María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

[nikita]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Que opinion les merece este pasaje en HECHOS:

HECHOS:2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo
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No se, pero considero que este pasaje es muy importante sobre el tema en cuestion de este foro, pues claramente denota una sepacion expresa entre SEÑOR y CRISTO.........?que opinan?

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[Dahn BennChrist]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Estimados hermanos y “primos”:
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Todos los nombres, apelativos o títulos que se le confieren al Señor Jesucristo; tienen algún significado de acuerdo a la enseñanza o expresión que se desee presentar en las Sagradas Escrituras. Y seguramente que Dios, en su eternas sabiduría y presciencia; ha sabido aplicar perfectamente estos nombres a la enseñanza precisa.
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Todos son aplicados a la misma persona: a Nuestro Señor Jesucristo.
Dios y Señor son sinónimos, porque son atributos o nombres del mismo Señor, pero tienen una notable diferencia en su aplicación. Si yo digo Señor, me someto a la autoridad de Jesús; si digo Cristo, a la salvación, si digo Dios, a la divinidad; si digo Hijo del hombre, a su humanidad; si digo Maestro, a sus enseñanzas, etc. etc.
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Cambiar la expresión de la Biblia: “madre de mi Señor” por “madre de Dios”, es malicia pura, tergiversada la Palabra con fines puramente personales y mezquinos, para justificar lo injustificable y para hacer aparecer como algo dicho, lo que la Palabra de Dios nunca ha dicho: que María sea madre de Dios.
Si una persona, es padre y abogado, en su oficina será abogado, pero cuando está meciendo paternalmente a su hijito, es padre. ¿me explico?
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Tenemos de esto un claro ejemplo en las Escrituras.
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Dice su Palabra que cuando Jesús recorría Tiro y Sidón, una mujer “cananea” se dirigió a él, pidiéndole ayuda para liberar a su hija atormentada del demonio. He aquí la experiencia:
“Y he aquí una mujer cananea, que había salido de aquellos términos, clamaba, diciéndole: Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí; mi hija es malamente atormentada del demonio. Más el no le respondió palabra.” (Mateo 15:22,23)
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Es importante notar que frente a la petición de ésta mujer, Jesús, que siempre mostró una tremenda empatía con los necesitados, en ésta oportunidad, no respondió palabra alguna; ¿cuál fue la razón?
Primero, la mujer era extranjera, no pertenecía al pueblo de Israel; por lo tanto, cuando ella se expresa diciendo “Señor, Hijo de David”; está apelando a un derecho que a ella no le correspondía (“no es bien tomar el pan de los hijos, y echarlos a los perrillos”), como Hijo de David, solo los israelitas tenían derecho a exigir y esperar de él alguna respuesta. Por lo tanto la mujer no tenía derecho alguno de pedir algo al Señor como “Hijo de David” siendo ella extranjera. De éste modo, Jesús no responde absolutamente nada.
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“...Entonces llegándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: despáchala, pues da voces tras nosotros” (vers. 23) Y Jesús respondiendo dijo: “No soy sino enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel” (vers. 24)
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La respuesta de Jesús a sus discípulos no deja lugar a duda la razón del porque no había respondido palabra alguna a aquella mujer.
<o></o>
Pero la mujer insistió, ¿cómo lo hizo?
“Entonces ella vino y le adoró, diciendo: Señor, socórreme” (vers. 25) y respondiendo él, le dijo: no es bien tomar el pan de los hijos, y echarlos a los perrillos” (vers. 26)
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¿Por qué ahora Jesús si le respondió? Sencillamente porque la mujer, a su expresión de “Señor”, le quitó “el apellido” “Hijo de David”. Jesús como “Hijo de David”, era solo para los israelitas; pero como “Señor”, es para todos los hombres; por lo tanto cuando la mujer solo le dice: “Señor, socórreme”, ahora si podía ayudar a aquella mujer; como dice su palabra que lo hizo.
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¿Tiene importancia cuando queremos cambiar la expresiones que están indeleblemente escritas en su Palabra? Jesús, como “Hijo de David” y como “Señor”, obviamente es el mismo; pero el ejemplo precedente nos deja clarísimo, que no podemos aplicar arbitrariamente nombres o apelativos a Jesús como nosotros queramos; ni mucho menos cambiarlos en las Escrituras.
Señor y Dios son sinónimos de la misma persona; pero la Biblia dice “madre de mi Señor” y no “madre de Dios”; por lo tanto respetemos lo que Dios ha querido decir; y dejémonos de manipular maliciosa y tendenciosamente la Palabra de Dios.
<o></o>
Saludos y bendiciones

Querido hermano en Cristo Dagoberto:

¿O sea que si digo Señor no estoy hablando de DIOS? ¿no estoy refiriéndome a Su Divinidad? ¿ Su Divina Majestad?, Si me dirijo al Señor no me estoy dirigiendo a LA Divinidad?
<o> </o>
Si una persona, es padre y abogado, en su oficina será abogado, pero cuando está meciendo paternalmente a su hijito, es padre. ¿me explico?<o></o>
<o> </o>
Pero no quiere decir que el abogado deja de ser padre cuando ejerce como abogado, o que el padre deja de ser abogado cuando está atendiendo a su hijo, es decir que SIGUE SIENDO LA MISMA PERSONA! Una persona no deja de ser la misma persona no importa las circunstancias en que se está desenvolviendo. Esas SON SOLO CUALIDADES QUE POSEE LA MISMA PERSONA: ser Padre, abogado, señor de la casa, cabeza de familia, etc.<o></o>
<o> </o>
Este argumento que presentas Dagoberto, no es aplicable al caso bíblico que estamos debatiendo, Cristo seguía teniendo por Madre a La Virgen en todas las circunstancias de su vida, si no la hubiera considerado Su madre, no se habría preocupado especialmente por ella cuando al pié de la cruz la encomendó a Juan, esto lo hizo porque vió en Ella a Su Madre. Es más el nombre de Jesús quiere decir: DIOS Nos Salva!, no es así hermano?<o></o>
<o> </o>
Tu explicación a partir del encuentro de El Señor Jesús con la cananea la encuentro muy compleja, intrincada, no quiero decir que no pueda responderla, pero me tomaría bastante tiempo el meditar una respuesta, espero que otros hermano ya lo hallan hecho o lo hagan. De cualquier modo Dagoberto, si veo una contradicción en tu siguiente expresión, dices:<o></o>
“Señor y Dios son sinónimos de la misma persona; pero la Biblia dice “madre de mi Señor” y no “madre de Dios”; por lo tanto respetemos lo que Dios ha querido decir; y dejémonos de manipular maliciosa y tendenciosamente la Palabra de Dios.”<o></o>
<o> </o>
De esta tus palabras puedo concluir que: si DIOS y Señor son sinónimos que se refieren a La Misma Persona, entonces si estoy e lo correcto cuando digo:<o></o>
Madre de Mi Señor = Madre de Mi DIOS, simple lógica del lenguaje.<o></o>
<o> </o>
Pero luego expresas lo contrario cuando ya antes has establecido que bíblicamente DIOS y Señor son sinónimos.<o></o>

En El Señor JEsús, DIOS Salvador

-------+>Dahn BennChrist

 

[nikita]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Que opinion les merece este pasaje en HECHOS:

HECHOS:2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo
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No se, pero considero que este pasaje es muy importante sobre el tema en cuestion de este foro, pues claramente denota una sepacion expresa entre SEÑOR y CRISTO.........?que opinan?

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o tambien denota una interseccion en donde Dios une en una sola persona al "Señor" y a "Cristo" para constituir una sola persona....

?Que opinan?

 

[Petrino]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Totalmente de acuerdo con Dahn, y le agradezco las palabras de ánimo que ha dirigido más atrás.

Decir madre del Señor y decir madre de Dios es exactamente lo mismo, pues se está refiriendo a la misma persona. Nuestro Dios es un Dios personal.

Por eso, es equivalente y exactamente igual decir madre del Señor, madre de Dios, madre de Cristo, madre de Jesús. Todas estas expresiones son absolutamente equivalentes, puesto que están diciendo que María es madre de una persona. Todas las expresiones se refieren a la misma persona. Dicen que María es madre de una persona divina.

La expresión madre del Señor y madre de Dios son exactamente equivalentes.

 

[Petrino]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

o tambien denota una interseccion en donde Dios une en una sola persona al "Señor" y a "Cristo" para constituir una sola persona....

?Que opinan?

Estupenda cita nikita.

Por un lado, une perfectamente al Señor y a Cristo dejando claro que son la misma persona.

Segundo, Jesús ha sido constituido Señor después de su muerte, EN CUANTO HOMBRE, pues en cuanto Dios ha sido siempre Señor y gobernador de todo.

El Padre ha establecido a Jesús como juez de vivos y muertos EN CUANTO HOMBRE pus en cuanto Dios siempre ha sido juez de vivos y muertos.

El Padre ha glorificado a Jesús EN CUANTO HOMBRE pues en cuanto Dios ha estado siempre glorificado.

Esto quiere decir que luego de resucitar, Jesús es juez, es Señor, y es glorificado en cuanto hombre y en cuanto Dios, en su carne y en su divinidad.

Saludos.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Efectivamente la posición de algunos evangélicos, yo diría muchos, es que María es madre de la parte humana de Jesús, pero no de la parte divina.

Estimado Petrino, muchos evangélicos dicen que "María es madre de la parte humana, y no de la divina" pretendiendo decir que Jesús ya era Dios antes de ser concebido por María, y petendiendo decir lo que usted cree: Qué María es madre carnal del ya preexistente Hijo de Dios.
El problema, Petrino, es que no todas las personas (sean evangélicas o protestantes) tienen la máxima de expresarse y no se dan cuenta que lo pretenden decir lo están diciendo con palabras inexactas o erróneas o con lenguajes diferentes al suyo.
Aunque, no siempre todos tenemos la humildad de reconocer que nos hemos expresado mal cuando somos confrontados. No se si estoy consiguiendo que me entienda, hoy estoy muy expeso para expresarme jejeje.
Es decir, que de las personas que dicen lo que dicen y no aciertan, unos es porque tienen pensamientos equivocados y otros porque se expresan mal.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Ahora si Petrino está de acuerdo en que Señor y Dios pueden significar lo mismo, ¿porque no llamarle "Madre de mi Señor" y evitar ser de tropiezo? O lo que es mejor "Madre de Jesús" lo cuál explícita muy bien la relación filial en términos estrictamente de su humanidad y no de su divinidad.

Son buenas son sugerencias.
No sería adecuado que Petrino me presionara a usar la expresión "María es madre de Dios" bajo el argumento de que yo manifiesto que es equivalente a "Madre del Señor" y por lo tanto correcta.
Y tampoco sería adecuado que yo presionara a Petrino a que usar "Madre del Señor" bajo el argumento de que aún siendo correcta puede llevar al "desmadre mariano".
Hemos advertido los peligros de usar "Madre de Dios" como frase habitual. Ellos decidiran lo que quieran hacer.

La cuestión primaria no es la peligrosidad de ambas frases sino si son correctas o no. Y cada cual use la expresión que crea conveniente:
"María madre de Dios", "María madre del Señor", o "María madre de Jesús".

Yo prefiero las dos últimas, porque tienen una gran ventaja: son las que el Espíritu Santo eligió para expresarse, y tuvo, con toda seguridad, que sería las expresiones mas adecuadas para nosotros, los lectores de la Biblia.

Yo creo que las expresiones elegidas por el Espíritu Santo para expresarse son las mas seguras. Si pusieramos antención a las mismas y las usáramos, hablariamos un mismo lenguaje, y tendríamos mas claridad en ver en que pensamos igual y en que pensamos diferente.

Aclaración: no me circunscribo al lenguaje del Espíritu Santo, solo lo prefiero.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Aclaración: no me circunscribo al lenguaje del Espíritu Santo, solo lo prefiero.

Segunda aclaración: el que use lenguaje diferente al que usa el Espíritu Santo en la Biblia, no es menos, ni mas espiritual por ello que el que prefiera el lenguaje del Espíritu Santo. ¿Ok?
)

 

[Dahn BennChrist]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Hch 1:14 "Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos."

Muy interseante tu aporte, Esteban.
Si nos fijaramos en las intenciones del Espíritu Santo, aprenderíamos a tener un enfoque bien balanceado.

Dahn: En efecto el aporte del hermano Esteban Díaz expone un raciocinio muy destacable, en verdad que me ha sorprendido el enfoque, este manfiesta ante todo la gran capacidad par ateger conjeturas que posee el ser humano, qué icreible que nos podamos complicar tanto ante una frase tan sencilla por el hecho de que se hable de María, tal parece que a veces no perdonamos ni a la Biblia!

Hay dos temas a considerar,
1.- La corrección de la expresión "María madre de Dios". Para mi es correcta bíblicamente al ser equivalente a la expresión "María madre del Señor", ya que "El Señor" y "Dios" son equivalentes en lenguaje bíblico.
2.- Lo oportuno que es usar "María madre de Dios", cuando tenemos una expresión equivalente mas escritural (en el sentido explícito), que es "María madre del Señor". Y cómo "El Señor" y "Dios" son equivalentes, ambas expresiones dejan claro la divinidad de la criatura de María.

He de notar, que aunque "El Señor" no es mas ni es menos que "Dios", nuestra poca comprensión bíblica nos hace pensar que "Dios" es mas que "El Señor". Y decir que María es madre de Dios es mas impactacte, psicológicamente que decir que María es madre del Señor. (Cuando si nuestra comprensión bíblica fuese mayor, y estuviesemos libres de prejuicios, deberían ser igual de impactactantes).

Pero tu añades otro tema interesante, ¿Por qué en Hch no usa ni "madre de Dios" ni "madre del Señor"?

He buscado en una concordancia la frases "madre del Señor" y no la he hallado. En cambio "madre de Jesús" aparece 3 veces:
Jn 2:1,3; Hch 1:14

El énfasis del Espíritu Santo no es llamarla ni madre de Dios, ni madre del Señor, sino madre de Jesús. ¿Por qué este énfasis y no otro?

Dahn: El énfasis puede que se haga en las cualidades, (digamos así) o aspectos que Cristo tiene, pero lo que estamos discutiendo es si María es Madre de una Persona no de una cualidad o aspecto que tenga Cristo EL Señor,. La Persona a Quien se aplican estos aspectos es La Misma, cierto?, por otra parte, sería muy conveniente en este punto analizar lo que nos quiere indicar EL Espíritu Santo cuando nos habla del Señor, de Quien EL da testimonio que María es Su Madre. Además como bien has notado, un titulo que se repite es: Madre de Jesús: y Jesús quiere decir: El DIOS que Salva.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o> </o>
Para aplicar esta razonamiento debemos empezar por analizar bien cada uno de los títulos aplicados al DIOS que nos Salva: Jesús, ¿implican estos títulos que debamos de entender un Cristo diferente de título a título? ¿tenemos un Cristo diferente para cada título?
<o> </o>

¿Por qué no usa Madre de DIOS sino que usa MAdre de Mi Señor?....es qe acaso el decirle Señor a DIOS es Menos que llamarLo DIOS directamente?, ya en varios aportes he visto coincidencia en cuanto a que ambos términos son sinónimos, entonces por qué nos seguimos haciéndo problemas?, ya tenemos claro que podemos entender llanamente lo que el término "MAdre de DIOS" significa, y no quiere decir más que eso, lo que se haga a partir de EL es ya tema para otro foro. La verdad es que el título aparee implícito en LA Biblia, como tantas otras enseñanzas que siendo aún más obscuras, aceptamos sin problemas.



El Espíritu Santo al inspirar el título de : "MAdre de Mi Señor" está hablando de La MAdre del Señor DIOS, es decir que es igual a decir: "La MAdre de Mi Señor DIOS", podemos concordar en esto?


Un abrazo Rafa!

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Creo que existe una sóla persona, pero dos naturalezas, la divina y la humana.

Éstas dos naturalezas son diferenciables entre si, puesto que cuando Jesús dormia, lloraba, etc,. no podia ser Dios quien lo hiciera. Y cuando murió no fue Dios quien murió.

Para mi Jesús es una persona todo-Dios, todo-hombre; es el Dioshombre. Pero son dos realidades perceptibles en la persona de Jesús, Dios y hombre.
Pero ser madre, aportar el ADN, albergar en el vientre, dar a luz, colaborar en la existencia de un ser, es un hecho que Maria realizó en la parte/realidad Humana, pero de la parte/realidad divina de Dios no colaboró Maria en su existencia.

Eso es lo que quiero decir.

Yo creo que todo esto que esta diciendo, excepto dos cosas que ahora le dire. lo creen los evangélcios y los católicos.
1.- Tengo dudas en el tema "Dios murió". Pero no se si voy a expresarme bien. No dudo que Dios no puede dejar de existir, ya que por definición Dios es "Yo Soy". Pero ¿Dios tiene la capacidad de experimentar la muerte humana en si mismo? Jesús, sin dejar de ser Dios experimentó el nacimiento y la muerte. ¿No sería correcto decir que el Hijo de Dios murió pero solo en el sentido carnal y que nació en sentido carnal? Bueno, no es el tema del epígrafe, pero creo que no es un tema nada sencillo si Dios murió o no murió.
Dios, en la persona de Jesús, ¿experimentó el nacimiento y la muerte carnales?
Imáginese que usted tiene una herida y yo pudiera sentir su dolor somo si yo fuera el que tiene la herida. ¿Puede imaginar que Dios experimentó el nacimiento y la muerte en su Hijo? Jesús y su Padre son uno, y Dios es un ser pluripersonal. No son son 3 Dioses, sino un solo Dios. Bueno no se si me explico.
Voy a decir un disparate tal vez, voy a arriesgarme, pero quizás podríamos decir que Dios no podría morir ni aunque pudiese morir carnalmente. Bueno, admito que quizaás me paso, jejeje, pero lo escribo para hacerle pensar. Es un tema muy muy complejo.

2.- En cuanto a que María aportó el ADN, sabemos al menos que, el cromosoma Y no pudo aportarlo de forma natural. Yo pensaba en la posibilidad de que no aportase ningún ADN, pero ahora estoy en el proceso de pensar que si lo aportó, pero que Dios hizo alguna alteración, al menos, puso un cromosoma Y para que Jesús naciese varón.

 

[Petrino]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Estimado Rafael: yo uso ambas expresiones por el hecho de que ambas expresiones se refieren a que María es madre de la misma persona. Me da lo mismo usar cualquiera de las dos.

Lo que no encuentro sano es evitar una, y más peligroso aún es decir que María no es madre de Dios.

Yo insisto en que mas que un problema de expresiones es un problema de doctrina. El problema es si la Virgen María y la persona divina quedaron ligados bajo una relación madre-hijo.

En el siguiente post te voy a comentar un poco sobre porqué el Espíritu no usó la expresión "madre de Dios" y uso "madre del Señor".

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

ya tenemos claro que podemos entender llanamente lo que el término "MAdre de DIOS" significa, y no quiere decir más que eso, lo que se haga a partir de EL es ya tema para otro foro. La verdad es que el título aparee implícito en LA Biblia, como tantas otras enseñanzas que siendo aún más obscuras, aceptamos sin problemas.

El Espíritu Santo al inspirar el título de : "MAdre de Mi Señor" está hablando de La MAdre del Señor DIOS, es decir que es igual a decir: "La MAdre de Mi Señor DIOS", podemos concordar en esto?

Lo que tiene que estar claro, ya esta claro. María es madre de Dios es tan cierto como que María es Madre del Señor y viceversa.
Porque "Dios" es equivalente a "Señor" y porque está escrito en la Biblia "madre de mi Señor".

Y si ambas frase son correctas, las preferencias son personales y son otro tema.

Gracias Dahn.

 

[Petrino]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Lo que tiene que estar claro, ya esta claro. María es madre de Dios es tan cierto como que María es Madre del Señor y viceversa.
Porque "Dios" es equivalente a "Señor" y porque está escrito en la Biblia "madre de mi Señor".

Y si ambas frase son correctas, las preferencias son personales y son otro tema.

Gracias Dahn.

Wow! Estupendo. Me alegra escuchar eso.

Sabes por qué no dice "madre de Dios"?

Muy fácil. Porque era un poco violento para la mentalidad judia decir literalmente que Jesús es Dios. En el Nuevo Testamento se le reconoce a Jesús su condición divina, se dice que viene del cielo, que existía desde siempre, que estaba con el Padre, etc, pero aún no se explicitaba la identificación Jesús = Dios, esa explicitación tardaría unos años aun.

Fijate: ¿por qué Pablo en Filipenses 2 no dice:
Cristo, a pesar de ser Dios, no hizo alarde de su categoría divina....
y en cambio dijo:
Cristo, a pesar de su condición divina, .........

Y al final dice: Jesucristo es Señor. No dice Jesucristo es Dios.

La idea estaba clara, pero en las expresiones faltaba un poco de desarrollo. Era un poco chocante para los judios que Dios fuera un hombre. Hasta el día de hoy les choca y no lo aceptan. Bueno, el acontecimiento de la Encarnación era algo tan sorprendente e inimaginable que la formulación y expresión en palabras fue un poco posterior a la comprensión.

Por eso los escritores del NT lo tienen claro, pero lo expresan con frases aun no tan explícitas como nombrar a Jesús con la palabra Dios. Repito que no es que no supieran que Jesús era Dios, el tema era que la manera de expresarlo necesitó un poco de desarrollo.

Lo mismo con la Trinidad. Los escritores sagrados creen en la Trinidad, pero el lenguaje para expresar esa doctrina va a evolucionar un poco y se va a desarrollar hasta hacerse mas explicito. Por eso no se habla de la Trinidad, aunque la idea está claramente expresada con otros lenguajes. ¡Es que no le vamos a pedir a los hombres de esa epoca entender y expresar todo de forma instantanea! La novedad del cristianismo es tanta que el lenguaje de a poco se va adaptando.

La frase "madre de Dios" era impensable en ese momento, ya que a Jesús tampoco le decían Dios literalmente, luego a su madre tampoco le dirán todavía "madre de Dios". Ambas cosas van de la mano.

Fijate que recién en el último Evangelio, el de Juan, cerca del año 100, recién en ese Evangelio el lenguaje que identifica a Jesús con Dios es más explícito: dice el Verbo era Dios. Dice Jesús: antes que Abraham existiese, Yo soy. ¡Recién en el año 100 el lenguaje va siendo más explícito. Por eso la divinidad de Jesús está más explícita en el Evangelio de Juan que en los otros. Hay una evolución de la comprensión de la Encarnación. Ya se formula con expresiones más explícitas.

 

[Heredia]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Disculpa, no había leído la pregunta de Rafael7 y tu respuesta acerca de la persona de Jesús.
Pero no queda claro tu pensamiento. Dices bien en definir (según los dogmas del siglo IV) que en Jesús hay una sola persona y dos naturalezas. Pero también dices que "a veces" era Dios y "a veces" era hombre. Este "problemita con los dogmas de los siglos IV y V te lleva a decir que el que murió en la cruz fue el hombre Jesús ... separándolo en una persona humana y otra Divina ... ¿Sabes? el gran misterio de la "Encarnación" es ese, que Jesús es DIos y se encarnó, para pasar a ser VERADERO DIOS "Y" VERDADERO HOMBRE, siendo UNA SOLA PERSONA siempre, en todo momento y en todo lugar. Esto llevó a los mismos Padres que habían definido la Divinidad de Jesucristo, el Dogma de la Santísima Trinidad y el Canon Bíblico a definir años después el Dogma de María Theokokos (Madre de Dios).

Hay dos opciones: o en Jesús hay dos personas, con lo cual se aclara perfectamente el pensamiento protestante -en general- acerca de quién murió y resucitó en la Cruz y quién es la Virgen María respecto de Jesús ... o en Jesús hay UNA SOLA persona, y esto fundamenta los Dogmas de los siglos IV y V y el pensamiento actual de la Iglesia católica.

Acláranos, gracias

La respuesta dada a Rafael sigue siendo válida.

El Hijo de Dios, divinidad, se humilla y toma forma humana, se humana, se hace humano.

En Jesús, la persona histórica, se manifiesta el hombre y el Dios. O sea, los atributos propios de un hombre, llorar, morir, etc,. y los atributos propios de Dios, calla a los mares y los vientos, perdona pecados, etc,.

Ambas naturalezas aunque son una sola persona son diferenciables. Un ejemplo rápido: un juez puede ser mi amigo, pero si en un juicio las pruebas declaran mi culpabilidad puede condenarme, como amigo nunca me condenaria, si me condena ¿cómo actuaria?¿como juez o como amigo?

El ser divino se ha manifestado en carne, pero los atributos humanos de llorar, morir, etc,. no son posibles en la naturaleza divina. Puesto que la naturaleza divina es eterna y no puede dejar de existir o inmediatamente todo dejaria de existir. ¿quién ha muerto pues?¿el espiritu eterno o la carne que albergó al espiritu eterno?

Si bien usted no entiende esta posibilidad no por ello deja de poder ser cierta, para mí lo es.

 

[Heredia]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

El forista Heredia dice que en Jesús hay DOS PERSONAS : ESO ES UNA HEREJÍA.

Despues de leer mi post a Rafael y de responder, ¿por qué realiza ésta afirmación?

He tenido clara mi postura de una persona, dos naturalezas. Aunque como dice Rafael no haya usado las palabras correctas.

¿Cree usted que Cristo tenia dos naturalezas?

Si es así, ¿era Maria madre, en su sentido, de las dos naturalezas?¿Concibió Maria y dió vida a la naturaleza divina, igual que lo hizo con la humana?¿Fue la divinidad de Jesús creada en Maria como lo fue la naturaleza humana?

Sino es así, ¿por qué llamarla madre de Dios (DIVINIDAD) y no lo que dice la Escritura "madre de mi Señor" (dando lugar a la humanidad)?

 

[Heredia]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Aunque no iba para mí, me gustaría opinar.

Efectivamente la palabra Kyrios de suyo no significa Dios, sino que es un título, que significa dueño, amo, dominador, etc. El tema es que los cristianos, luego de la resurrección de Cristo, con lo cual él demostraba su caracter divino, comenzaron a aplicarle el título de Kyrios a Cristo. Reconocieron que Cristo es Señor.

Ahora, los textos que nos muestras efectivamente traen la palabra señor, pero aplicada de manera "profana": señor de una viña, señor de una empleada, etc. Pero cuando los cristianos la aplican diciendo simplemente el "Señor" se refieren siempre a Dios. Al decir Señor a secas, y no señor de algo, o señor de un lugar o señor de alguna persona, al decir simplemente Señor, están diciendo el Señor de todo, el Señor universal. Eso se aplica solo a Dios, en el sentido cristiano primitivo.

Los cristianos primitivos decían que Jesús es el Kyrios, no el kyrios de algo o de alguien particular, sino simplemente el Kyrios.

Usted dice que la palabra KURIOS fue utilizada para definir divinidad a raíz de la resurrección de Cristo, no antes.

¿Se da cuenta que cuando Elisabeth utiliza esa palabra Jesús ni siquiera habia nacido.?

Una pregunta más ¿que quiere decir "aplicada de manera "profana"?

 

[Heredia]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Yo creo que todo esto que esta diciendo, excepto dos cosas que ahora le dire. lo creen los evangélcios y los católicos.
1.- Tengo dudas en el tema "Dios murió". Pero no se si voy a expresarme bien. No dudo que Dios no puede dejar de existir, ya que por definición Dios es "Yo Soy". Pero ¿Dios tiene la capacidad de experimentar la muerte humana en si mismo? Jesús, sin dejar de ser Dios experimentó el nacimiento y la muerte. ¿No sería correcto decir que el Hijo de Dios murió pero solo en el sentido carnal y que nació en sentido carnal? Bueno, no es el tema del epígrafe, pero creo que no es un tema nada sencillo si Dios murió o no murió.
Dios, en la persona de Jesús, ¿experimentó el nacimiento y la muerte carnales?
Imáginese que usted tiene una herida y yo pudiera sentir su dolor somo si yo fuera el que tiene la herida. ¿Puede imaginar que Dios experimentó el nacimiento y la muerte en su Hijo? Jesús y su Padre son uno, y Dios es un ser pluripersonal. No son son 3 Dioses, sino un solo Dios. Bueno no se si me explico.
Voy a decir un disparate tal vez, voy a arriesgarme, pero quizás podríamos decir que Dios no podría morir ni aunque pudiese morir carnalmente. Bueno, admito que quizaás me paso, jejeje, pero lo escribo para hacerle pensar. Es un tema muy muy complejo.

2.- En cuanto a que María aportó el ADN, sabemos al menos que, el cromosoma Y no pudo aportarlo de forma natural. Yo pensaba en la posibilidad de que no aportase ningún ADN, pero ahora estoy en el proceso de pensar que si lo aportó, pero que Dios hizo alguna alteración, al menos, puso un cromosoma Y para que Jesús naciese varón.

Estoy de acuerdo en toda estas aportaciones realizadas por usted, sólo decir que habria que definir bien entre experimentar la muerte a traves de la carne por medio de la unión de ambas naturalezas y el morir la naturaleza divina en si.

Con su ejemplo, si yo me corto y usted pudiera sentir mi experiencia, ¿su carne seria la que sangrara o la mia?

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Fijate: ¿por qué Pablo en Filipenses 2 no dice:
Cristo, a pesar de ser Dios, no hizo alarde de su categoría divina....
y en cambio dijo:
Cristo, a pesar de su condición divina, .........

Y al final dice: Jesucristo es Señor. No dice Jesucristo es Dios.

Con su cita de Fipenses no he entendido que petende decir.
Al final, Pablo concluye su pensamiento con estas palabras:

Flp 2
"8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre."

Dice que "Dios lo exaltó hasta lo sumo". ¿Por qué? Porque "se humilló a si mismo ... obediente hasta la muerte ... de cruz". Es decir, Qué la razón por la cual Dios Padre (en el versículo 11 acara que se refiere a la 1a persona de la Trinidad) exaltó hasta lo sumo a Jesús fue su obediencia.

Jesús ya era Señor antes de encarnarse (cambiar de forma de Dios a forma de hombre) en el vientre de María, pero por su obediencia, es premiado por su obediencia con el Señorio.

Jesús es Señor primero por ser Hijo de Dios(-Padre) (antes de nacer) y luego doblemente por ser Hijo de Dios(-Padre) y por ser Siervo perfecto de Dios(-Padre) (después de morir en la cruz).

Así que Jesús es doblemente Señor.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Estoy de acuerdo en toda estas aportaciones realizadas por usted, sólo decir que habria que definir bien entre experimentar la muerte a traves de la carne por medio de la unión de ambas naturalezas y el morir la naturaleza divina en si.

Con su ejemplo, si yo me corto y usted pudiera sentir mi experiencia, ¿su carne seria la que sangrara o la mia?

La naturaleza divina no puede morir en si misma.
En el ejemplo, solo su carne sangraría. Y en el caso de Dios padre, sería imposible que su carne sangrara porque no tenñia carne. Aunque si pudo experimentar por su unión con Jesús sus heridas. Esto lo escribo con mucho temor, es que entramos en un tema muy complejo y resbaladizo. Espero no haber patinado.
Hay otra cosa, la separación. Jesús en la cruz exclamó ¿Por qué me has abandonado? Pienso que apunta a que hubo una separación entre Dios Padre y Dios Hijo. Y eso es sumamente misterioso. Separación es muerte.
Cuando sucede la muerte física, se separa el alma del cuerpo (hay al menos un texto bíblico qu lo muestra). Muerte es separación.
Hubo separación, o sea muerte. Pero estoy escribiendo sin saber que estoy escribiendo, ..., hay un misterio.
¿En que consistió esa muerte(separación) entre Dios Padre y su Hijo Jesucristo? ¿En que que Jesús dejó de sentir a su Padre? Creo que si. Y si Jesús dejó de sentir a su Padre, ¿Dios Padre dejó de sentir a su Hijo?

Jesús, en la cruz, no se quejó audiblemente del dolor físico ni de las burlas (dolor psíquico), aunque creo que si expresó su dolor en silencio, en oración, ante su Padre, expresando lo que expresan los Salmos (hay Salmos que expresan la experiencia de Cristo en la cruz). Pero cuando dejó de oir a su Padre, fue demasiado para él y se quejó GRITANDO (Mc 15:34 dice "a gran voz") "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?". Jesús experimentó la separación que nosotros (los creyentes en Él) hubiesemos experimentado si Cristo no hubiese muerto en nuestro lugar.
Así que además de dolor físico, psíquico, también sufrií el espiritual. Y este último fue demasiado para él.
(No pretendeo ser irreverente, solo que no ser como expresarme y no encuentro las palabras)

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

?". Jesús experimentó la separación que nosotros (los creyentes en Él) hubiesemos experimentado si Cristo no hubiese muerto en nuestro lugar.

¿Te imaginas que tú por toda la eternidad no puedas sentir a Dios? Yo me volvería loco si me sucediera tal cosa, sería el Infierno para mí, tremenda soledad y para siempre. Que me pase lo que sea menos eso. Ya lo paso mal cuando siento a Dios tan lejos aquí en mi vida mortal.
Pero gloria a Dios que me salvó y me selló con su Espíritu hasta que reciba la herencia que Dios ha guardado para todos sus hijos.

Ef 1
"13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria."