María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
- Autor Dahn BennChrist
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Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Rafael
Precisamente ésta expresión que escribes, es lo que me preocupa enormemente; debo decirte que alguien diga: "madre de Dios" por "madre del Señor"; si es por mí no me afecta absolutamente en nada, sé en quien he creido; ya te digo que me afecta los muchos errores que ésto pueda facilitar, como tu dices; en aquellos que aún no están ejercitados en su discernimiento.
Por lo tanto muy de acuerdo con lo que dices.
En cuanto a molestarme por tus comentarios; pierde cuidado hermano, estas en todo tu derecho, seguramente el problema está cuando desautorizamos o descalificamos a otro por comentar distinto a nosotros. Creo que todos tenemos el derecho a comentar de acuerdo a nuestro concepto o entendimiento de las Escrituras. ...y a cotejarlos (los comentarios) por las mismas Escrituras.
Dios te bendiga hno.
rafael7 dijo:
Rafael
Precisamente ésta expresión que escribes, es lo que me preocupa enormemente; debo decirte que alguien diga: "madre de Dios" por "madre del Señor"; si es por mí no me afecta absolutamente en nada, sé en quien he creido; ya te digo que me afecta los muchos errores que ésto pueda facilitar, como tu dices; en aquellos que aún no están ejercitados en su discernimiento.
Por lo tanto muy de acuerdo con lo que dices.
En cuanto a molestarme por tus comentarios; pierde cuidado hermano, estas en todo tu derecho, seguramente el problema está cuando desautorizamos o descalificamos a otro por comentar distinto a nosotros. Creo que todos tenemos el derecho a comentar de acuerdo a nuestro concepto o entendimiento de las Escrituras. ...y a cotejarlos (los comentarios) por las mismas Escrituras.
Dios te bendiga hno.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
A mi también. No solo los errores doctrinales derivados una cadena de razonamientos que nazcan de un énfasis mal enfocado, sino, especialmente, los errores de práctica de la fe.Dagoberto Juan dijo:
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Saludos querido hermano:
Tienes razón. Lo que he tratado de insistir es que las implicaciones de decir "Madre de Dios" son desastrozas, y no para un puñado de católicos instruídos, sino para la inmensa mayoría de católicos subnormales a quienes es casi imposible quitarles la idea de que por ende requiere veneración especial (nichos, veladoras, iglesias, marchas, ferias, mandas, etc)
Ahora si Petrino está de acuerdo en que Señor y Dios pueden significar lo mismo, ¿porque no llamarle "Madre de mi Señor" y evitar ser de tropiezo? O lo que es mejor "Madre de Jesús" lo cuál explícita muy bien la relación filial en términos estrictamente de su humanidad y no de su divinidad.
¡Amamos, respetamos y recordamos con cariño a la Madre de Jesús!
Bendiciones
rafael7 dijo:
Saludos querido hermano:
Tienes razón. Lo que he tratado de insistir es que las implicaciones de decir "Madre de Dios" son desastrozas, y no para un puñado de católicos instruídos, sino para la inmensa mayoría de católicos subnormales a quienes es casi imposible quitarles la idea de que por ende requiere veneración especial (nichos, veladoras, iglesias, marchas, ferias, mandas, etc)
Ahora si Petrino está de acuerdo en que Señor y Dios pueden significar lo mismo, ¿porque no llamarle "Madre de mi Señor" y evitar ser de tropiezo? O lo que es mejor "Madre de Jesús" lo cuál explícita muy bien la relación filial en términos estrictamente de su humanidad y no de su divinidad.
¡Amamos, respetamos y recordamos con cariño a la Madre de Jesús!
Bendiciones
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Lo voy a repetir por cuarta vez: no existe ningún católico en el mundo, salvo casos de problemas mentales, que piense que María sea madre del Espíritu Santo, o sea madre de Dios Padre o sea madre de la Santísima y Beatísima Trinidad.
Luego usar esa supuesta "confusión de millones de católicos" como argumento es totalmente artificial. Esa supuesta confusión no existe. Y si tu dices que hay millones de católicos que creen que María es madre de la Trinidad, te pido por favor que me muestres uno solo, me contactes con él, o lo traigas al foro, para que me diga que él cree que María es madre de la Trinidad. Por favor, muestrame uno solo.
Estimado Esteban, lo que yo veo es que has esgrimido una supuesta confusión de los católicos como argumento para rechazar el termino "madre de Dios". Y resulta que dicha confusión solo existe en tu imaginación.Esteban Díaz dijo:
Lo voy a repetir por cuarta vez: no existe ningún católico en el mundo, salvo casos de problemas mentales, que piense que María sea madre del Espíritu Santo, o sea madre de Dios Padre o sea madre de la Santísima y Beatísima Trinidad.
Luego usar esa supuesta "confusión de millones de católicos" como argumento es totalmente artificial. Esa supuesta confusión no existe. Y si tu dices que hay millones de católicos que creen que María es madre de la Trinidad, te pido por favor que me muestres uno solo, me contactes con él, o lo traigas al foro, para que me diga que él cree que María es madre de la Trinidad. Por favor, muestrame uno solo.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Sobre el tema de la palabra Señor, que opino... que por hacerle el quite a María a toda costa van a terminar con dos dioses: el Señor y Dios.
No recuerdo jamás haber visto que los evangélicos se pusieran a discutir algún versículo poniendo en duda de si al hablar del Señor, la Biblia se refiriera a Dios.
La palabra Kyrios, tal como dije, es un título genérico, tal como la palabra Todopoderoso, o Áltísimo. El asunto es que es un título que no se le puede aplicar a nadie más que a Dios. Nadie es Altísimo, o Todopoderoso, o Kyrios, si no es Dios.
En la Biblia los casos en que no se aplica a Dios, son rarísimos. Recuerdo un solo caso, de los miles que aparecen.
Ahora bien, no es necesario hacer toda una discusión sobre esto.
Basta con saber que María es madre de Jesús. Jesús es Dios Altísimo, Todopoderoso, y Kyrios de todo el universo. Con eso basta. María es su madre.
Al hermano que dice que en la Biblia se ocupa Kyrios en otros sentidos no divinos, por favor, nómbrelos.
Sobre el tema de la palabra Señor, que opino... que por hacerle el quite a María a toda costa van a terminar con dos dioses: el Señor y Dios.
No recuerdo jamás haber visto que los evangélicos se pusieran a discutir algún versículo poniendo en duda de si al hablar del Señor, la Biblia se refiriera a Dios.
La palabra Kyrios, tal como dije, es un título genérico, tal como la palabra Todopoderoso, o Áltísimo. El asunto es que es un título que no se le puede aplicar a nadie más que a Dios. Nadie es Altísimo, o Todopoderoso, o Kyrios, si no es Dios.
En la Biblia los casos en que no se aplica a Dios, son rarísimos. Recuerdo un solo caso, de los miles que aparecen.
Ahora bien, no es necesario hacer toda una discusión sobre esto.
Basta con saber que María es madre de Jesús. Jesús es Dios Altísimo, Todopoderoso, y Kyrios de todo el universo. Con eso basta. María es su madre.
Al hermano que dice que en la Biblia se ocupa Kyrios en otros sentidos no divinos, por favor, nómbrelos.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Parece que van concluyendo que María es "Madre de Dios", es decir de Jesús, pero madre de su "humanidad".
"María es Madre de Dios encarnado en su parte humana, pero no de su divinidad, puesto que siendo él Dios Eterno (Jesús) es imposible que sea Madre de la divinidad." ¿Es correcto eso?
Y algunos evangélicos parece que aceptan esto, pero prefieren no llamarle por ningún motivo "Madre de Dios", para no generar confusión.
Ahora la pregunta que yo hago es la siguiente:
¿María puede ser "Madre de la humanidad de Cristo-Dios" sin ser al mismo tiempo "Madre de su divinidad"? ¿Puede ser María madre de la parte humana de Cristo, pero no de su parte divina? ¿Por qué dicen que es madre de una parte, y no de la otra?
Esto es una pregunta para católicos: ¿Acaso no dice el credo oficial trinitario de Calcedonia que Jesús es humano y divino a la vez, Dios y hombre, que sus naturalezas son unidas en todo tiempo, sin división, sin separación...? De acuerdo a sus elucubraciones, ¿cómo pueden contradecirse luego diciendo que María es madre de la humanidad de Cristo pero no de su divinidad? ¿Lo hacen para darle gusto a los evangélicos? Pero, ¿no es eso mismo lo que decía el "hereje" Nestorio sobre la maternidad de María sobre Jesús?
Evangélicos: ¿Qué les parece eso?
Espero que alguien me explique si es que estoy entendiendo mal.
Saludos.
Parece que van concluyendo que María es "Madre de Dios", es decir de Jesús, pero madre de su "humanidad".
"María es Madre de Dios encarnado en su parte humana, pero no de su divinidad, puesto que siendo él Dios Eterno (Jesús) es imposible que sea Madre de la divinidad." ¿Es correcto eso?
Y algunos evangélicos parece que aceptan esto, pero prefieren no llamarle por ningún motivo "Madre de Dios", para no generar confusión.
Ahora la pregunta que yo hago es la siguiente:
¿María puede ser "Madre de la humanidad de Cristo-Dios" sin ser al mismo tiempo "Madre de su divinidad"? ¿Puede ser María madre de la parte humana de Cristo, pero no de su parte divina? ¿Por qué dicen que es madre de una parte, y no de la otra?
Esto es una pregunta para católicos: ¿Acaso no dice el credo oficial trinitario de Calcedonia que Jesús es humano y divino a la vez, Dios y hombre, que sus naturalezas son unidas en todo tiempo, sin división, sin separación...? De acuerdo a sus elucubraciones, ¿cómo pueden contradecirse luego diciendo que María es madre de la humanidad de Cristo pero no de su divinidad? ¿Lo hacen para darle gusto a los evangélicos? Pero, ¿no es eso mismo lo que decía el "hereje" Nestorio sobre la maternidad de María sobre Jesús?
Evangélicos: ¿Qué les parece eso?
Espero que alguien me explique si es que estoy entendiendo mal.
Saludos.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Efectivamente la posición de algunos evangélicos, yo diría muchos, es que María es madre de la parte humana de Jesús, pero no de la parte divina.
Esto es una aberración, ya que la maternidad es una relación entre personas, no entre partes. Luego nadie es madre de una parte o de un cuerpo o cosas semejantes.
Los católicos sostenemos que María es madre de la persona que subsiste en Jesús, y esa persona es divina: el Verbo, la segunda persona de la Trinidad. Luego, por tener esa relación madre-hijo con una persona que es divina, María pasa a llamarse propiamente madre de Dios.
Nosotros no creemos que es madre de la parte humana, y si asi se entendio en algun momento, lo aclaro. Lo que si hay que puntualizar es que es madre de Dios en cuanto Dios encarnado. Es madre de Dios según la carne. Tal vez eso haya causado confusion. Pero de ahi a decir que es madre de la parte humana es totalmente irracional. Nadie es madre de partes.
Espero te haya satisfecho la respuesta.
Saludos
Estimado Pont Max, con gusto te respondo.Pont-Max dijo:
Efectivamente la posición de algunos evangélicos, yo diría muchos, es que María es madre de la parte humana de Jesús, pero no de la parte divina.
Esto es una aberración, ya que la maternidad es una relación entre personas, no entre partes. Luego nadie es madre de una parte o de un cuerpo o cosas semejantes.
Los católicos sostenemos que María es madre de la persona que subsiste en Jesús, y esa persona es divina: el Verbo, la segunda persona de la Trinidad. Luego, por tener esa relación madre-hijo con una persona que es divina, María pasa a llamarse propiamente madre de Dios.
Nosotros no creemos que es madre de la parte humana, y si asi se entendio en algun momento, lo aclaro. Lo que si hay que puntualizar es que es madre de Dios en cuanto Dios encarnado. Es madre de Dios según la carne. Tal vez eso haya causado confusion. Pero de ahi a decir que es madre de la parte humana es totalmente irracional. Nadie es madre de partes.
Espero te haya satisfecho la respuesta.
Saludos
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Respondo a la primera pregunta:
En los siguientes textos las palabras en negrita aparecen como KURIOS en el original griego. THE GREEK NEW TESTAMENT. Tomados de VINE diccionario expositivo.
Mateo 20:8.- Y llegado el atardecer, el señor de la viña dice a su mayordormo...
Hechos 16:16.- Y aconteció que yendo nosotros al lugar de oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos adivinando.
Galatas 4:1.- Digo, pues: mientras el heredero es menor de edad, aunque es señor de todo,...
o en Mateo 6:24; 24:50; Efesios 6:5. Bueno existen más pero no quiero aburrirle.
Respondo a la segunda pregunta:
Para mi no existe duda. Es la madre biologica de la persona humana de Jesús. Pero en éste hombre habitaba la plenitud de la deidad, de ésta pues no.
En cuanto a su tercera afirmación:
Se convirtió en madre al alumbrar a la criatura en el primer siglo. Y desde entoces nadie le va a quitar esa realidad. Pero en las edades pasadas Maria no existía, y el Hijo ya existía. Maria nació porque Dios lo quiso, y no al revés.
Y Maria seguirá existiendo porque Dios lo quiso y no al revés.
En cuanto a su última afirmación:
A ésto ya le ha contestado otro forista.
Mca dijo:
Respondo a la primera pregunta:
En los siguientes textos las palabras en negrita aparecen como KURIOS en el original griego. THE GREEK NEW TESTAMENT. Tomados de VINE diccionario expositivo.
Mateo 20:8.- Y llegado el atardecer, el señor de la viña dice a su mayordormo...
Hechos 16:16.- Y aconteció que yendo nosotros al lugar de oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos adivinando.
Galatas 4:1.- Digo, pues: mientras el heredero es menor de edad, aunque es señor de todo,...
o en Mateo 6:24; 24:50; Efesios 6:5. Bueno existen más pero no quiero aburrirle.
Respondo a la segunda pregunta:
Para mi no existe duda. Es la madre biologica de la persona humana de Jesús. Pero en éste hombre habitaba la plenitud de la deidad, de ésta pues no.
En cuanto a su tercera afirmación:
Se convirtió en madre al alumbrar a la criatura en el primer siglo. Y desde entoces nadie le va a quitar esa realidad. Pero en las edades pasadas Maria no existía, y el Hijo ya existía. Maria nació porque Dios lo quiso, y no al revés.
Y Maria seguirá existiendo porque Dios lo quiso y no al revés.
En cuanto a su última afirmación:
A ésto ya le ha contestado otro forista.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Creo que existe una sóla persona, pero dos naturalezas, la divina y la humana.
Éstas dos naturalezas son diferenciables entre si, puesto que cuando Jesús dormia, lloraba, etc,. no podia ser Dios quien lo hiciera. Y cuando murió no fue Dios quien murió.
Para mi Jesús es una persona todo-Dios, todo-hombre; es el Dioshombre. Pero son dos realidades perceptibles en la persona de Jesús, Dios y hombre.
Pero ser madre, aportar el ADN, albergar en el vientre, dar a luz, colaborar en la existencia de un ser, es un hecho que Maria realizó en la parte/realidad Humana, pero de la parte/realidad divina de Dios no colaboró Maria en su existencia.
Eso es lo que quiero decir.
rafael7 dijo:
Creo que existe una sóla persona, pero dos naturalezas, la divina y la humana.
Éstas dos naturalezas son diferenciables entre si, puesto que cuando Jesús dormia, lloraba, etc,. no podia ser Dios quien lo hiciera. Y cuando murió no fue Dios quien murió.
Para mi Jesús es una persona todo-Dios, todo-hombre; es el Dioshombre. Pero son dos realidades perceptibles en la persona de Jesús, Dios y hombre.
Pero ser madre, aportar el ADN, albergar en el vientre, dar a luz, colaborar en la existencia de un ser, es un hecho que Maria realizó en la parte/realidad Humana, pero de la parte/realidad divina de Dios no colaboró Maria en su existencia.
Eso es lo que quiero decir.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
A este tipo de razonamiento me refería cuando expuse el problema que existe en enlazar los dogmas de los siglos IV y V.
Amigo Heredia, gracias po tus respuestas. Es decir que según tú en Jesús hay una persona humana y una persona Divina ... pero esto me suena a herejía de los primeros siglos ... podrías aclararnos, gracias. .Heredia dijo:
A este tipo de razonamiento me refería cuando expuse el problema que existe en enlazar los dogmas de los siglos IV y V.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Pero no queda claro tu pensamiento. Dices bien en definir (según los dogmas del siglo IV) que en Jesús hay una sola persona y dos naturalezas. Pero también dices que "a veces" era Dios y "a veces" era hombre. Este "problemita con los dogmas de los siglos IV y V te lleva a decir que el que murió en la cruz fue el hombre Jesús ... separándolo en una persona humana y otra Divina ... ¿Sabes? el gran misterio de la "Encarnación" es ese, que Jesús es DIos y se encarnó, para pasar a ser VERADERO DIOS "Y" VERDADERO HOMBRE, siendo UNA SOLA PERSONA siempre, en todo momento y en todo lugar. Esto llevó a los mismos Padres que habían definido la Divinidad de Jesucristo, el Dogma de la Santísima Trinidad y el Canon Bíblico a definir años después el Dogma de María Theokokos (Madre de Dios).
Hay dos opciones: o en Jesús hay dos personas, con lo cual se aclara perfectamente el pensamiento protestante -en general- acerca de quién murió y resucitó en la Cruz y quién es la Virgen María respecto de Jesús ... o en Jesús hay UNA SOLA persona, y esto fundamenta los Dogmas de los siglos IV y V y el pensamiento actual de la Iglesia católica.
Acláranos, gracias
Disculpa, no había leído la pregunta de Rafael7 y tu respuesta acerca de la persona de Jesús.Heredia dijo:
Pero no queda claro tu pensamiento. Dices bien en definir (según los dogmas del siglo IV) que en Jesús hay una sola persona y dos naturalezas. Pero también dices que "a veces" era Dios y "a veces" era hombre. Este "problemita con los dogmas de los siglos IV y V te lleva a decir que el que murió en la cruz fue el hombre Jesús ... separándolo en una persona humana y otra Divina ... ¿Sabes? el gran misterio de la "Encarnación" es ese, que Jesús es DIos y se encarnó, para pasar a ser VERADERO DIOS "Y" VERDADERO HOMBRE, siendo UNA SOLA PERSONA siempre, en todo momento y en todo lugar. Esto llevó a los mismos Padres que habían definido la Divinidad de Jesucristo, el Dogma de la Santísima Trinidad y el Canon Bíblico a definir años después el Dogma de María Theokokos (Madre de Dios).
Hay dos opciones: o en Jesús hay dos personas, con lo cual se aclara perfectamente el pensamiento protestante -en general- acerca de quién murió y resucitó en la Cruz y quién es la Virgen María respecto de Jesús ... o en Jesús hay UNA SOLA persona, y esto fundamenta los Dogmas de los siglos IV y V y el pensamiento actual de la Iglesia católica.
Acláranos, gracias
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Concuerdo absolutamente con MCA. Esa es la maravilla de la Encarnación, que es una sola persona divina la que actua siempre. La persona es divina.
Podemos decir con toda propiedad que Dios predicó en Galilea, que Dios lloró en su naturaleza humana, que Dios sufrió en su humanidad. Y Dios murió en su humanidad. Dios murió según la carne, murió en cuanto hombre.
El sujeto que realiza las acciones en todo momento es Dios. Es la persona.
Cosa muy distinta y muy hereje es decir que no fue Dios el que lloró sino que fue el hombre, y cosas así, porque está separando a Cristo en dos, aunque despues lo niegue, pero en los hechos lo están separando.
Si uno entiende esto de la Encarnación, se dará cuenta que todas las acciones obradas por Cristo tienen un valor infinito, pues son obradas por Dios. Por eso su pasión y muerte tienen valor infinito, pues el sujeto que las realizó es Dios. Esto es IMPORTANTISIMO para nuestra fe.
Concuerdo absolutamente con MCA. Esa es la maravilla de la Encarnación, que es una sola persona divina la que actua siempre. La persona es divina.
Podemos decir con toda propiedad que Dios predicó en Galilea, que Dios lloró en su naturaleza humana, que Dios sufrió en su humanidad. Y Dios murió en su humanidad. Dios murió según la carne, murió en cuanto hombre.
El sujeto que realiza las acciones en todo momento es Dios. Es la persona.
Cosa muy distinta y muy hereje es decir que no fue Dios el que lloró sino que fue el hombre, y cosas así, porque está separando a Cristo en dos, aunque despues lo niegue, pero en los hechos lo están separando.
Si uno entiende esto de la Encarnación, se dará cuenta que todas las acciones obradas por Cristo tienen un valor infinito, pues son obradas por Dios. Por eso su pasión y muerte tienen valor infinito, pues el sujeto que las realizó es Dios. Esto es IMPORTANTISIMO para nuestra fe.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Efectivamente la palabra Kyrios de suyo no significa Dios, sino que es un título, que significa dueño, amo, dominador, etc. El tema es que los cristianos, luego de la resurrección de Cristo, con lo cual él demostraba su caracter divino, comenzaron a aplicarle el título de Kyrios a Cristo. Reconocieron que Cristo es Señor.
Ahora, los textos que nos muestras efectivamente traen la palabra señor, pero aplicada de manera "profana": señor de una viña, señor de una empleada, etc. Pero cuando los cristianos la aplican diciendo simplemente el "Señor" se refieren siempre a Dios. Al decir Señor a secas, y no señor de algo, o señor de un lugar o señor de alguna persona, al decir simplemente Señor, están diciendo el Señor de todo, el Señor universal. Eso se aplica solo a Dios, en el sentido cristiano primitivo.
Los cristianos primitivos decían que Jesús es el Kyrios, no el kyrios de algo o de alguien particular, sino simplemente el Kyrios.
Aunque no iba para mí, me gustaría opinar.Heredia dijo:
Efectivamente la palabra Kyrios de suyo no significa Dios, sino que es un título, que significa dueño, amo, dominador, etc. El tema es que los cristianos, luego de la resurrección de Cristo, con lo cual él demostraba su caracter divino, comenzaron a aplicarle el título de Kyrios a Cristo. Reconocieron que Cristo es Señor.
Ahora, los textos que nos muestras efectivamente traen la palabra señor, pero aplicada de manera "profana": señor de una viña, señor de una empleada, etc. Pero cuando los cristianos la aplican diciendo simplemente el "Señor" se refieren siempre a Dios. Al decir Señor a secas, y no señor de algo, o señor de un lugar o señor de alguna persona, al decir simplemente Señor, están diciendo el Señor de todo, el Señor universal. Eso se aplica solo a Dios, en el sentido cristiano primitivo.
Los cristianos primitivos decían que Jesús es el Kyrios, no el kyrios de algo o de alguien particular, sino simplemente el Kyrios.
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Si este argumento fuera pura "imaginación" o la creencia de algunas "mentes enfermas" como malamente ha llado mínimo 4 veces, o "sub-normales", no habría doctrinas basadas en la "tradición" que dan a Maria un lugar supereminente sobre toda la creación.
Lo que ud. no ha notado en la defensa de su mala interpretación, por cuanto en ninguna parte de toda la Biblia, la virgen María es llamada Madre de Dios, sino que sabiendo Dios lo que sucedería si lo decía, esta escrito madre de mi Señor, el Señor de Elizabeth y de Maria, nuestro Señor. Estaría negando parte de toda la doctrina mariana así como todas las tradiciones para que se dé culto a Maria, la bienaventurada. Por ello, vemos claramente que no lo puede negar a menos que niegue lo anterior.
Este Señor es Dios, es el verbo de Dios hecho carne, y el asunto de la trinidad no tendría nada que ver aqui, de no ser porque es la doctrina católica la que enseña que si Jesús es Dios, entonces (por deducción lógica y lo que la tradición - siendo coherente con los textos bíblicos o no - marca) Maria es madre de Dios, y de ahí sinnúmero de títulos, bastante debatibles, desde todas las perspectivas, por cuanto nínguno de ésos títulos han sido dados a Maria por Dios, sino por la tradición católica. Y ahí esta el problema.
Menos mal que son sus hermanos en la fe, todos esos subnormales, o personas con problemas mentales que son capaces de llegar a anunciar como la reina de su vida a una mujer, a una sierva, en lugar de al Rey de Reyes y Señor de Señores, al único que esta sentado a la diestra del Padre intercediendo por nosotros, junto con el Espiritu Santo.
En fin... llámeles como les llame, si en algo se ha equivocado el magisterio y la Santa Iglesia Católica, es en aceptar la tradición y las costumbres de los pueblos, como parte de su doctrina, contaminando con ello todo lo que toca, y peor aún enseñando por generaciones y hasta el fin de los tiempos, que no sólo Dios tiene el poder, y que no es Dios quien reina en todo su explendor sino que hay un trono con... tres lugares, y uno de ellos no es para el Espiritu Santo (parte del mismo Dios) sino que hay una mujer ahí y que ésta puede interceder por nosotros mucho más efectivamente que nuestro Señor Jesús.
Luego, en su argumento se invalida a si mismo, porque usted mismo dice un poco despues:
¿Entonces que dirá ahora?
Porque mientras por un lado dice que solo cierta clase de personas creerían que Maria es Madre de Dios en su plenitud, dice que es una aberración no creerlo...
Bendiciones =)
Petrino dijo:
Si este argumento fuera pura "imaginación" o la creencia de algunas "mentes enfermas" como malamente ha llado mínimo 4 veces, o "sub-normales", no habría doctrinas basadas en la "tradición" que dan a Maria un lugar supereminente sobre toda la creación.
Lo que ud. no ha notado en la defensa de su mala interpretación, por cuanto en ninguna parte de toda la Biblia, la virgen María es llamada Madre de Dios, sino que sabiendo Dios lo que sucedería si lo decía, esta escrito madre de mi Señor, el Señor de Elizabeth y de Maria, nuestro Señor. Estaría negando parte de toda la doctrina mariana así como todas las tradiciones para que se dé culto a Maria, la bienaventurada. Por ello, vemos claramente que no lo puede negar a menos que niegue lo anterior.
Este Señor es Dios, es el verbo de Dios hecho carne, y el asunto de la trinidad no tendría nada que ver aqui, de no ser porque es la doctrina católica la que enseña que si Jesús es Dios, entonces (por deducción lógica y lo que la tradición - siendo coherente con los textos bíblicos o no - marca) Maria es madre de Dios, y de ahí sinnúmero de títulos, bastante debatibles, desde todas las perspectivas, por cuanto nínguno de ésos títulos han sido dados a Maria por Dios, sino por la tradición católica. Y ahí esta el problema.
Menos mal que son sus hermanos en la fe, todos esos subnormales, o personas con problemas mentales que son capaces de llegar a anunciar como la reina de su vida a una mujer, a una sierva, en lugar de al Rey de Reyes y Señor de Señores, al único que esta sentado a la diestra del Padre intercediendo por nosotros, junto con el Espiritu Santo.
En fin... llámeles como les llame, si en algo se ha equivocado el magisterio y la Santa Iglesia Católica, es en aceptar la tradición y las costumbres de los pueblos, como parte de su doctrina, contaminando con ello todo lo que toca, y peor aún enseñando por generaciones y hasta el fin de los tiempos, que no sólo Dios tiene el poder, y que no es Dios quien reina en todo su explendor sino que hay un trono con... tres lugares, y uno de ellos no es para el Espiritu Santo (parte del mismo Dios) sino que hay una mujer ahí y que ésta puede interceder por nosotros mucho más efectivamente que nuestro Señor Jesús.
Luego, en su argumento se invalida a si mismo, porque usted mismo dice un poco despues:
¿Entonces que dirá ahora?
Porque mientras por un lado dice que solo cierta clase de personas creerían que Maria es Madre de Dios en su plenitud, dice que es una aberración no creerlo...
Bendiciones =)
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Querido Petrino, pero quién esta separando a Jesús de su naturaleza divina?
No nos malentienda, por favor, estamos diciendo que Maria no ha dado a Jesús ni una sola gota de divinidad, comprenda que si bien fué engendrado EN ella, no fué engendrado POR ella, sino por Dios, el Padre de Jesucristo. Por ello, podemos decir, que si bien Maria lo llevó todo el tiempo de su gestación, el Espiritu de Dios en Jesús, vino de Dios NO DE MARIA.
En esto si debemos ser enfáticos y claros, y si le parece herejía, pues bendita herejía que nos permite tener bien claro que Jesús ES HIJO DE DIOS sin lugar a dudas ni a intervenciones humanas, EL Padre engendró EN Maria a su Hijo Unigénito en el cuál El haya complascencia.
Y al final de éste párrafo ud. mismo afirma lo que decimos: Jesús murío en la carne, por cuanto era hombre, y siendo Dios... murió y resucitó.
Petrino, el que usted no lo entienda, no lo autoriza para llamar las cosas o juzgarlas como herejía, más si me permite, le explico un poquito más, aunque quizas igual no quiera entenderlo:
Cuando digo que Jesús posee dos naturalezas, una carnal y la otra espiritual, no estamos hablando de nada malo o incoherente (no para los espirituales, para los carnales es locura), sino que reconsideremos esta situación viendolo desde nuestra propia perspectiva como humanos.
¿Porque necesitamos salvación?
Porque somos pecadores, por cuanto nuestra naturaleza pecaminosa nos separa de Dios, por herencia de Adan, es que ahora nacemos y morimos, pero sino somos "regenerados espiritualmente", esto es "nacemos de nuevo", esto es Dios nos da vida Espiritual en El, no podemos ser llamados hijos de Dios.
Aqui vemos claramente ambas naturalezas, la humana y la espiritual, verdad?
Pues con nuestro Señor Jesús, es lo que decimos pasó, si bien nació de una mujer humana, porque así le plació hacerlo y así se propuso hacerlo por su soberana voluntad, ésto no significa que obtuvo de ella, ésta vida Espiritual, por cuanto el mismo la poseía aún antes de venir a éste mundo en la carne.
¿comprende ahora un poco más claramente la aparente separación?
No estamos separando a Jespus de su propia naturaleza, estamos separando a Maria de esta naturaleza divina, por cuanto ella nada aportó al respecto, pues despues de todo y con todas sus virtudes, ella era simplemente humana y al tiempo de nacer Jesús, sin el Espiritu y bajo el Pacto de la Ley, no fué sino hasta que murío Jesús, que ella y el resto de la humanidad, pudo accesar al Pacto de la Gracia, por medio del Cristo.
Absolutamente de acuerdo, la obra es de Dios. Y la hizo a traves de su Hijo.
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Querido Petrino, pero quién esta separando a Jesús de su naturaleza divina?
No nos malentienda, por favor, estamos diciendo que Maria no ha dado a Jesús ni una sola gota de divinidad, comprenda que si bien fué engendrado EN ella, no fué engendrado POR ella, sino por Dios, el Padre de Jesucristo. Por ello, podemos decir, que si bien Maria lo llevó todo el tiempo de su gestación, el Espiritu de Dios en Jesús, vino de Dios NO DE MARIA.
En esto si debemos ser enfáticos y claros, y si le parece herejía, pues bendita herejía que nos permite tener bien claro que Jesús ES HIJO DE DIOS sin lugar a dudas ni a intervenciones humanas, EL Padre engendró EN Maria a su Hijo Unigénito en el cuál El haya complascencia.
Y al final de éste párrafo ud. mismo afirma lo que decimos: Jesús murío en la carne, por cuanto era hombre, y siendo Dios... murió y resucitó.
Petrino, el que usted no lo entienda, no lo autoriza para llamar las cosas o juzgarlas como herejía, más si me permite, le explico un poquito más, aunque quizas igual no quiera entenderlo:
Cuando digo que Jesús posee dos naturalezas, una carnal y la otra espiritual, no estamos hablando de nada malo o incoherente (no para los espirituales, para los carnales es locura), sino que reconsideremos esta situación viendolo desde nuestra propia perspectiva como humanos.
¿Porque necesitamos salvación?
Porque somos pecadores, por cuanto nuestra naturaleza pecaminosa nos separa de Dios, por herencia de Adan, es que ahora nacemos y morimos, pero sino somos "regenerados espiritualmente", esto es "nacemos de nuevo", esto es Dios nos da vida Espiritual en El, no podemos ser llamados hijos de Dios.
Aqui vemos claramente ambas naturalezas, la humana y la espiritual, verdad?
Pues con nuestro Señor Jesús, es lo que decimos pasó, si bien nació de una mujer humana, porque así le plació hacerlo y así se propuso hacerlo por su soberana voluntad, ésto no significa que obtuvo de ella, ésta vida Espiritual, por cuanto el mismo la poseía aún antes de venir a éste mundo en la carne.
¿comprende ahora un poco más claramente la aparente separación?
No estamos separando a Jespus de su propia naturaleza, estamos separando a Maria de esta naturaleza divina, por cuanto ella nada aportó al respecto, pues despues de todo y con todas sus virtudes, ella era simplemente humana y al tiempo de nacer Jesús, sin el Espiritu y bajo el Pacto de la Ley, no fué sino hasta que murío Jesús, que ella y el resto de la humanidad, pudo accesar al Pacto de la Gracia, por medio del Cristo.
Absolutamente de acuerdo, la obra es de Dios. Y la hizo a traves de su Hijo.
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Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
¡Hay Lulis! así los debates se hacen eternos y siempre estamos dando vueltas y vueltas. Pónte de acuerdo si vas a hablar de la NATURALEZA o de la PERSONA de Jesús y así evitarás confusiones.
El forista Heredia dice que en Jesús hay DOS PERSONAS : ESO ES UNA HEREJÍA.
¿Qué piensas tú? (pero por favor aclara si vas a hablar de naturaleza o de persona, por favor, please...)
¿Ven a lo que legan cuando no tienen en claro los dogmas de los siglos IV y V ...?
¡Hay Lulis! así los debates se hacen eternos y siempre estamos dando vueltas y vueltas. Pónte de acuerdo si vas a hablar de la NATURALEZA o de la PERSONA de Jesús y así evitarás confusiones.
El forista Heredia dice que en Jesús hay DOS PERSONAS : ESO ES UNA HEREJÍA.
¿Qué piensas tú? (pero por favor aclara si vas a hablar de naturaleza o de persona, por favor, please...)
¿Ven a lo que legan cuando no tienen en claro los dogmas de los siglos IV y V ...?
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
No es la única razón apreciable Mca... hay más razones.
Y yo no tengo confusiones al respecto.
Ya lo dije, lea.
A que? a qué llegamos?
A negar lo que no quieren que neguemos?
A rechazar lo que no es bíblico?
uf! que lejos hemos llegado!
No es la única razón apreciable Mca... hay más razones.
Y yo no tengo confusiones al respecto.
Ya lo dije, lea.
A que? a qué llegamos?
A negar lo que no quieren que neguemos?
A rechazar lo que no es bíblico?
uf! que lejos hemos llegado!
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!
Dahn: nadie te insultó, por lo que leo hasta ahora, este es el primer insulto que lamentablemente aparece ene este foro. claro que está implicito, de cualquier forma creo que no es necesario recurrir a un debate para esclarecer esto, simplemente ahí está. Y me paece que soy el primero en dolerme por ello
No quisiera contestarte sin antes justificar mi respuesta. He platicado con muchos católicos para quiénes el título "Madre de Dios" les significa mucho más que "Madre de Dios encarnado" o "Madre de la encarnación de Dios" y he tratado de explicarles la diferencia.
[/quote]
Dahn: Observa tu actitud, por lo que veo....
Si te acercas a ellos con la actitud de creerlos subnormales, poco creo que te pesten atención, imagina, piensa en el ejemplo del Señor Quien siendo DIOS nos ama y nos llama para si, y nunca (a pesar de unestra pequeñez) nos trató como poca cosa, a pesar que ante EL nosotros no somos nada!! más aún EL murió por causa nuestra!!, cuánto tenemos que aprender de Su ejemplo, EL Quien siendo DIOS y REy se acercó a nosotros pobres y esclavos del pecado!, Al decirle Señor se MAnifiesta Su Señorío Todopoderoso y Único, ¿estás de acuerdo en esto hermano?
Dahn: No se equivocó en absoluto, más al contrario es muy preciso San Lucas al aplicar este título: Señor, porque nos está revelando que en este nombre los cristianos estamos llamados a asumir un caracter nuevo y cercano para dirigirnos a DIOS con reverencia a la vez por ser Quien Es; ya no es un DIOS lejano sino todo lo contrario, es cercano a nosotros porque sin dejar Su Majestad es nuestro Señor, es Nuestro Señor Personal, a Quien Pertenecemos el Único a Quien Adoramos, y Su Señorío está por sobre el de todos los demás!
Dahn: ¿y cómo crees que me fué transmitido este conocimiento a mi?...!, el conocimiento está dado para todo aquel que lo busca, ....¿es motivo aquel que por el hecho de que a mi personalmente me parezca poco clara o incluso complicada una enseñanza no deba de ser impartida?, ¿está bien sostener eso? ¿qué consecuencias puede acarrear al hombre el ocultar La Verdad?
Por otra parte veo implícita en tus palabras la afirmación y aceptación del título, aplicable únicamente a La Virgen, que nos ocupa. Ya que estás concediéndole un lugar dentro de las razones exegéticas y teológicas al decir que, cito tus palabras: "El término "Madre de Dios" requiere una explicación exégetica y teológica que no siempre se les va a estar dando a todos "
En lo que respecta a los hermanos que pueden (o no pueden,....¿cómo saberlo si no se les enseña?, y si los vemos errar corrijámoslos!), entender mal, no comparto tu consejo:"es preciso evitarlo"
Pregunto, ¿hemos de mantener en la sombra a aquellos que son débiles en LA Fe, en lugar de llevarlos a la plenitud de LA Verdad?, ¿no fortaleceremos a estos hermanos, es que no importa que se queden así en la ignorancia? ¿No sería mejor rectificarlos en LA Verdad?
Esteban Díaz dijo:
Dahn: nadie te insultó, por lo que leo hasta ahora, este es el primer insulto que lamentablemente aparece ene este foro. claro que está implicito, de cualquier forma creo que no es necesario recurrir a un debate para esclarecer esto, simplemente ahí está. Y me paece que soy el primero en dolerme por ello
No quisiera contestarte sin antes justificar mi respuesta. He platicado con muchos católicos para quiénes el título "Madre de Dios" les significa mucho más que "Madre de Dios encarnado" o "Madre de la encarnación de Dios" y he tratado de explicarles la diferencia.
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Dahn: Observa tu actitud, por lo que veo....
Si te acercas a ellos con la actitud de creerlos subnormales, poco creo que te pesten atención, imagina, piensa en el ejemplo del Señor Quien siendo DIOS nos ama y nos llama para si, y nunca (a pesar de unestra pequeñez) nos trató como poca cosa, a pesar que ante EL nosotros no somos nada!! más aún EL murió por causa nuestra!!, cuánto tenemos que aprender de Su ejemplo, EL Quien siendo DIOS y REy se acercó a nosotros pobres y esclavos del pecado!, Al decirle Señor se MAnifiesta Su Señorío Todopoderoso y Único, ¿estás de acuerdo en esto hermano?
Esteban Díaz dijo:
Dahn: No se equivocó en absoluto, más al contrario es muy preciso San Lucas al aplicar este título: Señor, porque nos está revelando que en este nombre los cristianos estamos llamados a asumir un caracter nuevo y cercano para dirigirnos a DIOS con reverencia a la vez por ser Quien Es; ya no es un DIOS lejano sino todo lo contrario, es cercano a nosotros porque sin dejar Su Majestad es nuestro Señor, es Nuestro Señor Personal, a Quien Pertenecemos el Único a Quien Adoramos, y Su Señorío está por sobre el de todos los demás!
Esteban Díaz dijo:
Dahn: ¿y cómo crees que me fué transmitido este conocimiento a mi?...!, el conocimiento está dado para todo aquel que lo busca, ....¿es motivo aquel que por el hecho de que a mi personalmente me parezca poco clara o incluso complicada una enseñanza no deba de ser impartida?, ¿está bien sostener eso? ¿qué consecuencias puede acarrear al hombre el ocultar La Verdad?
Por otra parte veo implícita en tus palabras la afirmación y aceptación del título, aplicable únicamente a La Virgen, que nos ocupa. Ya que estás concediéndole un lugar dentro de las razones exegéticas y teológicas al decir que, cito tus palabras: "El término "Madre de Dios" requiere una explicación exégetica y teológica que no siempre se les va a estar dando a todos "
En lo que respecta a los hermanos que pueden (o no pueden,....¿cómo saberlo si no se les enseña?, y si los vemos errar corrijámoslos!), entender mal, no comparto tu consejo:"es preciso evitarlo"
Pregunto, ¿hemos de mantener en la sombra a aquellos que son débiles en LA Fe, en lugar de llevarlos a la plenitud de LA Verdad?, ¿no fortaleceremos a estos hermanos, es que no importa que se queden así en la ignorancia? ¿No sería mejor rectificarlos en LA Verdad?