¿Que "diablos" es un ateo?
- Autor LPZ64
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Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Estimado, creo entender ahora su posición. Sobre la misma, estimo, he tratado de dar una opinion en otros post anterior sobre este mismo tema la cual le transcribo mas abajo. Es todo un juego del lenguaje.-.
Solo me gustaría agregarle que tengo una diferencia con respecto a los principios de los cuales Ud. parte. : el hombre por naturaleza busca explicaciones fuera de si en mundos trascendentes y externos que lo contengan y que sea generador de normas morales (entre otras cosas). Eso no es lo mismo que pensar que por naturaleza y por defecto el hombre cree en Dios... ni que todas las sociedades creían en Dios. Porque ante esta sensación natural el hombre puede optar (como hacen los ateos y por eso ellos mismos aclaran que lo hacen en forma deliberada) por buscar esas explicaciones dentro de ellos mismos y no en lugares trascendentes inexistentes (para los ateos).-
Además –y siguiendo el orden de sus principios- de que el hombre sea un ser social no se desprende necesariamente que el mismo sea creyente.-
Con respecto a la supuesta existencia de Dios para poder negarlo me temo que hay otras posiciones que no piensan de la misma forma. Y no solo con Dios sino con cualquier objeto o entidad la cual se quiera negar. Si no fuera así nuestra mente debería estar superpoblada de infinidad de objetos y entidades imaginarias las cuales deberían existir para luego poder ser negadas... (caballos con alas, tortugas sin piernas, hombres con diez cabezas, etc, etc.).-
No todo lo que no existe debe primero necesariamente existir.-
Lo que pasa que todo es un juego de palabras. Un engaño de nuestro limitado lenguaje. El punto suyo es que la inferencia “Dios no existe” se basa en la premisa de la existencia de Dios, luego se debe partir siempre de la premisa de que Dios existe para poder ser negado. Me temo decirle que hay doctrinas que opinan que este problema ontológico ya ha sido resuelto ampliamente : si reemplazamos el sustantivo de “Dios” por la descripción “ser trascendente e inaccesible, todopoderoso, omnipotente y onmibenévolo” podemos hacer la inferencia “un ser trascendente e inaccesible, todopoderoso, omnipotente y onmibenévolo no existe”. No hace falta partir de ninguna premisa para poder negarlo. Es decir, creo que tenemos que empezar a aceptar que cuando alguien dice “no” simplemente quiere decir : no; y no creer que quiere decir “si pero no”.-
Si nosotros decimos que los perros con cinco corazones no existen estamos diciendo simplemente que negamos absolutamente la existencia de los mismos. Ni más ni menos, no hay presupuestos ni entidades imaginarias en el medio.-
Vino Tinto dijo:
Estimado, creo entender ahora su posición. Sobre la misma, estimo, he tratado de dar una opinion en otros post anterior sobre este mismo tema la cual le transcribo mas abajo. Es todo un juego del lenguaje.-.
Solo me gustaría agregarle que tengo una diferencia con respecto a los principios de los cuales Ud. parte. : el hombre por naturaleza busca explicaciones fuera de si en mundos trascendentes y externos que lo contengan y que sea generador de normas morales (entre otras cosas). Eso no es lo mismo que pensar que por naturaleza y por defecto el hombre cree en Dios... ni que todas las sociedades creían en Dios. Porque ante esta sensación natural el hombre puede optar (como hacen los ateos y por eso ellos mismos aclaran que lo hacen en forma deliberada) por buscar esas explicaciones dentro de ellos mismos y no en lugares trascendentes inexistentes (para los ateos).-
Además –y siguiendo el orden de sus principios- de que el hombre sea un ser social no se desprende necesariamente que el mismo sea creyente.-
Con respecto a la supuesta existencia de Dios para poder negarlo me temo que hay otras posiciones que no piensan de la misma forma. Y no solo con Dios sino con cualquier objeto o entidad la cual se quiera negar. Si no fuera así nuestra mente debería estar superpoblada de infinidad de objetos y entidades imaginarias las cuales deberían existir para luego poder ser negadas... (caballos con alas, tortugas sin piernas, hombres con diez cabezas, etc, etc.).-
No todo lo que no existe debe primero necesariamente existir.-
Lo que pasa que todo es un juego de palabras. Un engaño de nuestro limitado lenguaje. El punto suyo es que la inferencia “Dios no existe” se basa en la premisa de la existencia de Dios, luego se debe partir siempre de la premisa de que Dios existe para poder ser negado. Me temo decirle que hay doctrinas que opinan que este problema ontológico ya ha sido resuelto ampliamente : si reemplazamos el sustantivo de “Dios” por la descripción “ser trascendente e inaccesible, todopoderoso, omnipotente y onmibenévolo” podemos hacer la inferencia “un ser trascendente e inaccesible, todopoderoso, omnipotente y onmibenévolo no existe”. No hace falta partir de ninguna premisa para poder negarlo. Es decir, creo que tenemos que empezar a aceptar que cuando alguien dice “no” simplemente quiere decir : no; y no creer que quiere decir “si pero no”.-
Si nosotros decimos que los perros con cinco corazones no existen estamos diciendo simplemente que negamos absolutamente la existencia de los mismos. Ni más ni menos, no hay presupuestos ni entidades imaginarias en el medio.-
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Personalmente creo que este lio del "ateo" y del judeo-cristiano, prodria dislucidarse desede un punto muy simple.....
En lugar de iniciar el debate deste la "existencia de Dios" o la "no existencia de Dios"....podriamos iniciar desde el punto de establecer hasta que punto la Biblia verdaramente es un un libro revelado por Dios o si se trata de un invento mas del hombre como tantos inventos que ha realizado en la tierra hasta poder llegar a la luna.
Yo como agnostico parto de la premisa de la exitencia de Dios, pero tambien parto de la "no existencia de la Biblia como tal".....la primera premisa es muy cuestionable debido a que es dificil probar cualquier extremo....pero la segunda es muy facil...debido a que es un libro excrito por hombres, con muchos errores y inconsistencia y demasiadas exageraciones.
Es un libro que de alguna manera abarca todos los vayvienes de la mente humana en donde se le dé por donde se le dé alude hasta los mas reconditos lugares de la conciencia .....pero que yo resumo tal alcance en tres sentimientos importantes "odio", "temor" y "amor".....y el libro maneja esos conceptos a sus anchas bajo una simple premisa que todo es "verdad", porque se trata de un ser omnipotente...de esa cuenta muchos hombres en nombre de ese ser omnipotente se han dado a la tarea de predicar en nombre de ese ser y todos los miembros de alguna se ven en la obligacion de creerle al hombre todo lo que dice.
La Biblia es un relato, es un cuento hecho por hombres desesperados que de alguna manera y en alguna epoca decidieron levantar la moral de sus pueblos debido a que eran un pueblo perdedor....es una historia contada a lo largo de los siglos y que como una novela de exito...tubieron que irle agregando capitulos y adaptando el "guion" al momento......o adapatandolo al pueblo que deseara tomarlo a sus propios propositos.....de esa cuenta la Biblia incluso quedo en tres idiomas diferentes originalmente.
Es facil suponer que alguien que conociera los papiros de antiguo testamento, solo tubiera que tomarlos y escribir en torno a ellos un nuevo libro que tratara del cumplimiento de las profecias y sobre todo adaptar el resultado o culminacion de la historia a sus propositos....de esa cuenta el libro en si no es mas que una seria de adpataciones a las situaciones del momento...y tiene giros en sus historias que cambian todo de repente......por ejemplo es un libro que trata de un pueblo elegido....pero al final del cuento tal pueblo se queda sin nada y ahora resulta que todos estan en la "jugada"....o el pueblo que en realidad es el villano de la historia queda casi como éroe (romanos) y el otro pueblo que obviamente ya no escribio el final de la pelicula se queda sin nada y marcado en el mundo.
Se habla de un ser de amor al cual hay que temerle porque nos puede condenar eternamente....semejante contradiccion se debe aceptar sin discusiones....es un libro machista a todas luces......?yo me pregunto? como hubiera sido la historia si Dios o Jesus mismo en lugar de ser hombre hubiera sido "mujer".....sabemos que las mujeres manejan el concepto de los sintimientos de mejor manera.....
En fin dejo esta reflexion para todos aquellos que hablan en su nombre.....e invito a cualquier cristiano...que me demuestre que Dios existe pero que deje por un momento ese libro....y nos daremos cuenta que tienen absolutamente nada para sustentar tal ser como existente.
Como ven sería imposible que me demuestren su existencia...y es por ello que si partimos toda discusion en torno a la existencia o no de ese famoso "best seller".....nos daremos cuenta que nadie tiene nada y todo solo ha sido la "mentira mas grande jamas contada"......Hitler mismo dijo un dia ......."la mentira entre mas grande sea.....mas personas la creen".
Personalmente creo que este lio del "ateo" y del judeo-cristiano, prodria dislucidarse desede un punto muy simple.....
En lugar de iniciar el debate deste la "existencia de Dios" o la "no existencia de Dios"....podriamos iniciar desde el punto de establecer hasta que punto la Biblia verdaramente es un un libro revelado por Dios o si se trata de un invento mas del hombre como tantos inventos que ha realizado en la tierra hasta poder llegar a la luna.
Yo como agnostico parto de la premisa de la exitencia de Dios, pero tambien parto de la "no existencia de la Biblia como tal".....la primera premisa es muy cuestionable debido a que es dificil probar cualquier extremo....pero la segunda es muy facil...debido a que es un libro excrito por hombres, con muchos errores y inconsistencia y demasiadas exageraciones.
Es un libro que de alguna manera abarca todos los vayvienes de la mente humana en donde se le dé por donde se le dé alude hasta los mas reconditos lugares de la conciencia .....pero que yo resumo tal alcance en tres sentimientos importantes "odio", "temor" y "amor".....y el libro maneja esos conceptos a sus anchas bajo una simple premisa que todo es "verdad", porque se trata de un ser omnipotente...de esa cuenta muchos hombres en nombre de ese ser omnipotente se han dado a la tarea de predicar en nombre de ese ser y todos los miembros de alguna se ven en la obligacion de creerle al hombre todo lo que dice.
La Biblia es un relato, es un cuento hecho por hombres desesperados que de alguna manera y en alguna epoca decidieron levantar la moral de sus pueblos debido a que eran un pueblo perdedor....es una historia contada a lo largo de los siglos y que como una novela de exito...tubieron que irle agregando capitulos y adaptando el "guion" al momento......o adapatandolo al pueblo que deseara tomarlo a sus propios propositos.....de esa cuenta la Biblia incluso quedo en tres idiomas diferentes originalmente.
Es facil suponer que alguien que conociera los papiros de antiguo testamento, solo tubiera que tomarlos y escribir en torno a ellos un nuevo libro que tratara del cumplimiento de las profecias y sobre todo adaptar el resultado o culminacion de la historia a sus propositos....de esa cuenta el libro en si no es mas que una seria de adpataciones a las situaciones del momento...y tiene giros en sus historias que cambian todo de repente......por ejemplo es un libro que trata de un pueblo elegido....pero al final del cuento tal pueblo se queda sin nada y ahora resulta que todos estan en la "jugada"....o el pueblo que en realidad es el villano de la historia queda casi como éroe (romanos) y el otro pueblo que obviamente ya no escribio el final de la pelicula se queda sin nada y marcado en el mundo.
Se habla de un ser de amor al cual hay que temerle porque nos puede condenar eternamente....semejante contradiccion se debe aceptar sin discusiones....es un libro machista a todas luces......?yo me pregunto? como hubiera sido la historia si Dios o Jesus mismo en lugar de ser hombre hubiera sido "mujer".....sabemos que las mujeres manejan el concepto de los sintimientos de mejor manera.....
En fin dejo esta reflexion para todos aquellos que hablan en su nombre.....e invito a cualquier cristiano...que me demuestre que Dios existe pero que deje por un momento ese libro....y nos daremos cuenta que tienen absolutamente nada para sustentar tal ser como existente.
Como ven sería imposible que me demuestren su existencia...y es por ello que si partimos toda discusion en torno a la existencia o no de ese famoso "best seller".....nos daremos cuenta que nadie tiene nada y todo solo ha sido la "mentira mas grande jamas contada"......Hitler mismo dijo un dia ......."la mentira entre mas grande sea.....mas personas la creen".
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
¡Vaya, Nikita! Muy interesante todo su aporte. Me recuerda a la falacia del razonamiento circular. El creyente dice: "Creo en Dios porque la Biblia lo dice; creo en la Biblia porque es la Palabra de Dios"
No faltará quien diga que cree en Dios no necesariamente a causa de la Biblia, sino por otras razones, que a mi juicio la gran mayoría son subjetivas. Sin embargo, no se puede negar que de no ser por la Biblia, y de su aceptación como revelación divina, los creyentes tendrían poco argumento para sostener su fe. Es una suerte de retroalimentación de su fe.
nikita dijo:
¡Vaya, Nikita! Muy interesante todo su aporte. Me recuerda a la falacia del razonamiento circular. El creyente dice: "Creo en Dios porque la Biblia lo dice; creo en la Biblia porque es la Palabra de Dios"
No faltará quien diga que cree en Dios no necesariamente a causa de la Biblia, sino por otras razones, que a mi juicio la gran mayoría son subjetivas. Sin embargo, no se puede negar que de no ser por la Biblia, y de su aceptación como revelación divina, los creyentes tendrían poco argumento para sostener su fe. Es una suerte de retroalimentación de su fe.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
No estoy de acuerdo con la última parte, de que los creyentes tendrían poco argumento de no ser por la Biblia, piensa en Hegel, era incluso trinitario, en cierto sentido, y no partía de la Biblia, o en Aristóteles, por vía deductiva era creyente, o Platón, etc. Es un sustento de fe que funciona en dos niveles, o como excusa ignorante, por falta de cultura, por ejemplo desconocimiento de otras religiones y libros sagrados, por falta de razón crítica, es decir, se cree todo lo que le decían de niño, y en el segundo nivel por personas un poco más cultas y críticas que saben de filosofía, hermenéutica, historia, etc., y saben lo cierto y falso de la Biblia, lo coherente y lo falaz de las diversas interpretaciones, etc., es fácil de verlo cuando uno examina el nivel promedio de cultura y razón crítica entre las distintas denominaciones, no hay muchos mormones por ejemplo, simplemente porque ninguna persona medianamente culta e inteligente sería capaz de ser mormon y creerse los mitos de judíos navegantes que llegan a América, las incoherencias de su teología, etc.
Kapa,Kapa dijo:
No estoy de acuerdo con la última parte, de que los creyentes tendrían poco argumento de no ser por la Biblia, piensa en Hegel, era incluso trinitario, en cierto sentido, y no partía de la Biblia, o en Aristóteles, por vía deductiva era creyente, o Platón, etc. Es un sustento de fe que funciona en dos niveles, o como excusa ignorante, por falta de cultura, por ejemplo desconocimiento de otras religiones y libros sagrados, por falta de razón crítica, es decir, se cree todo lo que le decían de niño, y en el segundo nivel por personas un poco más cultas y críticas que saben de filosofía, hermenéutica, historia, etc., y saben lo cierto y falso de la Biblia, lo coherente y lo falaz de las diversas interpretaciones, etc., es fácil de verlo cuando uno examina el nivel promedio de cultura y razón crítica entre las distintas denominaciones, no hay muchos mormones por ejemplo, simplemente porque ninguna persona medianamente culta e inteligente sería capaz de ser mormon y creerse los mitos de judíos navegantes que llegan a América, las incoherencias de su teología, etc.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Saludos Agrippa.
Probablemente tenga razón, talvez fui un poco radical. Es que tenía en mente en mayor grado al protestantismo cuando escribí "creyentes". La Sola Scriptura encajaría más con mi comentario. Mientras que los católicos escapan de alguna manera al razonamiento circular, dando la autoridad a su Magisterio.agrippa dijo:
Saludos Agrippa.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Muchos sabemos que el concepto de un dios reinante del universo y todo lo que lo ocupa se originó en el creador, ...!el hombre!
El concepto judeo-cristiano pinta a un dios "todopoderoso" que creó los cielos y la tierra y que vigila muy atentamente a su creacion humana. Tan es así que la misma biblia alega que dios vigila al hombre hasta en sus actos aun no cometidos, eso es, hasta en el futuro.
Dicho concepto de poder ver el futuro entra en directa contradiccion con la nocion de libre albedrio. El hombre no puede ser un ser de libre albedrio si este, segun las famosas profesias, existe como una pelicula ya pregrabada.
Esto nos trae a la muy inquisitiva pregunta: Quién creó la pelicula? Si decimos que "dios", entonces trasladamos toda responsabilidad de actos humanos perpetrados en todos los tiempos al supuesto creador de la misma, a dios, y eximimos automáticamente asi a todo ser humano de toda responsabilidad de todas y cada uno de sus acciones llebadas a cabo ayer, hoy y mañana, sean estas buenas o malas.
Pero si decimos que dios no creó la pelicula, entonces negamos no solo la profesia sino tambien a dios. Lo mismo ocurriria si alegamos que vivimos una pelicula que se autodesemvuelve en su propia direcccion; en este particular caso negariamos lo que llamamos "profesia", en especial la de larga proyeccion.
Qué entonces nos queda?
Nos queda la teoria, la suposicion y la fe.
Muchos sabemos que el concepto de un dios reinante del universo y todo lo que lo ocupa se originó en el creador, ...!el hombre!
El concepto judeo-cristiano pinta a un dios "todopoderoso" que creó los cielos y la tierra y que vigila muy atentamente a su creacion humana. Tan es así que la misma biblia alega que dios vigila al hombre hasta en sus actos aun no cometidos, eso es, hasta en el futuro.
Dicho concepto de poder ver el futuro entra en directa contradiccion con la nocion de libre albedrio. El hombre no puede ser un ser de libre albedrio si este, segun las famosas profesias, existe como una pelicula ya pregrabada.
Esto nos trae a la muy inquisitiva pregunta: Quién creó la pelicula? Si decimos que "dios", entonces trasladamos toda responsabilidad de actos humanos perpetrados en todos los tiempos al supuesto creador de la misma, a dios, y eximimos automáticamente asi a todo ser humano de toda responsabilidad de todas y cada uno de sus acciones llebadas a cabo ayer, hoy y mañana, sean estas buenas o malas.
Pero si decimos que dios no creó la pelicula, entonces negamos no solo la profesia sino tambien a dios. Lo mismo ocurriria si alegamos que vivimos una pelicula que se autodesemvuelve en su propia direcccion; en este particular caso negariamos lo que llamamos "profesia", en especial la de larga proyeccion.
Qué entonces nos queda?
Nos queda la teoria, la suposicion y la fe.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Greivin.
Greivin.
Has descrito muy sabiamente la personalidad de Dios, que nos enseña la Biblia. El todo lo ha dispuesto, hasta los errores. Cuando lees atentamente te encuentras que muchos de los aciertos de los hombres de la biblia, fueron inducidos por Dios, y estos habían nacido de los errores en que Dios había hecho incurrir a otros protagonisatas o al mismo. Hasta Jesús fue llevado por el Espíritu Santo, a ser probado por el diablo departe de Dios en el desierto. El mismo pecado del huerto del eden, fue predispuesto por Dios, de lo contrario no hubiera habido misericordia por éste. Tubo que haber trasgresión para que hubiera perdón, las dos cosas las dispuso Dios. Si no hubiera habido tinieblas, jamás habríamos identificado la Luz, de ahí que la biblia dice que Dios vive en la inmensa oscuridad. Frases como "Donde abunda el pecado sobreabunda la gracia" describen muy bien este concepto divino.Semillero dijo:Muchos sabemos que el concepto de un dios reinante del universo y todo lo que lo ocupa se originó en el creador, ...!el hombre!
El concepto judeo-cristiano pinta a un dios "todopoderoso" que creó los cielos y la tierra y que vigila muy atentamente a su creacion humana. Tan es así que la misma biblia alega que dios vigila al hombre hasta en sus actos aun no cometidos, eso es, hasta en el futuro.
Dicho concepto de poder ver el futuro entra en directa contradiccion con la nocion de libre albedrio. El hombre no puede ser un ser de libre albedrio si este, segun las famosas profesias, existe como una pelicula ya pregrabada.
Esto nos trae a la muy inquisitiva pregunta: Quién creó la pelicula? Si decimos que "dios", entonces trasladamos toda responsabilidad de actos humanos perpetrados en todos los tiempos al supuesto creador de la misma, a dios, y eximimos automáticamente asi a todo ser humano de toda responsabilidad de todas y cada uno de sus acciones llebadas a cabo ayer, hoy y mañana, sean estas buenas o malas.
Pero si decimos que dios no creó la pelicula, entonces negamos no solo la profesia sino tambien a dios. Lo mismo ocurriria si alegamos que vivimos una pelicula que se autodesemvuelve en su propia direcccion; en este particular caso negariamos lo que llamamos "profesia", en especial la de larga proyeccion.
Qué entonces nos queda?
Nos queda la teoria, la suposicion y la fe.
Greivin.
Greivin.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Hermanos, un Ateo es simplemente quien no cree en cuestiones divinas, no cree ni en Dios, ni en el Diablo.
No hay verdades diferentes sino saberes y reglas diferentes, por ejemplo, el saber Religioso, tiene su regla que es la Fè, es decir, creer sin ver. en
el saber Cientifico, su regla es la comprobacion, o sea, toda afirmacion tiene una explicacion logica previamente comprobada mediante el metodo cientifico.
Ahora el tipico error tipico de los Ateos es querer jugar un juego con las reglas de otro juego, por que quieren buscarle una explicacion cientifica a la existencia de Dios, ignorando muchas veces que no lo van a lograr nunca por que para encontrar a Dios no lo haran con aparatos ni con Ciencia sino con la Fè.
Hermanos, un Ateo es simplemente quien no cree en cuestiones divinas, no cree ni en Dios, ni en el Diablo.
No hay verdades diferentes sino saberes y reglas diferentes, por ejemplo, el saber Religioso, tiene su regla que es la Fè, es decir, creer sin ver. en
el saber Cientifico, su regla es la comprobacion, o sea, toda afirmacion tiene una explicacion logica previamente comprobada mediante el metodo cientifico.
Ahora el tipico error tipico de los Ateos es querer jugar un juego con las reglas de otro juego, por que quieren buscarle una explicacion cientifica a la existencia de Dios, ignorando muchas veces que no lo van a lograr nunca por que para encontrar a Dios no lo haran con aparatos ni con Ciencia sino con la Fè.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Esial, brother; ibas bien hasta que dijiste:
Esial, brother; ibas bien hasta que dijiste:
Mira 'manito, no existe tal cosa como un "ateo" buscando probar la existencia de dios, y mucho menos de manera "cientifica", como dices. Solo alguien creyente en divinidades puede prestarse para semejante disparate. No olvides que hay muchos cientificos hindues, cristianos, budistas y de otras religiones que sí han intentado -y siguen intentando- ilusamente hacer eso con la metodologia cientifica. !Los pobresitos tontos! Para que veas hasta dónde llega la ignorancia.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
No creo que las personas que intentan busquarle una explicacion cientifica a la existencia de dios no son ignorantes sino que estan desorientados, lo los culpemos por que res encontrar la verdad, solo mostremosle como hacerlo.
Semillero dijo:hay muchos cientificos hindues, cristianos, budistas y de otras religiones que sí han intentado -y siguen intentando- ilusamente hacer eso con la metodologia cientifica. !Los pobresitos tontos! Para que veas hasta dónde llega la ignorancia.
No creo que las personas que intentan busquarle una explicacion cientifica a la existencia de dios no son ignorantes sino que estan desorientados, lo los culpemos por que res encontrar la verdad, solo mostremosle como hacerlo.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
¡¡¡¡¡¡¡¡ D E S O R I E N T A D O S ¡¡¡¡¡¡¡¡
Me gustó mucho esa palabrita "desorientados".....acaso nadie se ha dado cuenta que todo este relajo se inició en "oriente"....?que de malo tiene estar entonces desorientado?.......
Esa region del mundo es una de las mas místicas e ignorantes de la tierra....es tiempo que despertemos del letargo en que nos han puesto esos paises que nada tienen que ver con nuestras cultruas occidentales.......
El dia que "O C C I D E N T E" despierte de ese letargo y nos demos cuenta que todo fue un invento mas del mistisismo y mitologia de esos paises creyentes de las MIL Y UNA NOCHE......hasta entonces quizas....solo quizas...el mundo cambie y sea diferente......y quizas....solo quizas...mejor......
Si por no tragarme ese cuento completo me dicen "desorientado" lo acepto...pero de una vez advierto que nuevamente vienen corrientes nuevas de esas regiones y ahora nos quieren implantar el Islam como moda y no faltará algun iluso "occidental" que les creerá nuevamente el "cuentito" de sus dioses.
LLegará el dia en el apocalipsis de las religiones catolicas y avangelicas que muchos pediran la ayuda de los ateos y agnosticos para que prediquemos nuestra palabra...pero ya no estaremos allí para advertiros de los peligros que se avecinan...(esto ultimo solo es un sarcasmo).....
Lo que si no es un sarcasmo....es que derivado de muchas mentiras del hombre........ el mundo cada dia está peor y la oraciones no son suficientes....debemos revisar que estamos haciendo mal....
Por su puesto que creo en Dios y toda su Universo de creación...y quizas acepte que un libro llamado Biblia contiene mucha sabiduría y a la vez mucha ignorancia, exageranciones y contradicciones...pero estoy conciente que ese libro fue escrito por hombres y eso hace mucha diferencia de entendimiento.
No me considero desorientado....me considero muy seguro de mi mismo y en los resultados de mi vida como persona y padre de familia....y no me considero esclavo de un libro para gobernar mi propia vida.
Esial dijo:
¡¡¡¡¡¡¡¡ D E S O R I E N T A D O S ¡¡¡¡¡¡¡¡
Me gustó mucho esa palabrita "desorientados".....acaso nadie se ha dado cuenta que todo este relajo se inició en "oriente"....?que de malo tiene estar entonces desorientado?.......
Esa region del mundo es una de las mas místicas e ignorantes de la tierra....es tiempo que despertemos del letargo en que nos han puesto esos paises que nada tienen que ver con nuestras cultruas occidentales.......
El dia que "O C C I D E N T E" despierte de ese letargo y nos demos cuenta que todo fue un invento mas del mistisismo y mitologia de esos paises creyentes de las MIL Y UNA NOCHE......hasta entonces quizas....solo quizas...el mundo cambie y sea diferente......y quizas....solo quizas...mejor......
Si por no tragarme ese cuento completo me dicen "desorientado" lo acepto...pero de una vez advierto que nuevamente vienen corrientes nuevas de esas regiones y ahora nos quieren implantar el Islam como moda y no faltará algun iluso "occidental" que les creerá nuevamente el "cuentito" de sus dioses.
LLegará el dia en el apocalipsis de las religiones catolicas y avangelicas que muchos pediran la ayuda de los ateos y agnosticos para que prediquemos nuestra palabra...pero ya no estaremos allí para advertiros de los peligros que se avecinan...(esto ultimo solo es un sarcasmo).....
Lo que si no es un sarcasmo....es que derivado de muchas mentiras del hombre........ el mundo cada dia está peor y la oraciones no son suficientes....debemos revisar que estamos haciendo mal....
Por su puesto que creo en Dios y toda su Universo de creación...y quizas acepte que un libro llamado Biblia contiene mucha sabiduría y a la vez mucha ignorancia, exageranciones y contradicciones...pero estoy conciente que ese libro fue escrito por hombres y eso hace mucha diferencia de entendimiento.
No me considero desorientado....me considero muy seguro de mi mismo y en los resultados de mi vida como persona y padre de familia....y no me considero esclavo de un libro para gobernar mi propia vida.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Hace casi un mes que no participaba en el foro....(andaba de vacaciones)...y ahora que regreso veo que aún siguen sin ponerse de acuerdo??
Creo que pondré de nuevo lo que ya había escrito antes de irme.....
¿Muertos opinando qué es lo que son?......¿Acaso los muertos pueden decir algo?....¡¡¡ pero cómo?......si éstán muertos!!!
Sin embargo el Señor Jesucristo dijo: "Yo Soy la resurrección y la vida, y el que cree en mi, aunque esté muerto vivirá!"
Y el que tenga oidos para oir...oiga.
Hace casi un mes que no participaba en el foro....(andaba de vacaciones)...y ahora que regreso veo que aún siguen sin ponerse de acuerdo??
Creo que pondré de nuevo lo que ya había escrito antes de irme.....
¿Muertos opinando qué es lo que son?......¿Acaso los muertos pueden decir algo?....¡¡¡ pero cómo?......si éstán muertos!!!
Sin embargo el Señor Jesucristo dijo: "Yo Soy la resurrección y la vida, y el que cree en mi, aunque esté muerto vivirá!"
Y el que tenga oidos para oir...oiga.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Greivin.
Tienes razón, lo que pasa con los muertos a los que te refieres y que bien has llamado muertos así como los llamó Jesús, es que hablan y no solo eso sino que hasta atención se les pone, y lo peor de todo es que hablan de lo que no conocen y del que no conocen y niegan. Lo curioso es que dan infinidad de opiniones y explicaciones de aquel en que no creen. Lo mencionan tanto que creo que ellos mismos hablan más del que no creen que los que dicen creer en él.Oscar Capi dijo:Hace casi un mes que no participaba en el foro....(andaba de vacaciones)...y ahora que regreso veo que aún siguen sin ponerse de acuerdo??
Creo que pondré de nuevo lo que ya había escrito antes de irme.....
[/I]
¿Muertos opinando qué es lo que son?......¿Acaso los muertos pueden decir algo?....¡¡¡ pero cómo?......si éstán muertos!!!
Sin embargo el Señor Jesucristo dijo: "Yo Soy la resurrección y la vida, y el que cree en mi, aunque esté muerto vivirá!"
Y el que tenga oidos para oir...oiga.
Greivin.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
O sea, ¿plantearse la existencia de Dios es ser ignorante? ¿y no lo es más creerte lo que han contado sin plantearte si es cierto?Semillero dijo:Esial, brother; ibas bien hasta que dijiste:
Mira 'manito, no existe tal cosa como un "ateo" buscando probar la existencia de dios, y mucho menos de manera "cientifica", como dices. Solo alguien creyente en divinidades puede prestarse para semejante disparate. No olvides que hay muchos cientificos hindues, cristianos, budistas y de otras religiones que sí han intentado -y siguen intentando- ilusamente hacer eso con la metodologia cientifica. !Los pobresitos tontos! Para que veas hasta dónde llega la ignorancia.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Asi es Greivin, de acuerdo contigo......
.....y cuidado, porque aveces terminamos "hablando" con ellos.....¿¿¿???
Me gusta tu firma (Proverbios 4:7):
Aunque yo citaría desde el v.5....
"Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia;
No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
No la dejes, y ella te guardará;
Amala, y te conservará.
7Sabiduría ante todo; adquiere sabiduría;
Y sobre todas tus posesiones adquiere inteligencia.
8Engrandécela, y ella te engrandecerá;
Ella te honrará, cuando tú la hayas abrazado.
9Adorno de gracia dará a tu cabeza;
Corona de hermosura te entregará.
10Oye, hijo mío, y recibe mis razones,
Y se te multiplicarán años de vida.
11Por el camino de la sabiduría te he encaminado,
Y por veredas derechas te he hecho andar.
12Cuando anduvieres, no se estrecharán tus pasos,
Y si corrieres, no tropezarás.
13Retén el consejo, no lo dejes;
Guárdalo, porque eso es tu vida.
14No entres por la vereda de los impíos,
Ni vayas por el camino de los malos.
15Déjala, no pases por ella;
Apártate de ella, pasa.
16Porque no duermen ellos si no han hecho mal,
Y pierden el sueño si no han hecho caer a alguno."
Que el Señor te siga bendiciendo!
Asi es Greivin, de acuerdo contigo......
.....y cuidado, porque aveces terminamos "hablando" con ellos.....¿¿¿???
Me gusta tu firma (Proverbios 4:7):
Aunque yo citaría desde el v.5....
"Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia;
No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
No la dejes, y ella te guardará;
Amala, y te conservará.
7Sabiduría ante todo; adquiere sabiduría;
Y sobre todas tus posesiones adquiere inteligencia.
8Engrandécela, y ella te engrandecerá;
Ella te honrará, cuando tú la hayas abrazado.
9Adorno de gracia dará a tu cabeza;
Corona de hermosura te entregará.
10Oye, hijo mío, y recibe mis razones,
Y se te multiplicarán años de vida.
11Por el camino de la sabiduría te he encaminado,
Y por veredas derechas te he hecho andar.
12Cuando anduvieres, no se estrecharán tus pasos,
Y si corrieres, no tropezarás.
13Retén el consejo, no lo dejes;
Guárdalo, porque eso es tu vida.
14No entres por la vereda de los impíos,
Ni vayas por el camino de los malos.
15Déjala, no pases por ella;
Apártate de ella, pasa.
16Porque no duermen ellos si no han hecho mal,
Y pierden el sueño si no han hecho caer a alguno."
Que el Señor te siga bendiciendo!
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Bendiciones para ti y para los tuyos!
Greivin.
Amén Amén!!! Es simplemente una porción de estritura !Hermosa!Oscar Capi dijo:Asi es Greivin, de acuerdo contigo......
.....y cuidado, porque aveces terminamos "hablando" con ellos.....¿¿¿???
Me gusta tu firma (Proverbios 4:7):
Aunque yo citaría desde el v.5....
"Adquiere sabiduría, adquiere inteligencia;
No te olvides ni te apartes de las razones de mi boca;
No la dejes, y ella te guardará;
Amala, y te conservará.
7Sabiduría ante todo; adquiere sabiduría;
Y sobre todas tus posesiones adquiere inteligencia.
8Engrandécela, y ella te engrandecerá;
Ella te honrará, cuando tú la hayas abrazado.
9Adorno de gracia dará a tu cabeza;
Corona de hermosura te entregará.
10Oye, hijo mío, y recibe mis razones,
Y se te multiplicarán años de vida.
11Por el camino de la sabiduría te he encaminado,
Y por veredas derechas te he hecho andar.
12Cuando anduvieres, no se estrecharán tus pasos,
Y si corrieres, no tropezarás.
13Retén el consejo, no lo dejes;
Guárdalo, porque eso es tu vida.
14No entres por la vereda de los impíos,
Ni vayas por el camino de los malos.
15Déjala, no pases por ella;
Apártate de ella, pasa.
16Porque no duermen ellos si no han hecho mal,
Y pierden el sueño si no han hecho caer a alguno."
Que el Señor te siga bendiciendo!
Bendiciones para ti y para los tuyos!
Greivin.
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?
Se me olvido comentarte Greivin
(También ya lo había escrito antes)
"Dice el necio en su corazón: No hay Dios."
(Sal.14:1)
Es muy interesante ver que la palabra hebrea traducida aquí en este Salmo como "necio", es "nabal" y de esta palabra, en la concordancia Strong, encontramos varios significados muy explícitos para distinguir a esta clase de personas que dicen: "No hay Dios, es una tontería, una locura, no es cientifico, es irracional, es absurdo, es insensato,..etc., etc., etc."
Entre algunos de estos significados de esta palabra..."necio" (heb."nabal") encontramos los de: "Tonto, necio, bobo, idiota, bufón, truhán, payaso, gracioso, disparatado, retrasado, sin conocimiento, sin sentido común, absurdo, irracional".....y varios sinónimos más (por el estilo).
Así que bien podemos "identificar" a quienes se refiere el Salmista al decir..."necio." (para aclarar que no es uno el que lo dice).
Y al buen entendedor......pocas palabras bastan, ¿cierto?
Se me olvido comentarte Greivin
(También ya lo había escrito antes)
"Dice el necio en su corazón: No hay Dios."
(Sal.14:1)
Es muy interesante ver que la palabra hebrea traducida aquí en este Salmo como "necio", es "nabal" y de esta palabra, en la concordancia Strong, encontramos varios significados muy explícitos para distinguir a esta clase de personas que dicen: "No hay Dios, es una tontería, una locura, no es cientifico, es irracional, es absurdo, es insensato,..etc., etc., etc."
Entre algunos de estos significados de esta palabra..."necio" (heb."nabal") encontramos los de: "Tonto, necio, bobo, idiota, bufón, truhán, payaso, gracioso, disparatado, retrasado, sin conocimiento, sin sentido común, absurdo, irracional".....y varios sinónimos más (por el estilo).
Así que bien podemos "identificar" a quienes se refiere el Salmista al decir..."necio." (para aclarar que no es uno el que lo dice).
Y al buen entendedor......pocas palabras bastan, ¿cierto?