñanzas.

Jesucristo nuestro Redentor, edifico su Iglesia con este proposito. Por eso para mi tener FE en Jesucristo, es formar parte de su Iglesia, La Iglesia que lleva su nombre: LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS.

En lo personal, solo alli, se puede seguir rectamente el camino hacia la Salvacion y la Exaltacion.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Hola

Mormn=Cristiano dijo:
Con todo respeto, hermano Alcarruz, nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, nunca hemos afirmado que el Libro de Mormón esté 'perfectamente' bien traducido o que esté excempto de errores 'de los hombres'. Esta posibilidad aún sus autores nunca desecharon. Por lo tanto, esta afirmación tuya es totalmente ERRONEA.

Por lo menos yo asi lo tenía entendido, incluso en la pagina chilena de los SUD, dejan en claro que la uds. solo creen en la Biblia hasta donde está bien traducida y que creen el el testamento de Mormón. Por ende es logico que yo diga que ustedes creen el SU testamento está bien traducido:

"Creemos que la Biblia es la palabra de Dios hasta donde esté traducida correctamente; también creemos que el Libro de Mormón es la palabra de Dios." Link

Si usted fuese tan amable de decirme en cual de sus libros enseñan que el Libro del Mormon no esta perfectamente traducido estaré muy agradecido.


Mormn=Cristiano dijo:
No me vayas a decir ahora que tienes los originales de la Biblia, estimado Alcarruz, originales que milagrosamente fueron desaparecidos por los fundadores de tu religión...? Muy Interesante, interesante...
Saludos en Cristo y Su Padre y Dios,
Mormn=Cristiano

No no, mi querido Mormn_cristiano, para nada. Quizas me expliqué mal, lo que yo quize decir es que tenemos royos antiguos, copias de las originales que son muy antiguas, que nos guian para conocer el evangelio de Cristo.

El fundador de mi religión, o mejor dicho el fundador del grupo al que yo pertenezco no escribió ningun libro mi hermano. Es mas, el mismo dijo que no nos hiba a dejar huerfanos, que nos hiba a seguir guiando a través de su Espiritu, así que Él no ha hecho desaparecer ningun libro, no no no, el fundador del grupo al que sigo es perfecto y es bueno, Él nunca haría eso.

Cristo nos llama a leer las escrituras para que veamos como habla de Él, pero ademas nos ha dejado su Espiritu, para que que nos guíe y que ademas nos ayude cuando encontremos los errores que puedan tener las escrituras. Esto es mi confianza y mi fiel ancla que me dá seguridad y paz.

Con cariño: Alcarruz
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado saiyark

Dices:

Si hablamos de defender el Canon Catolico, usted se ha caracterizado en este foro, por detractar todas las doctrinas que en varios topicos, han presentado mis hermanos catolicos.

Digo:

Se un poco sincero contigo mismo y no llames “hermanos católicos” a quienes no lo son, ni son “hermanos” Uds. Para ellos, como tampoco Uds. los consideran hermanos, debido fundamentalmente a las diferencias doctrinales y canon distinto de una y otra religión.

Tenemos muchas dotrinas comunes catolico romanso orotdoxos y protestantes pues tenemos un mismo origen común, no asi con los mormones quienes siguen literalmente otro evangelio y por seguirlo estan bajo el anatema de Pablo, como ya les he dicho.

Dices:

Si bien es cierto, que el Canon Biblico, fue impuesto por la iglesia catolica, ¿Por que sus protestantes, tampoco respetan este canon? ¿Por que tienen su propio canon? Una de las razones posteadas por usted en algun topico, que lamentablemente no tengo a la mano, son lo errores doctrinales que el canon catolico presenta, para sostener doctrinas como la adoracion a sus santos, y el culto a Maria, madre de Jesus. En fin...

Digo.

Católico romanos, ortodoxos y protestantes tenemos u mismo tronco común y en lo fundamental estamos de acuerdo, el protestantismo te informo, surgió con la idea de reformar la iglesia de Roma, pero tiene en esencia el mismo origen y una historia común, una parte de la iglesia se reformó la otra aun no del todo, pero se está reformado.

Respecto a los “errores” doctrinales que alegas, efectivamente hay algunos que a mi modo de ver y en base a las escrituras de lo cual efectivamente he discutido con católico romanos de este foro, y que me parecen irreconciliables con el canon bíblico como la adoración a lo santos y a la bienaventurada virgen María ( que los católico romanos minimizan llamando “veneración” a los santos y a la virgen María) así como otras novedades que se fueron agregando a través de lo siglos, son efectivamente no aceptadas en términos generales por las llamadas iglesias evangélics, tanto las reformadas (como la luterna), asi como las iglesias evangélicas no reformdas como parte de su culto, de lo contrario seriamos católico romanos o al menos ortodoxos.

No llamamos canon al catecismo de la iglesia de Roma sino mas bien lalmamos "el canon" aquellos libros inspirados del antiguo y nuevo testamento que quedaron incluidos en él, las diferencias con el catolicismo romano entre otras, estriba básicamente en que ellos aceptan libros del AT que consideramos nosotros como apócrifos, pero en poco o nada cambia en lo fundamental nuestro mutuo acervo común cristiano, trinitario, cristo céntrico y un largo etcétera que nos une, entro otros un nuevo testamento idéntico.

Dices:

Sin embargo la arqueologia, señala mediante evidencias, todo lo contrario. Algunos Arqueologos y cientificos, señalan como en el caso que presente, que El Cristianismo es un compendio de creencias de otras religiones MAS ANTIGUAS QUE ESTE.


Digo:

Quisiera ser claro contigo.

Se llama cristianismo a todo aquel movimiento que va en pos de un hombre llamado Cristo Jesús, antes de su aparición histórica se podría llamar de otras maneras, pero es solo con la venida de un hombre llamado el Cristo, a saber el Eterno Hijo de Dios que podemos cabalmente llamar cristianismo a todo lo que sucedería luego de su venida a la tierra. No podríamos llamar cristianismo a algo previo a su presencia histórica en tiempo y forma sobre la tierra.

Efectivamente comparto contigo que muchos primordios de expresión mística de muchas culturas pre-cristianas tomaron algunos elementos con la verdad revelada al hombre como te he dicho, por ejemplo el empleo de la cruz, la cosmología del “libro de los libros del Chilam- Balam”, por ejemplo en donde el hombre es creado en medio de un jardín con un árbol de la vida, y el hombre mesoamericano es el núcleo de la creción, etc.

Pero añado que lo anterior mas que coincidencias y caer en el estudio de las religiones comparadas puede ser una revelación de otro tipo, una de dos sea porque Jesús es “la luz que ilumina todo hombre”, y esta posicón la tomó muy en especial el Papa Juan Pablo II, en el que reconoce la posibilidad de salvación de todo hombre si actúa congruente con su conciencia o bien, estos indicios de “revelación” bien pudieron tener oro origen mas bien oscuro y haber sido dadas al hombre en culturas pre-cristianas por el “engañador”, quien sabiendo como te he dicho, mucho del plan maestro de Dios, se anticipó dejando “falsa” pistas y señales a fin de que muchos siguieran el espíritu del error.

Un ejemplo clásico de lo que te comento lo tenemos con la “inculturación” hecha por la ICR, en donde, por un lado acepta elementos autóctonos de religiosidad pagana con la idea de construir sobre ellos sin desecharlos o derribarlos del todo y sobre estas bases introducir elcristianismo a traves de mezclas que a los cristianos evangélicos nos parecen totalmente erradas.

Así tenemos por ejemplo que en muchas construcciones conocidas como iglesias católicas, entre las piedras de construcción, los indígenas constructores o albañiles colocaban un sin fin de ídolos de piedra escondidos, con la ida de que el indígena que era obligado a “oír misa” en realidad continuara estando unido a sus “deidades” paganas y a su cosmología. Algo así sucede con la imagen de Guadalupe, pintura basada en una imagen de virgen española y que es colocada justo en donde el indígena mexicano adoraba a Tonatzin la diosa de la tierra, etc.

Dices:

Obviamente, YO NO ESTOY DEACUERDO. Dios, nuestro amado Padre que esta en los cielos, por ejemplo, no aparecio de la nada, en la epoca en que empezaron a "llamar cristianos a los creyentes". Dios pre existio antes de que la tierra fuese creada, antes de que fuese creado el primer hombre. Siendo Dios, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, y la Principal Persona, a la que se da TODA LA GLORIA, a lo largo de las Escrituras, aun las del Nuevo Testamento, no hay dudas de que Pedro tenia Razon en afirmar:

1 de Pedro capitulo1:

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de estasalción,
11 Escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el ESPIRITU DE CRISTO, que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrian tras ellos.

Por lo cual, por su creencia en Cristo, los profetas que profetizaban de Cristo, y hablaban de Cristo, creian en Cristo, por lo cual era Cristianos, CREYENTES como dice serlo usted por ejemplo.

Digo.

La existencia de Dios que es eterna y de su Eterno Hijo, no tiene que ver con lo que hemos discutido respecto a la preesxitencia del cristianismo, una cosa es existencia eterna de Cristo y otra la existencia eterna del cristianismo, creo que tenemos dimensiones distintas.

Cristo Jesús al ser el Eterno Hijo de Dios ha sido desde siempre, y Su Santo Espíritu también, por lo que el Espiritu de Cristo que es el Espíritu Santo estaba desde la creación del mundo, en Gen 1 y en Apocalipsis 22 ya estaba y estará pues es Eterno, y por toda la eternidad.

Ese no es el punto, el punto es que no puedes decir por mas que los profetas que profetizaban de los sufrimientos del Cristo sufriente como es el caso del profeta Isaías que cita al respecto en capítulo 53 lo concerniente a lo sufrimientos del Mesías, pero este soloo hecho no le hace ser “cristiano”, Isaías era un profeta de Israel, un judío devoto a quién Dios mismo le revela lo que habría de venir, pero eso no era aun el cristianismo.

Esto, es el Mesías, el Cristo de Dios es eterno, pero el cristianismo, esto es, sus seguidores tomados de todo pueblo, linaje y nación, no. Los cristianos propiamente son llamdos asi por primea vez en Antioquia conforme a las escrituras y conforman la iglesia primitiva o neo-testamentaria. No podemos hablar entonces de cristianismo precristiano, eso es algo que no tiene razón ni sentido.

Dices:

Aunque trate de "distorcinar" mi aportacion (recurso muy utilizado por usted con anterioridad), al tratar de escandalizar mi opinion, como ve no podra hacerlo. Que bueno que reconozca usted, que no hay nada de "cinismo", en mi aporte respecto de quetzatcoatl. En lo personal, pienso que tal como señala El Libro de Mormon, los habitantes de este continente, degeneraron en la iniquidad y la incredulidad. Esto ocasiono la distorcion del Evangelio que se habia predicado entre ellos.

Digo:

No me pronuncie al respecto, pero vamos, no trato de escandalizar ni distorcionar tu opinión ¿de que manera podría yo hacer esto en un foro de debate público?, respecto a tu “cinismo” o falta de él respecto a la figura de Quetzalcoatl, permite recordarte que en realidad lo que te hice fue una pregunta, la cual no ha sido aún respondida por cierto y que a continuación transcribo con la idea de que seas directo en tu respuesta:


“¿Insinúas que tal dios pagano (Quietzalcoatl) es un “tipo” de Cristo…?”


Dices:

Los cambios posteriores de idioma, costumbres y demas, solo desfiguro mas algunas de las creencias basicas que aun habian sobrevivido, a saber: La Creacion, La Caida (con todo y arbol), La venida del Hijo de Dios, y los simbolos que por ejemplo Moises uso en su tiempo, para alzar una representacion de Cristo.

Digo.

Me parece estas haciendo una ensalada.

Respecto a los primordios y similitudes de lo cierto con lo falso en culturas paganas como he dicho no son un “cristianismo” preexistente y distorsionado por el tiempo necesariamente tal y como te he comentado un poco mas arriba respecto al posible origen oscuro de estos vestigios. Y me parece muy aventurado afirmar que el ejemplo de Moisés respecto a la serpiente que habria de ser levantada y que entra en la tipología del Cristo de Dios lo mezcles con una deidad pagana como es Quetrzalcoatl o “serpiente emplumada” el cual literalmente es un dios pagano y no tiene que ver ni con la tipología de Cristo, ni con el plan de Dios para la América como algunos pretenden decir, ni como parte del simbolismo de sanidad para el pueblo de Israel; en suma son dos cosas completamente distintas.

De hecho el Cristo de Dios fu hecho maldición en la cruz, por nuestra causa y fue levantado con todas las maldiciones, enfermedades y pecados de la humanidad tal y tal como la serpiente levantada por Moisés anticipaba que el Cristo de Dios tomaría toda nuestro pecado clavándolo en la cruz del Calvario para salvarnos del modo o tipo que la Serpiente en el desierto al verla el pueblo era sanados.

Como esta escrito:

“Mirad a Mí y sed salvos todos los términos de la tierra, porque Yo soy Dios y no hay mas”. (Is 45:22)

La serpiente en el desierto levantada por Moisés fue un tipo y el anti-tipo esto es, la consumación de este tipo es el Cristo de Dios levantado para salvación.

No cabe Quetzalcoatl en esta historia de redención, lo siento.

Un saludo
 
La religión mormona es politeísta.

La religión mormona es politeísta.

DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Si ponen suficiente antención, ante la pregunta a los mormones de si son politeístas, los mormones siempre responden con una afirmación enunciativa como la siguiente:

"yo creo en Dios Padre, en Jesucristo, en el Espíritu Santo......"

La pregunta es:

¿Por qué no dicen simple y sólamente "no soy politeísta"?

No lo dicen, porque buscan eludir la pregunta al responder "una media verdad".

La verdad es que los mormones creen que nuestro Dios, el Único, antes era humano y a su vez tenía "su deidad" y etcétera.

Si ellos aceptan que Dios sería "una criatura", entonces estarían siendo idólatras al adorar una criatura y no Dios, aunque se hubiese "deificado".

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Saiyark dijo:
Estimada hermana agrippa:




Aqui en America, cuando los primeros misioneros catolicos llegaron con Cristobal Colon, se sorprendieron grandemente, al observar las costumbres religiosas de los indigenas que por milenios habian logrado poblar este continente. En unos documentos que ahora son llamados codices, los misioneros catolicos, anotaron que muchas de las fiestas paganas de los indigenas, estaban compuestas de creencia "erroneas" y "profanas", del Evangelio. Por esto empezaron sistematicamente a quemar y destruir todas las escrituras que los indios tenian.

Algunas doctrinas basicas en que los indios creian: La Creacion, El Pecado Original, El Diluvio Universal, La venida del hijo de Dios. En lo personal, creo que si es muy interesante para todo Cristiano, saber que los Convenios de Dios, no hacen acepcion de personas, sin importar que tan lejos de Jerusalen se encuentren, Dios nunca ha olvidado a ninguno de sus hijos...


Si los misioneros las destruyeron, de donde usted sabe cuales son?
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado hermano Alcarruz:

Alcarruz dijo:
Si usted fuese tan amable de decirme en cual de sus libros enseñan que el Libro del Mormon no esta perfectamente traducido estaré muy agradecido.

Por favor lea este post, alli cito la primera pagina que presenta a El Libro de Mormon:
¨
SaiyaRK dijo:
"Y ahora bien, si hay faltas, esta son equivocaciones de los hombres; por tanto, no condeneis las cosas de Dios, para que aparezcais sin mancha ante el tribunal de Cristo".

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=271867&postcount=269

SaiyaRK dijo:
...Quizas me expliqué mal, lo que yo quize decir es que tenemos royos antiguos, copias de las originales que son muy antiguas, que nos guian para conocer el evangelio de Cristo.
...

Quizas sirva de algo aclararle que aunque los rollos del mar muerto, son en su mayor parte restos de papiros deteriorados con documentacion no Biblica, hay entre ellos en menor proporcion, restos de rollos, con copias antiguas de las escrituras, NO EXISTE HASTA AHORA, ninguna traduccion COMPLETA que se asemeje a la perfeccion, al Canon Biblico actual; esto es, ni al canon catolico, ni al canon protestante.

En la pagina de la Universidad de Jerusalem, pueden ver el debate y los lentos pero impresisos avances que se han tenido para corroborar los RESTOS de ROLLOS que contienen alguna copia de las Escrituras, que en su mayoria, no concuerdan en varias puntos de Escritura y Doctrina. Ojo, como no deseo imponer mis creencias en usted, simplemente le dejo la pista, para que por usted mismo, pueda corroborar lo que he dicho, busque en google, Universidad de Jerusalem, el resto solo depende de usted...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado señor OSO:

OSO dijo:
Se un poco sincero contigo mismo y no llames “hermanos católicos” a quienes no lo son, ni son “hermanos” Uds. Para ellos, como tampoco Uds. los consideran hermanos, debido fundamentalmente a las diferencias doctrinales y canon distinto de una y otra religión.

No soy ningun mentiroso. En La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que todos somos hijos e hijas Espirituales de Dios, y por lo tanto somos Hermanos. El que a usted le hayan enseñado en su iglesia, de que solo debe llamar hermano a quien concuerde con las doctrinas de su iglesia, no le da a usted ninguna base para afirmar que en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, "no consideramos hermanos" a personas de otros credos.

OSO dijo:
Tenemos muchas dotrinas comunes catolico romanso orotdoxos y protestantes pues tenemos un mismo origen común, no asi con los mormones quienes siguen literalmente otro evangelio y por seguirlo estan bajo el anatema de Pablo, como ya les he dicho.

Católico romanos, ortodoxos y protestantes tenemos u mismo tronco común y en lo fundamental estamos de acuerdo, el protestantismo te informo, surgió con la idea de reformar la iglesia de Roma, pero tiene en esencia el mismo origen y una historia común, una parte de la iglesia se reformó la otra aun no del todo, pero se está reformado.

Respecto a los “errores” doctrinales que alegas, efectivamente hay algunos que a mi modo de ver y en base a las escrituras de lo cual efectivamente he discutido con católico romanos de este foro, y que me parecen irreconciliables con el canon bíblico como la adoración a lo santos y a la bienaventurada virgen María ( que los católico romanos minimizan llamando “veneración” a los santos y a la virgen María) así como otras novedades que se fueron agregando a través de lo siglos, son efectivamente no aceptadas en términos generales por las llamadas iglesias evangélics, tanto las reformadas (como la luterna), asi como las iglesias evangélicas no reformdas como parte de su culto, de lo contrario seriamos católico romanos o al menos ortodoxos.

No llamamos canon al catecismo de la iglesia de Roma sino mas bien lalmamos "el canon" aquellos libros inspirados del antiguo y nuevo testamento que quedaron incluidos en él, las diferencias con el catolicismo romano entre otras, estriba básicamente en que ellos aceptan libros del AT que consideramos nosotros como apócrifos, pero en poco o nada cambia en lo fundamental nuestro mutuo acervo común cristiano, trinitario, cristo céntrico y un largo etcétera que nos une, entro otros un nuevo testamento idéntico.

Que bueno que por fin empieza a describir, como fue que llego ese sacerdocio a su iglesia. Aunque tarde y en otro topico, esto es algo que siempre quise saber, en sus propia palabras. Lamentablemente y como ya le habia aclarado, no hay un tercer sacerdocio, por ejemplo en la iglesia catolica. De donde vino el suyo?. Perdon por tocar el punto, pero lo hago para que recuerde, todas las cosas que dijo, entre ellas, que ustedes no tenian nada en comun, con los catolicos, no son herederos del sacerdocio catolico, por que no creen en la autoridad de dicha iglesia. Por este motivo me parece curioso que ahora diga usted, todo lo contrario... En fin...

OSO dijo:
Quisiera ser claro contigo.

Se llama cristianismo a todo aquel movimiento que va en pos de un hombre llamado Cristo Jesús, antes de su aparición histórica se podría llamar de otras maneras, pero es solo con la venida de un hombre llamado el Cristo, a saber el Eterno Hijo de Dios que podemos cabalmente llamar cristianismo a todo lo que sucedería luego de su venida a la tierra. No podríamos llamar cristianismo a algo previo a su presencia histórica en tiempo y forma sobre la tierra.

Efectivamente comparto contigo que muchos primordios de expresión mística de muchas culturas pre-cristianas tomaron algunos elementos con la verdad revelada al hombre como te he dicho, por ejemplo el empleo de la cruz, la cosmología del “libro de los libros del Chilam- Balam”, por ejemplo en donde el hombre es creado en medio de un jardín con un árbol de la vida, y el hombre mesoamericano es el núcleo de la creción, etc.

Pero añado que lo anterior mas que coincidencias y caer en el estudio de las religiones comparadas puede ser una revelación de otro tipo, una de dos sea porque Jesús es “la luz que ilumina todo hombre”, y esta posicón la tomó muy en especial el Papa Juan Pablo II, en el que reconoce la posibilidad de salvación de todo hombre si actúa congruente con su conciencia o bien, estos indicios de “revelación” bien pudieron tener oro origen mas bien oscuro y haber sido dadas al hombre en culturas pre-cristianas por el “engañador”, quien sabiendo como te he dicho, mucho del plan maestro de Dios, se anticipó dejando “falsa” pistas y señales a fin de que muchos siguieran el espíritu del error.

Un ejemplo clásico de lo que te comento lo tenemos con la “inculturación” hecha por la ICR, en donde, por un lado acepta elementos autóctonos de religiosidad pagana con la idea de construir sobre ellos sin desecharlos o derribarlos del todo y sobre estas bases introducir elcristianismo a traves de mezclas que a los cristianos evangélicos nos parecen totalmente erradas.

Así tenemos por ejemplo que en muchas construcciones conocidas como iglesias católicas, entre las piedras de construcción, los indígenas constructores o albañiles colocaban un sin fin de ídolos de piedra escondidos, con la ida de que el indígena que era obligado a “oír misa” en realidad continuara estando unido a sus “deidades” paganas y a su cosmología. Algo así sucede con la imagen de Guadalupe, pintura basada en una imagen de virgen española y que es colocada justo en donde el indígena mexicano adoraba a Tonatzin la diosa de la tierra, etc.

Yo estoy deacuerdo con usted en casi todo esto. Y es presisamente lo que los misioneros catolicos, registraron y reportaron, cuando vinieron a este continente. Siendo que La Biblia testifica de que la humanidad se disperso por la tierra, desde la torre de babel, es logico que se hayan llevado consigo, parte del conocimiento del Evangelio que poseian.

Este conocimiento se deformo y se adapto segun los pueblos y naciones que surgieron. En el Libro de Mormon, hay un relato de un grupo humano que vino a este continente, desde la diaspora en la torre de babel. No seria dificil entonces entender por que ese conocimiento fue registrado por los habitantes de este continen, segun sus idioma y costumbres, en lo codices Remensis, por ejemplo...

OSO dijo:
La existencia de Dios que es eterna y de su Eterno Hijo, no tiene que ver con lo que hemos discutido respecto a la preesxitencia del cristianismo, una cosa es existencia eterna de Cristo y otra la existencia eterna del cristianismo, creo que tenemos dimensiones distintas.

Cristo Jesús al ser el Eterno Hijo de Dios ha sido desde siempre, y Su Santo Espíritu también, por lo que el Espiritu de Cristo que es el Espíritu Santo estaba desde la creación del mundo, en Gen 1 y en Apocalipsis 22 ya estaba y estará pues es Eterno, y por toda la eternidad.

Ese no es el punto, el punto es que no puedes decir por mas que los profetas que profetizaban de los sufrimientos del Cristo sufriente como es el caso del profeta Isaías que cita al respecto en capítulo 53 lo concerniente a lo sufrimientos del Mesías, pero este soloo hecho no le hace ser “cristiano”, Isaías era un profeta de Israel, un judío devoto a quién Dios mismo le revela lo que habría de venir, pero eso no era aun el cristianismo.

Esto, es el Mesías, el Cristo de Dios es eterno, pero el cristianismo, esto es, sus seguidores tomados de todo pueblo, linaje y nación, no. Los cristianos propiamente son llamdos asi por primea vez en Antioquia conforme a las escrituras y conforman la iglesia primitiva o neo-testamentaria. No podemos hablar entonces de cristianismo precristiano, eso es algo que no tiene razón ni sentido.

Es como decir que Helohim el Dios del Cristianismo no tiene que ver con el Cristianismo. Pedro dice todo lo contrario...

OSO dijo:
No me pronuncie al respecto, pero vamos, no trato de escandalizar ni distorcionar tu opinión ¿de que manera podría yo hacer esto en un foro de debate público?,respecto a tu “cinismo” o falta de él respecto a la figura de Quetzalcoatl, permite recordarte que en realidad lo que te hice fue una pregunta, la cual no ha sido aún respondida por cierto y que a continuación transcribo con la idea de que seas directo en tu respuesta:

“¿Insinúas que tal dios pagano (Quietzalcoatl) es un “tipo” de Cristo…?”

No hay nada en mi aporte que pueda usted sugerir, para increparme tal "insinuacion". Por segunda vez, le aclaro que NO ESTOY DEACUERDO, con las conclusiones de la pagina que cite. Entonces ¿por que me hace esta pregunta? Sin embargo para que no se vaya usted por la tangente, le respondo, NO.

Por otro lado dentro de la antigua cultura maya, Quetzalcoatl es el hijo de un Dios que vendria a redimir a su pueblo. Este era representado por una serpiente emplumada.

Aqui y como parte de mi aporte a este tema, hay 2 claras similitudes en cuanto a Quetsalcoatl y Cristo, ni mas, ni menos. No hay igualdad, solo 2 simples elementos comunes, ni mas, ni menos por lo cual no puede usted decir que estoy insinuando que Quetsalcoatl, es algun tipo de Cristo.

El punto que trata de desviar, mediante su pregunta, y el subsecuente escandalo que lamentablemente no le salio, es que estas similitudes, (ademas de las similitudes sugeridad por la pagina que postee), aportan una fuerte evidencia, de que el conocimiento del Evangelio, tuvo su paso por estas tierras, tal y como lo dice El Libro de Mormon.

OSO dijo:
Me parece estas haciendo una ensalada.

Respecto a los primordios y similitudes de lo cierto con lo falso en culturas paganas como he dicho no son un “cristianismo” preexistente y distorsionado por el tiempo necesariamente tal y como te he comentado un poco mas arriba respecto al posible origen oscuro de estos vestigios. Y me parece muy aventurado afirmar que el ejemplo de Moisés respecto a la serpiente que habria de ser levantada y que entra en la tipología del Cristo de Dios lo mezcles con una deidad pagana como es Quetrzalcoatl o “serpiente emplumada” el cual literalmente es un dios pagano y no tiene que ver ni con la tipología de Cristo, ni con el plan de Dios para la América como algunos pretenden decir, ni como parte del simbolismo de sanidad para el pueblo de Israel; en suma son dos cosas completamente distintas.

De hecho el Cristo de Dios fu hecho maldición en la cruz, por nuestra causa y fue levantado con todas las maldiciones, enfermedades y pecados de la humanidad tal y tal como la serpiente levantada por Moisés anticipaba que el Cristo de Dios tomaría toda nuestro pecado clavándolo en la cruz del Calvario para salvarnos del modo o tipo que la Serpiente en el desierto al verla el pueblo era sanados.

Como esta escrito:

“Mirad a Mí y sed salvos todos los términos de la tierra, porque Yo soy Dios y no hay mas”. (Is 45:22)

La serpiente en el desierto levantada por Moisés fue un tipo y el anti-tipo esto es, la consumación de este tipo es el Cristo de Dios levantado para salvación.

No cabe Quetzalcoatl en esta historia de redención, lo siento.

Un saludo

Aunque yo respeto sus conclusiones, veo que la unica ensalada, siempre se la crea usted mismo. En fin...

El conocimiento sobre la serpiente en el desierto levantada por Moises, pudo bien pasar por medio de las Escrituras que Lehi trajo de Jerusalem. Con el pasar del tiempo, y la apostasia que surgio en este continente, es totalmente probable, que la distorcion de esas escrituras diran origen a los cultos y deidades de la cultura maya.

Ojo señor OSO, no estoy afirmando que la cultura maya, sea algun tipo de pseudo cristianismo, ni nada parecido, a la ensalada que posteo arriba. Lo unico que aporto, son las conclusiones que seres humanos, como usted y como yo, llamados Arquelogos, han encontrado por aqui, y que personas NO CREYENTES han analizado en base a las evidencias encontradas por Arqueologos, hallando estas simlitudes a las que me he referido.

No tiene usted, por que pensar de que la cultura mesoamericana es algun tipo de antecesor del mormonismo, menos debe usted increparme, ensaladas creadas por usted, con el fin de escandalizar mis aportes...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Estimado hermano Salvo220:

Salvo220 dijo:
Si los misioneros las destruyeron, de donde usted sabe cuales son?

Los misioneros destruyeron las Escrituras mayas, pero reportaron lo que encontraron a sus superiores. Esta informacion esta registrada en unos codices, que obran en poder de la iglesia catolica.

Una traduccion de estos codices, esta disponible en internet, en la pagina sobre Quetsalcoatl, hay sino me equivoco, algunas referencias, hacia los sitios donde estan las traducciones en Español...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: La religión mormona es politeísta.

Re: La religión mormona es politeísta.

Estimado hermano mobile21:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Si ponen suficiente antención, ante la pregunta a los mormones de si son politeístas, los mormones siempre responden con una afirmación enunciativa como la siguiente:

"yo creo en Dios Padre, en Jesucristo, en el Espíritu Santo......"

La pregunta es:

¿Por qué no dicen simple y sólamente "no soy politeísta"?

No lo dicen, porque buscan eludir la pregunta al responder "una media verdad".

La verdad es que los mormones creen que nuestro Dios, el Único, antes era humano y a su vez tenía "su deidad" y etcétera.

Si ellos aceptan que Dios sería "una criatura", entonces estarían siendo idólatras al adorar una criatura y no Dios, aunque se hubiese "deificado".

ALABADO SEA JESUCRISTO

No soy politeista...

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Antiguos Escritos en Murales Mayas

Saiyark dijo:
Estimado señor OSO:



No soy ningun mentiroso. En La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias, sabemos que todos somos hijos e hijas Espirituales de Dios, y por lo tanto somos Hermanos. El que a usted le hayan enseñado en su iglesia, de que solo debe llamar hermano a quien concuerde con las doctrinas de su iglesia, no le da a usted ninguna base para afirmar que en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, "no consideramos hermanos" a personas de otros credos....

Entiendo y dime si estoy equivocado que Uds no consideran salvos a nadie que no sea mormón, por tanto ¿como serías hermano de un perdido, apóstata, no salvo, seria tu hermano alguien así? por favor, explícate.


Saiyark dijo:
Que bueno que por fin empieza a describir, como fue que llego ese sacerdocio a su iglesia. Aunque tarde y en otro topico, esto es algo que siempre quise saber, en sus propia palabras. Lamentablemente y como ya le habia aclarado, no hay un tercer sacerdocio, por ejemplo en la iglesia catolica. De donde vino el suyo?. Perdon por tocar el punto, pero lo hago para que recuerde, todas las cosas que dijo, entre ellas, que ustedes no tenian nada en comun, con los catolicos, no son herederos del sacerdocio catolico, por que no creen en la autoridad de dicha iglesia. Por este motivo me parece curioso que ahora diga usted, todo lo contrario... En fin......

No, el tema es otro y fue tratado en otro epígrafe en tiempo y forma, en ese epígrafe yo que no llegue a estas tus conclusiones por cierto, por el contrario te expliqué que el sacerdocio comun de los cristianos no es el levítico ni el de Melquisedec, como recordarás, no insistas.

Saiyark dijo:
Yo estoy deacuerdo con usted en casi todo esto. Y es presisamente lo que los misioneros catolicos, registraron y reportaron, cuando vinieron a este continente. Siendo que La Biblia testifica de que la humanidad se disperso por la tierra, desde la torre de babel, es logico que se hayan llevado consigo, parte del conocimiento del Evangelio que poseian....

Nadie esta hablando de la migración humana, la diferenciación de las lenguas deswde Babel no nada aprecido, porloq ue te pregunto: esa "lógica" tuya ¿que significa? ¿permiso para creer en otro evangelio?

Saiyark dijo:
Este conocimiento se deformo y se adapto segun los pueblos y naciones que surgieron. En el Libro de Mormon, hay un relato de un grupo humano que vino a este continente, desde la diaspora en la torre de babel. No seria dificil entonces entender por que ese conocimiento fue registrado por los habitantes de este continen, segun sus idioma y costumbres, en lo codices Remensis, por ejemplo......

Ese "conocimiento" no es la revelación de Dios para el hombre, lo siento. Su revelación se dió por medio de otro pueblo, Israel de donde viene la promulgación, los profetas, elculto y la salvación hasta la venida del Hijo a quien se sujetan todas las potestades hasta el día de hoy. No hay mas otro evangelio, lo siento, te han mentido y te lo has creído como un chico, eso es todo.


Saiyark dijo:
Es como decir que Helohim el Dios del Cristianismo no tiene que ver con el Cristianismo. Pedro dice todo lo contrario......

Ya te explique el punto, por favor esfuérzate y compréndelo.

Saiyark dijo:
No hay nada en mi aporte que pueda usted sugerir, para increparme tal "insinuacion". Por segunda vez, le aclaro que NO ESTOY DEACUERDO, con las conclusiones de la pagina que cite. Entonces ¿por que me hace esta pregunta? Sin embargo para que no se vaya usted por la tangente, le respondo, NO....

Gracias, eso quería leer de tí.

Saiyark dijo:
Por otro lado dentro de la antigua cultura maya, Quetzalcoatl es el hijo de un Dios que vendria a redimir a su pueblo. Este era representado por una serpiente emplumada....

Con eso de que es un hijo de "un Dios" ¿o quizas quiciste decir es un "dios" pagano? y hay algunos que creen en mas de un dios, pues no se vayan a confundir conque en realidad se trata de "un Dios" o un humano que se hizo dios o confusiones de estas, ya ves como se las gastan algunos...

Saiyark dijo:
Aqui y como parte de mi aporte a este tema, hay 2 claras similitudes en cuanto a Quetsalcoatl y Cristo, ni mas, ni menos. No hay igualdad, solo 2 simples elementos comunes, ni mas, ni menos por lo cual no puede usted decir que estoy insinuando que Quetsalcoatl, es algun tipo de Cristo....

Si, como te he comentado eso no significa la sacralización de Quetzalcoatl, por el contrario nos habla mas bien de lo turbio y pagano de su cosmología.

Saiyark dijo:
El punto que trata de desviar, mediante su pregunta, y el subsecuente escandalo que lamentablemente no le salio, es que estas similitudes, (ademas de las similitudes sugeridad por la pagina que postee), aportan una fuerte evidencia, de que el conocimiento del Evangelio, tuvo su paso por estas tierras, tal y como lo dice El Libro de Mormon....

Me disculpas pero ese "conocimiento" no es ni el santo evangelio ni algún protoevangelio, sino falsas pistas dejadas por el engañador para confundir a algunos inconstantes, eso es todo.

Saiyark dijo:
Aunque yo respeto sus conclusiones, veo que la unica ensalada, siempre se la crea usted mismo. En fin......

Esto se llama proyección.

Saiyark dijo:
El conocimiento sobre la serpiente en el desierto levantada por Moises, pudo bien pasar por medio de las Escrituras que Lehi trajo de Jerusalem. Con el pasar del tiempo, y la apostasia que surgio en este continente, es totalmente probable, que la distorcion de esas escrituras diran origen a los cultos y deidades de la cultura maya....

La serpiente levantada nada tiene ni tuvo que ver con ningún Lehi y las "probabilidades" a todas luces carecen de sustento. La teoría de la "apostasía" que achacan ahora a los indios americanos y a la iglesia "apostata" como nos dicen a católicos y protestantes de parte de la ISUD, son mas elementos irreales para construir su propio castillo de naipes.

Saiyark dijo:
Ojo señor OSO, no estoy afirmando que la cultura maya, sea algun tipo de pseudo cristianismo, ni nada parecido, a la ensalada que posteo arriba. Lo unico que aporto, son las conclusiones que seres humanos, como usted y como yo, llamados Arquelogos, han encontrado por aqui, y que personas NO CREYENTES han analizado en base a las evidencias encontradas por Arqueologos, hallando estas simlitudes a las que me he referido....

Soi, son similitudes, eso es todo.

Saiyark dijo:
No tiene usted, por que pensar de que la cultura mesoamericana es algun tipo de antecesor del mormonismo, menos debe usted increparme, ensaladas creadas por usted, con el fin de escandalizar mis aportes...

Que Dios le bendiga siempre...

Que bien que siquiera lo hayas pensado.

Un saludo
 
Re: La religión mormona es politeísta.

Re: La religión mormona es politeísta.

Mobile21 dijo:
Si ponen suficiente antención, ante la pregunta a los mormones de si son politeístas, los mormones siempre responden con una afirmación enunciativa como la siguiente:

"yo creo en Dios Padre, en Jesucristo, en el Espíritu Santo......"
En eso creemos...



Mobile21 dijo:
La pregunta es:

¿Por qué no dicen simple y sólamente "no soy politeísta"?[/'quote]Osea que si no respondemos a TU manera, nos desechas y tildas de enemigos... No crees que estás siendo un tanto manipulador...? Digo yo.

Podrías decirnos:

..1) que significa para ti POLITEISTA...?

..2) quien era el Dios de Jesús, a quién adoraba, le oraba, etc....?

..3) a quién adoras, oras tu...?

Espero tus respuestas en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano
 
Re: La religión mormona es politeísta.

Re: La religión mormona es politeísta.

Otra vez metí mal el dedo... Trataré 'encore'

Mobile21 dijo:
Si ponen suficiente antención, ante la pregunta a los mormones de si son politeístas, los mormones siempre responden con una afirmación enunciativa como la siguiente:

"yo creo en Dios Padre, en Jesucristo, en el Espíritu Santo......"
No será porque eso es simplemente en lo que creemos...? Mmmm...?





Mobile21 dijo:
La pregunta es: ¿Por qué no dicen simple y sólamente "no soy politeísta"?
Osea que si no respondemos a TU manera, nos desechas y tildas de enemigos... No crees que estás siendo un tanto manipulador...? Digo yo.

Eso aparte, podrías tu decirnos:

..1) que significa para ti POLITEISTA...?

..2) quien era el Dios de Jesús, a quién adoraba, le oraba, etc....?

..3) a quién adoras, oras tu...?


Espero tus respuestas en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano
 
La religión mormona es politeísta.

La religión mormona es politeísta.

DIOS Y ALMAS

Querido heramano Saiyark

Saiyark dijo:
Estimado hermano mobile21:



No soy politeista...

Que Dios le bendiga siempre...

Pero entonces, si no es politeísta usted, por consiguiente no es mormón.

Los mormones creen -como ya dije- que Dios Padre era a su vez una persona que tenía "su dios" y etcétera.

Lógicamente que en dicha doctrina, Dios Padre y "ese otro dios" serían dos deidades distintas por tanto politeísmo que es una multiplicidad de dioses.

Espero que de verdad deje usted de ser politeísta mormón y se adhiera a la Palabra de Dios, la cual nos dice que no hay más Dios y Señor que uno solo en Deuteronomio 6,4 y muchos otros versículos.

De igual forma espero que usted no crea más que Dios era "un hombre" y que llegó a ser dios, lo cual es herejía grave, pues es creencia que atenta contra la naturaleza misma de Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
La religión mormona es politeísta.

La religión mormona es politeísta.

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Mormón:

Mormn=Cristiano dijo:
quien era el Dios de Jesús, a quién adoraba, le oraba, etc....?

Jesucristo -Unigénito de Dios- ora al Padre: Jn. 17,1.

Dios es Uno y Trino.

Es decir, hay un sólo Dios verdadero (Dt. 6,4; Jn. 17,3) en Tres Personas Divinas.

¿Acaso son tres dioses?

No son tres dioses.

Las Tres Personas Divinas (que son la Santísima Trinidad) son igualmente el mismo Dios verdadero.

La Biblia dice explícitamente que el Hijo es consubstancial del Padre: Heb. 1,3.

Por tanto las Tres Personas Divinas son la misma Sustancia, y por tanto son igualmente Dios.

Así, Dios es Uno y Trino.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: La religión mormona es politeísta.

Re: La religión mormona es politeísta.

Estimado Mobile21, veo que nos estamos saliendo del tema de esta conversación... Pero, enfin...



mobile21 dijo:
Querido heramano Saiyark

Pero entonces, si no es politeísta usted, por consiguiente no es mormón.

Los mormones creen -como ya dije- que Dios Padre era a su vez una persona que tenía "su dios" y etcétera.
Con respecto a esto, le pregunto: Cristo no fue una persona como usted y como yo por unos 33 años...? No tenía El Su propia "Deidad" a quien El le oraba, veneraba, adoraba, etc., llamándole "Mi Dios"..?

A demás, no hizo Cristo las cosas que solamente había visto hacer a Su Padre ? :

Juan 5:
19. Entonces Jesús afirmó: --Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo.


Humildemente le vuelvo a repetir mis preguntas anteriores, dos de las cuales parece evitar responder a toda costa:

..1) que significa para ti POLITEISTA...?

..2) quien era el Dios de Jesús, a quién adoraba, le oraba, etc....?

..3) a quién adoras, oras tu...?


Podrías explicarnos un poco más en detalle estas palabras tuyas:
mobile21 dijo:
La Biblia dice explícitamente que el Hijo es consubstancial del Padre: Heb. 1,3.

Por tanto las Tres Personas Divinas son la misma Sustancia, y por tanto son igualmente Dios.



Espero tus respuestas en Cristo y Su Dios,
Mormn=Cristiano