María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

EL ANGEL DE JEHOVA ACLARA EL MISTERIO: JESUCRISTO ES EL HIJO DEL ALTISIMO Y ASI SERA LLAMADO POR MARIA Y POR TODO EL MUNDO.

LUCAS 1:31
Y he aquí, concebirás en tu seno, y parirás un hijo, y llamarás su nombreJESUS.
1:32
Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo: y le dará el Señor Dios el trono de David su padre:

1:35 por lo cual también lo Santo que nacerá, será llamadoHijo de Dios.

El angel dijo sera llamado HIJO DEL ALTISIMO y esto SE LO DEJO MUY CLARO A MARIA Y ASI ES COMO LO LLAMAMOS.

porque JESUCRISTO MISMO DIJO QUE SU MADRE Y SUS HERMANOS SON TODOS AQUELLOS QUE HACEN LA VOLUNTAD DE SU PADRE, EL ALTISIMO..


bendiciones



 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

rafael7 dijo:
Esta pregunta no requiere debate (al menos como la plantea) ya que creo que todos los evangélico, todos los católcis y usetd mismo, creemos que solo hay un Dios verdadero.
Y espero que no aparezca por aquí algún forista que nos venga con que "hay tres dioses" ...
Estimado Pont-Max, estoy elaborando una respuesta. Pero probablemente la pondré como un epígrafe aparte.
El tema "¿Hay un Solo Señor?" me parece pertinente, y será un enfoque novedoso para usted (espero) porque a veces las cosas vistas de varios enfoques se comprenden mejor.

Tiene razón en que si "Señor" no es equivalente a "Dios" entonces "Madre de mi Señor" no sería equivalente a "Madre de Dios". Pensaba responderle aquí pero creo es mejor tratarlo en otro epígrafe.

¿Qué le parece, Pont-Max?
Hola Rafael.
Me parece muy bien tratar ese tema aparte, para no mezclar demasiado las cosas.

Sobre lo de Elizabeth, que dijo que María era la madre de su Señor, desde mi enfoque no tiene mayor misterio. Ella fue llena por el Espíritu Santo en ese momento y así le fue revelado que el niño que María llevaba en su vientre es el Señor Jesucristo.
¡Sí! Jesús es un Señor. Dios es un Señor. Pero la Escritura abundantemente afirma que solamente uno de estos señores es Dios (Salmo 110).
Paz de Dios.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Creo que tengo que comentar algo que me impactó.

Mca dijo:
¡tienes razón! .. el que dijo eso fue el anciano SIMEÓN (no sé porque escribí Nicodemo).

Ahora al grano: lo dijo ¿verdad? y ves cómo se conocen los pensamientos de muchos.

Para evitar errores, transcribo la cita (Lucas 1, 25-35):

25 Había por entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón. Este hombre, justo y temeroso de Dios, esperaba la consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba en él.
26 Había recibido la revelación del Espíritu Santo de que no moriría antes de ver al Cristo del Señor.
27 Así, vino al Templo movido por el Espíritu. Y al entrar los padres con el niño Jesús, para cumplir lo que prescribía la Ley sobre él,
28 lo tomó en sus brazos y bendijo a Dios diciendo:
29 -Ahora, Señor, puedes dejar a tu siervo irse en paz, según tu palabra:
30 porque mis ojos han visto tu salvación,
31 la que has preparado ante la faz de todos los pueblos:
32 luz para iluminar a los gentiles y gloria de tu pueblo Israel.
33 Su padre y su madre estaban admirados por las cosas que se decían de él.
34 Simeón los bendijo y le dijo a María, su madre: -Mira, éste ha sido puesto para ruina y resurrección de muchos en Israel, y para signo de contradicción
35 -y a tu misma alma la traspasará una espada-, a fin de que se descubran los pensamientos de muchos corazones.

Posteriormente dice:

Mca dijo:
Es más, para completar (o complicar) un poco más el análisis del tópico de este foro, esta cita que he transcipto da más fundamentos bíblicos a la expresión "María Madre de Dios".

¿Estaría mal decir que María, en base a lo dicho por Simeón, es "Madre del Cristo del Señor"; "Madre de la Salvación"; "Madre de Dios"?

Este silogismo es verdaderamente tendencioso.

María es la Madre del Señor Jesús.
Jesús es el Ungido (=Cristo en griego y Mesías en hebreo) de Dios.
Jesús = Cristo = Mesías = Ungido
Entonces María es Madre de Jesús, que es el Cristo, Mesías, o Ungido de Dios. No hay ningún problema aquí.

Jesús es el Salvador (=la salvación de Dios), por tanto sería apropiado decir que María es Madre del Salvador. ¿Pero decir que María es "Madre de la Salvación"? Esto es darle un título que no le corresponde y generar confusión.

¿Qué significa la expresión "Cristo del Señor"? ¿Quién es este "Señor"?

Pero les doy una pista importantísima y crucial: Simeón, al igual que Isabel en la "Visitación", "tenía el Espíritu Santo".

Pero además les doy otra pista importantísima: noten que tanto Isabel, Juan Bautista como Simeón tenían al Espíritu Santo "antes de Pentecostés" y los tres tuvieronreacciones especiales hacia María, pero ¿cómo podía ser esto posible si el Padre en nombre de Jesús recién envío el Espíritu en Pentecostés? Si podía hacerlo individualmente y cuando Él lo deseara, ¿por qué esperar 50 días después de que Jesús resucitara para enviárselos a los Apóstoles? DIOS PUDO, DIOS QUIZO, DIOS LO HIZO.

¿Qué significa la expresión "Cristo del Señor"? ¿Quién es este "Señor"?
Cristo del Señor = Mesías del Señor = Ungido del Señor

Jesús es el Ungido del Señor. Pero, ¿de cuál señor? DIOS (Jehová o YHWH).

Salmo 110 confirma esto:


<DT>1 (Salmo de David) Jehovah dijo a mi señor: "Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos como estrado de tus pies." <DT>2 Jehovah enviará desde Sion el cetro de tu poder; domina en medio de tus enemigos. <DT>3 En el día de tu poder, tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en la hermosura de la santidad. Desde el nacimiento de la aurora, tú tienes el rocío de la juventud. <DT>4 Jehovah juró y no se retractará: "Tú eres sacerdote para siempre, según el orden de Melquisedec." <DT>5 El Señor está a tu mano derecha; aplastará a los reyes en el día de su ira. <DT>6 Juzgará entre las naciones; las llenará de cadáveres. Aplastará a los jefes sobre la extensa tierra. <DT>7 Beberá del arroyo en el camino, por lo cual levantará su cabeza.
</DT>
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Petrino dijo:
¿Algo así como: efectivamente María es madre de Dios, pero mejor que nadie lo sepa?

Saludo:

Espero que se entienda a estas alturas que al reconocer a María como madre de Dios, lo hacemos en el entendido de que se trata del verbo encarnado. ¿Deben saberlo todos? desde luego, todos merecen ésta aclaración tan importante. Muchos catolicos siguen pensado que María ha venido a ser Madre de Dios Padre, Dios Espíritu y Dios Jesús- al menos éso refleja la exagerada veneración de la que es objeto en una mayorìa de catolicos. Sin embargo para nosotros María es una mujer privilegiada por la relación que sostuvo con Cristo pero nada más. Ahora si considera que se debe predicar llanamente que María es Madre de Dios sin sus debidas aclaraciones sin importar las implicaciones idiosincráticas y culturales que pueden resultar, pues desde luego que no debe de seguirse con semejante ambiguedad.

Bendiciones
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Esteban Díaz dijo:
Saludo:

Espero que se entienda a estas alturas que al reconocer a María como madre de Dios, lo hacemos en el entendido de que se trata del verbo encarnado. ¿Deben saberlo todos? desde luego, todos merecen ésta aclaración tan importante. Muchos catolicos siguen pensado que María ha venido a ser Madre de Dios Padre, Dios Espíritu y Dios Jesús- al menos éso refleja la exagerada veneración de la que es objeto en una mayorìa de catolicos. Sin embargo para nosotros María es una mujer privilegiada por la relación que sostuvo con Cristo pero nada más. Ahora si considera que se debe predicar llanamente que María es Madre de Dios sin sus debidas aclaraciones sin importar las implicaciones idiosincráticas y culturales que pueden resultar, pues desde luego que no debe de seguirse con semejante ambiguedad.

Bendiciones
Esteban, resulta que no existe ningún católico que crea que María es madre de:

-el Padre
-el Hijo
-el Espíritu Santo

Repito: ningún católico cree eso. N-i-n-g-ú-n católico lo cree, salvo que sea subnormal.

Por otro lado, me parece ver con claridad en tu post que tú aceptas que María es madre de Dios, en el obvio entendido que es madre de Dios encarnado, o bien madre del Verbo encarnado. Bueno, te cuento que los católicos creemos exactamente lo mismo.

Te pregunto: suponiendo que estamos en una comunidad que tiene clarisimo que María es madre del Verbo encarnado y no de la Trinidad. En medio de esa comunidad: ¿tú hablarías habiertamente de María como madre de Dios?
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Esteban Díaz dijo:
Saludo:

Espero que se entienda a estas alturas que al reconocer a María como madre de Dios, lo hacemos en el entendido de que se trata del verbo encarnado. ¿Deben saberlo todos? desde luego, todos merecen ésta aclaración tan importante. Muchos catolicos siguen pensado que María ha venido a ser Madre de Dios Padre, Dios Espíritu y Dios Jesús- al menos éso refleja la exagerada veneración de la que es objeto en una mayorìa de catolicos. Sin embargo para nosotros María es una mujer privilegiada por la relación que sostuvo con Cristo pero nada más. Ahora si considera que se debe predicar llanamente que María es Madre de Dios sin sus debidas aclaraciones sin importar las implicaciones idiosincráticas y culturales que pueden resultar, pues desde luego que no debe de seguirse con semejante ambiguedad.

Bendiciones
Estimado Esteban:

Tu pareces reconocer que María es madre de Dios. ¿Me lo podrías confirmar claramente?

Segundo, dices "al reconocer a María como madre de Dios, lo HACEMOS..."
El tema es que la mayoría de los evangélicos NO ACEPTA que María sea madre de Dios. Por eso me llama la atención que ocupes la primera persona plural para hablar: nosotros.
Sobre esto te quería preguntar: si tú aceptas que María es madre de Dios, ¿por qué los demás evangélicos no lo aceptan?
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

nikita dijo:
A Mca:

No se que tenga que ver mis creencias particulares con el tema en discusion...

de donde saca que tengo lios....

de donde saca que soy cristiana?.......cuando suy un varon a toda honra que uso el seudonimo de "nikita" porque la artista de la pelicula me gusta mucho....y me gusta la cancion tambien

No pertenesco a ninguna religion...aunque fui bautisado por padres en religion catolica y eso merece cierto respeto pero no la comparto, como no comparto la religion evangelica aunque tambien merece mi respeto.....Yo creo y amo a Dios sobre todas las cosas pero prefiero no estar en niguna religion precisamente porque nunca se pondran de acuerdo cual es la que tiene la verdad absoluta.......pero reitero mi respeto a las religiones y sus practicantes como espero respeto a mis creencias.....

A continuacion le envio copia de lo expuse en contexto sobre este tema y me dira donde estan los lios que tengo por los cuales usted se expresa asi de mi persona



?porque dentro de los diferentes analisis que se han presentado al respecto, se ignora algo muy importante y es que Dios manifestó su voluntad que llamaran hijo del altisimo?

Dios en ningun momento manisfestó que llamaran a María madre de Dios, él dejó claro el hecho que a su hijo lo llamran hijo de él, María en todo caso fue Izabel quien lo dijo, por lo que en los analisis que se hacen se olvidan de la voluntad de Dios dandole preeminencia a lo dicho por Izabel sobre la voluntad de Dios,

Maria fue el medio que Dios usó para iniciar la vida de Dios hecho hombre en el mundo por medio de la segunda persona, quien en el momento de su nacimiento poseía naturaleza humana y fue hasta 30 años despues que su naturaleza divina cobró efecto.

Yo, mas bien preguntaría porque Dios dijo que lo llamaran hijo del altisimo en lugar de llamarlo hijo de María, se supone que el hecho de estudiar las escrituras tiene como prindcipal finalidad conocer la voluntad de Dios .....entonces....no entiendo porque se da tanta importancia a lo dicho por Izabel.....sin tomar en cuenta la voluntad de Dios.

Izabel de antemano conocia quien era el que venía al mundo, y ella simplemente exclamo "la madre de mi señor", pero tambien es cierto que Jesus es nuestro señor......

No entiendo porque no se puede entender algo tan simple, pues si nos basamos a lo escrito y dicho por Izabel se presta a confusion, pero si basamos entiendo cual es la voluntad de Dios, entonces no existe ningun cuestionamiento que hacer.....

En la vida de Jesus se manifestó siempre como un fiel obediente de la voluntad de su "padre", él dejó en la tierra un testimonio de vinculo y comunicacion entre él y su padre Dios, y un acto de obediencia incomparable entre ambas personas a partir de que Jesus adquirió su naturaleza divina relagando a María a un segundo plano, por lo que pudieran pensar que María (madre de Jesus segun la humanidad) no es mas que la mas grande responsabilidad que un ser humano ha tenido en el mundo como es el hecho de concebir, criar y guiar al "hijo del altisimo" hasta que este logrará su madurez, o conocimiento, o adptacion o cualquier designio divino dado por ]Dios a Jesus.

El hecho de las naturalezas es Jesus es otro de los misterios, pero se puede pensar que para que Dios adquierera su naturaleza humana su nacimiento carnal debería ser mediante la forma normal de un parto.......

Por su puesto que si lo vemos desde el punto de vista humano y de la costumbre María es la madre de Jesus porque tiene todos los elementos para nombrese como tal, e incluso llamarla Madre de Dios no es algo malo.......pero pretender llamarla "Madre de Dios" no en el sentido figurado, sino porque es la madre del ser supremo y omnipotente es una irresponsabilidad de los eruditos en la materia y nos puede conducir a retroceder en nuestro entendimiento de la verdadera voluntad de Dios.

María es madre del hombre....de Dios hecho carne, madre de Jesus, pero en ningun momento es la Madre de Dios textualmente hablando.

Apreciable hermano Nikita:

Creo que ha resumido claramente el problema que aqui nos ocupa, lo he puesto en negritas, para que los que no lo leyeron, lo reconsideren, y a pesar de que pudiera ud. parecer alguien "fuera de la iglesia", yo creo que mientras confiese a Jesús como su Señor, sin importar de qué religión o denominación sean, somos hermanos en la fe, por cuanto el Señor no nos llamó a ser de ninguna religión sino a ser sus hijos, hijos de Dios.

Dios le bendiga abundantemente!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

nikita dijo:
?porque dentro de los diferentes analisis que se han presentado al respecto, se ignora algo muy importante y es que Dios manifestó su voluntad que llamaran hijo del altisimo?

Dios en ningun momento manisfestó que llamaran a María madre de Dios, él dejó claro el hecho que a su hijo lo llamran hijo de él, María en todo caso fue Izabel quien lo dijo, por lo que en los analisis que se hacen se olvidan de la voluntad de Dios dandole preeminencia a lo dicho por Izabel sobre la voluntad de Dios,...

Dahn BennChrist: Al oír el saludo de MAría Isabel quedó del Espíritu Santo y exclamó: "Bendita tu entre las mujeres y el fruto de Tu vientre, ¡Cómo es que vengo yo a merecer que me visite La MAdre de Mi Señor!!" (San Lucas)

Vemos que Quien habla aqui es EL Espíritu Santo, muy claro queda que no son palabras propias de Isabel, es EL Espíiritu el que la inspira a dedicar tan especial saludo a LA Virgen MAdre del Señor, EL Señor que solo puede ser DIOS; así pues, no es la voluntad de Isabel la que se expresa aqui sino que es LA Voluntad del Espíritu Santo de DIOS, es Su Voluntad que nos alegremos por LAs MAravillas obradas por EL en MAría, cumbre de todas ellas es que ha venido a ser La MAdre del Señor que es EL Mismo DIOS y Rey de Israel.

Esta alegría y gozo es especial y se centra en Cristo por Quien todas estas maravillas han sido hechas, y no quita nada a EL, el hecho de tener a MAría por la Más bienaventurada y alegrarse por ello no riñe en lo absoluto con el Culto de Adoración debido únicamente a DIOS, el es la fuente de las verdaderas maravillas;se trata solo de eso, alegrarse y gozarse por LAs MAravillas que EL Ha obrado en este caso en LA Virgen MAdre del Señor tal como lo hizo Isabel por LA Altísima Inspiración del Espíritu Santo.

Alegrémonos !

EN EL Amor de Cristo, DIOS Señor y Rey

-------+>Dahn BennChrist
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Dahn BennChrist dijo:
Dahn BennChrist: Lulis, Ud. puede hablarme de tu, ya que o aún soy un joven. yo me dirigiré a Ud. de manera formal, a no ser que Usted me exprese lo contrario.

Ahora bien, ya veo bien cuál ha sido mi error, lo veo claramente, pero tenga usted por seguro de que yo si he leído completamente sus aportes tanto como los de los demás foristas, porque yo soy el primer interesado en este foro, ya que lo abrí yo con todo Amor en EL Señor.

Yo le agradezco al señor el haber podido conocerla a usted aunque sea por este medio un tanto impersonal, pero un medio para La Gloria de DIOS finalmente, Sus puntos de vista expresan una mente tan aguda, acusiosa, las estructuras de sus ideas, es dedir, la forma en que las construye y la rapidez en que las hace no hace en mi más que alabar al Señor por Usted, y hace nacer en mi un profundo sentimiento de admiración y reconocimiento por las capacidades de que EL Señor la ha dotado y adornado para Su Gloria y bien de los hermanos que EL quiera confiarle, usted es una forista brillante, eso está fuera de toda duda en mi caso, y yo me alegro en Cristo por eso y Lo Alabo.

Mi error ha sido mi falta de cuidado, de tacto al expresar la alegría que siento por los otros foristas con quienes estamos llegando a concordar en un punto que tiene importancia para nosotros, y de esa forma da la impresión de que a usted yo la hubiera ignorado, pero esto no es nada más que una apariencia; sin embargo yo creo haber puesto claro que agradecía a todos los foristas, e hice tan solo una mención especial a aquellos con los que por estar llegando a una afinidad además de estar manteniendo el buen nivel dentro del marco del respeto, estan manifestando convergenciua en un punto que para mi es cierto, es verdadero, no porque lo diga yo, sino porque así lo estamos viendo en La Biblia, lo mismo que se alegra usted cuando gana a alguien para El evangelio.

No es que la halla querido yo ignorar, y me duele notar esta falta, esta desconsideración de parte mía, pongo el corazón ante usted y en Cristo le pido que me perdone. Lo que sucede es que sinceramente yo no concuerdo con su interpretación del pasaje pues a mi me parece tan claro como las aguas de mi bautismo, y de esta forma por una cuestión natural, pecando siempre pecando! Ten Piedad y Paciencia Señor de mi! ... pues, no me di cuenta de que no estaba considerando sus mensajes. Creo que le fueron respondidos también, incluso yo creo haberle respondido en más de una ocasión. Igualmente la invito a continuar todo lo que usted quiera, en cuanto a mi este tema todavía puede dar para más.


Apreciable Dahn BennChist:

Muchas gracias por tus palabras, como dije, era innecesario pedir disculpas, y ahora que lo has hecho y tan ampliamente, no me queda más que agradecerlo y aceptar tus palabras en el amor del Señor.


Dahn BennChrist:Podemos volver y retomar de nuevo entonces, usted me dice que para usted no es claro, y para mi si es claro que La Virgen MAría es llamada Madre del Señor DIOS, por el propio Espíritu Santo del Señor.

Yo ya he expresado el porqué, es la mismo razón que proclama con inmensa alegría La Iglesia, yo solo transmito, añadiéndole (sin distorsionar) lo que en mi Alegría este Mismo Espíritu me inspíra.

MAría es Madre de DIOS porque: Es El Espíritu Santo de DIOS Quien por boca de Isabel, le dá a Ella el título de: "La Madre de mi Señor" haciéndo clara refrencia a La Persona de DIOS en el HIJO. Este es mi por qué.

Ahora bien, yo puedo aceptar que se me diga que no es verdad que La Virge nes MAdre de este Señor DIOS si es que se me llega a demostrar que este Señor no es DIOS, y solo en ese caso (por lo pronto no conozco otro impedimento)

Finalmente, le agradezco por haberme hecho notar mi error y le pido me perdone una vez más, le prometo que tendré mucho más cuidado en adelante, y tenga la seguridad de que yo siempre leo y tengo en cuenta sus aportes, que me parecen de una inteligencia brillante, y me ayudan y enriquecen mi experiencia.

Yo le envío un abrazo lleno del Amor de Cristo, EL Señor, y mis deseos de que EL La Sobrabunde de bienes y bendiciones que solo EL Conoce tiene para usted y su comunidad.

--------+Dahn BennChrist

Bueno, Dahn, resulta que es imposible que Maria sea madre del Creador, y creo que en este punto si coincidimos (espero) y lo malo, es que, el llamar Maria madre de Dios, ha dado lugar a prácticas y doctrinas que dan supremacía a ella sobre toda la creación. Si ésto no fuera así, creeme no habría nada que objetar.

Recibo con gozo tus bendiciones, espero encontremos alguna forma de coincidir, aunque viendo el tamaño de las diferencias, no me queda más que esperar en que nuestro Padre sea quien dé discernimiento espiritual para que lleguemos al pleno convencimiento de su Evangelio y de la importante misión que nos ha encomendado en este mundo.

Dios te guade poderosamente y cumpla en ti su propósito,
Bendiciones!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Petrino dice:
Esteban, resulta que no existe ningún católico que crea que María es madre de:

-el Padre
-el Hijo
-el Espíritu Santo

Repito: ningún católico cree eso. N-i-n-g-ú-n católico lo cree, salvo que sea subnormal.

Bien, pues me encontre un católico famoso e importante para la ICR, para el cual es más importante Maria y dudo que para la ICR éste sea un subnormal:


5. Por esta razón San Efrén, con férvida inspiración poética, hace hablar así a María:
“Manténgame el cielo con su abrazo, porque se me debe más honor que a él; pues el cielo fue tan sólo tu trono, pero no tu madre. ¡Cuánto más no habrá de honrarse y venerarse a la Madre del Rey que a su trono!" (10)

Ad Coeli ReginamConstitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María (11 de octubre de 1954)
Constitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María11 de octubre de 1954
Tomado de: http://www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1368&IdSec=247

(10) S. Ephraem Hymni de B. María (ed. Th. J. Lamy t. 2, Mechliniae, 1886) hymn. XIX, p. 624.


Bendiciones!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Dahn: ¿Qué opinión le merece este pasaje ¿<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
SAN LUCAS 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></v:path><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" href="mateo.shtml#cap1" o:button="t" alt="Mateo 1. 21" type="#_x0000_t75"><v:imagedata o:href="http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif" src="file:///C:/DOCUME~1/JOSEAN~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif"></v:imagedata></v:shape>
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Dios esta siendo bien claro de quien es hijo Jesús, fue por voluntad de Dios todo el proceso del nacimiento de Jesús, en este punto debemos establecer los tiempos de los hechos ............<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Primero fue la voluntad de Dios por lo cual Maria concibió a Jesús<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Segundo: En verdad Isabel se llenó del espíritu santo e hizo tal exclamación, pero nada de esto hubiera pasado sin la pre-existencia de Dios y su poder, por lo tanto es imposible que María sea la madre de la misma persona que le dio esa gracia<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En función del tiempo, esa gracia no existiría porque según pudiera pensarse por lo expuesto por Dahn, el creador de esa gracia aun no ha nacido.. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En el orden los factores (que en este caso si alteran el producto) fue Dios el que propuso tal situación........por ende es inconcebible pensar que mediante este acto María se convierta literalmente en “Madre de Dios” (me refiero a Dios padre) y es mejor dejar el concepto textual bíblico “madre de mi señor” que crear un circulo vicioso en el cual difícilmente llegaremos a un entendimiento.....cuando es mas fácil interpretar la voluntad de Dios textualmente, dejando a María como un mortal extraordinario por haber sido el instrumento elegido por Dios para su venida al mundo terrenal, por que cualquier cristiano de debe sentir un profundo respeto...<o:p></o:p>

Que opinion le merece el hecho que Jesus en la mayoria de los casos decia "mujer" en lugar de llamarla "madre", pero nunca dudaba en decir "padre" al referirse a Dios

Porque sustentar sus argumentos en algo tan tenue y ambiguo cuando existen pasajes suficientemente claros para sustentar lo contrario?

Reitero mi pregunta a Dahn ¿qué opina sobre la voluntad de Dios (SAN LUCAS 1:32)?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

LO QUE LA BIBLIA DICE DE MARIA:

María fue un vaso escogido por Dios segun su plan atravez del cual vendría Jesus llamado el Cristo.

María era una virgen entre muchas que esperaba en Dios tal acontecimiento milagroso.

María era del linaje o descendencia de David, pues proféticamente vendría del linaje de David.

María fue bienaventurada al haber sido la virgen escogida por Dios para su encarnación.

María fue salva al invocar el nombre de Jesus que se encontraba en su vientre, cuando dijo se regocija mi alma en Dios mi Salvador. Jesus significa Dios que salva.

María no tuvo hijos antes de nacer Jesucristo, y su parto en el pesebre de Belen fue como el de cualquie mujer que da a luz un hijo.

LO QUE LA BIBLIA NO DICE DE MARIA:

Que es objeto de culto y veneración

Que es la intercesora entre Dios y los hombres

Que fue concebida sin pecado original por lo que es purísima

Que es la madre de Dios

Que le recemos y le oremos a ella

Que le hagamos imagenes de diferentes tipos para veneración

Que es la patrona de ciertos lugares

--------------------------
CONCLUSION:

Si maría estuviera viva entre nosotros los humanos, nos diría a El oid y apartense de toda idolatría a mi persona, si es que, quieren ser salvos en Dios mi Salvador.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

lulis dijo:
Bien, pues me encontre un católico famoso e importante para la ICR, para el cual es más importante Maria y dudo que para la ICR éste sea un subnormal:


5. Por esta razón San Efrén, con férvida inspiración poética, hace hablar así a María:
“Manténgame el cielo con su abrazo, porque se me debe más honor que a él; pues el cielo fue tan sólo tu trono, pero no tu madre. ¡Cuánto más no habrá de honrarse y venerarse a la Madre del Rey que a su trono!" (10)

Ad Coeli ReginamConstitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María (11 de octubre de 1954)
Constitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María11 de octubre de 1954
Tomado de: http://www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1368&IdSec=247

(10) S. Ephraem Hymni de B. María (ed. Th. J. Lamy t. 2, Mechliniae, 1886) hymn. XIX, p. 624.


Bendiciones!

Por cierto Lulis, la teología patrística se tiene que entender en un contexto y ojalá leer el texto original. No citas aisladas, cercenadas y tomadas a conveniencia por estudios protestantes por ejemplo. Veamos lo que dice San Efrén de Siria sobre la Virgen María en su Himno 18 que también habla de María-Reina y dejémosle que nos hable solo y contemplemos la belleza del texto. Saludos

"La canción de cuna de María"

He mirado asombrado a María que amamanta a Aquél que nutre a todos los pueblos, pero que se ha hecho niño. Habitó en el seno de una muchacha, Aquél que llena de sí el mundo (...).

Un gran sol se ha recogido y escondido en una nube espléndida. Una adolescente ha llegado a ser la Madre de Aquél que ha creado al hombre y al mundo.

Ella llevaba un niño, lo acariciaba, lo abrazaba, lo mimaba con las más hermosas palabras y lo adoraba diciéndole: Maestro mío, dime que te abrace.

Ya que eres mi Hijo, te acunaré con mis cantinelas; soy tu Madre, pero te honraré. Hijo mío, te he engendrado, pero Tú eres más antiguo que yo; Señor mío, te he llevado en el seno, pero Tú me sostienes en pie.

Mi mente está turbada por el temor, concédeme la fuerza para alabarte. No sé explicar cómo estás callado, cuando sé que en Ti retumban los truenos.

Has nacido de mí como un pequeño, pero eres fuerte como un gigante; eres el Admirable, como te llamó Isaías cuando profetizó sobre Ti.

He aquí que todo Tú estás conmigo, y sin embargo estás enteramente escondido en tu Padre. Las alturas del cielo están llenas de tu majestad, y no obstante mi seno no ha sido demasiado pequeño para Ti.

Tu Casa está en mí y en los cielos. Te alabaré con los cielos. Las criaturas celestes me miran con admiración y me llaman Bendita.

Que me sostenga el cielo con su abrazo, porque yo he sido más honrada que él. El cielo, en efecto, no ha sido tu madre; pero lo hiciste tu trono.

¡Cuánto más venerada es la Madre del Rey que su trono! Te bendeciré, Señor, porque has querido que fuese tu Madre; te celebraré con hermosas canciones.

Oh gigante que sostienes la tierra y has querido que ella te sostenga, Bendito seas. Gloria a Ti, oh Rico, que te has hecho Hijo de una pobre.

Mi magnificat sea para Ti, que eres más antiguo que todos, y sin embargo, hecho niño, descendiste a mí. Siéntate sobre mis rodillas; a pesar de que sobre Ti está suspendido el mundo, las más altas cumbres y los abismos más profundos (...).

Tú estás conmigo, y todos los coros angélicos te adoran. Mientras te estrecho entre mis brazos, eres llevado por los querubines.

Los cielos están llenos de tu gloria, y sin embargo las entrañas de una hija de la tierra te aguantan por entero. Vives en el fuego entre las criaturas celestes, y no quemas a las terrestres.

Los serafines te proclaman tres veces Santo: ¿qué más podré decirte, Señor? Los querubines te bendicen temblando, ¿cómo puedes ser honrado por mis canciones?

Escúcheme ahora y venga a mí la antigua Eva, nuestra antigua madre; levante su cabeza, la cabeza que fue humillada por la vergüenza del huerto.

Descubra su rostro y se alegre contigo, porque has arrojado fuera su vergüenza; oiga la palabra llena de paz, porque una hija suya ha pagado su deuda.

La serpiente, que la sedujo, ha sido aplastada por Ti, brote que has nacido de mi seno. El querubín y su espada por Ti han sido quitados, para que Adán pueda regresar al paraíso, del cual había sido expulsado.

Eva y Adán recurran a Ti y cojan de mí el fruto de la vida; por ti recobrará la dulzura aquella boca suya, que el fruto prohibido había vuelto amarga.

Los siervos expulsados vuelvan a través de Ti, para que puedan obtener los bienes de los cuales habían sido despojados. Serás para ellos un traje de gloria, para cubrir su desnudez.

-----------------------

No te parece un bello magnificat, precioso y emocionante?

Saludos

PD: Por cierto eso de Reina, cuál es el problema?

Todos reinaremos con Cristo, verdad?

Y la Reina es la Gebirah, la MADRE DEL REY.

Saludos
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

lulis dijo:
Apreciable Dahn BennChist:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
lulis dijo:
<o:p></o:p>
Muchas gracias por tus palabras, como dije, era innecesario pedir disculpas, y ahora que lo has hecho y tan ampliamente, no me queda más que agradecerlo y aceptar tus palabras en el amor del Señor. <o:p></o:p>
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Bueno, Dahn, resulta que es imposible que Maria sea madre del Creador, y creo que en este punto si coincidimos (espero) y lo malo, es que, el llamar Maria madre de Dios, ha dado lugar a prácticas y doctrinas que dan supremacía a ella sobre toda la creación. Si ésto no fuera así, creeme no habría nada que objetar. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Recibo con gozo tus bendiciones, espero encontremos alguna forma de coincidir, aunque viendo el tamaño de las diferencias, no me queda más que esperar en que nuestro Padre sea quien dé discernimiento espiritual para que lleguemos al pleno convencimiento de su Evangelio y de la importante misión que nos ha encomendado en este mundo.<o:p></o:p>
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Dios te guade poderosamente y cumpla en ti su propósito, <o:p></o:p>
Bendiciones!
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Tuyo es el Honor el Poder y LA Gloria por siempre Señor!<o:p></o:p>
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Querida Lulis ¡que gozo!, Estamos unidos en LA Fe de Cristo DIOS y REY Altísimo<o:p></o:p>
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Coincidimos en que: MAría No es MAdre del PAdre DIOS, por supuesto<o:p></o:p>
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Ahora me explico acerca del segundo punto:<o:p></o:p>
No es el hecho de llamarla MAdre de DIOS el HIJO o MAdre del HIJO de DIOS lo que ha suscitado los excesos o veneraciones mal dirigidas, de las que La Propia Virgen ha de dolerse, yo creo que no. No es el problema el título, sino más bien CÓMO SE ENTIENDE ESTE TÍTULO, ese es el corazón del debate, cómo lo entendemos?, qué queremos decir cuado hablamos del ser MAdre de DIOS dentro del contexto cristiano-católico?, hemos de ir las fuentes, para entenderlo primero (luego podemos tocar el punto de las "exageradas devociones", como se han planteado aquí), ese debe de ser el primer paso, me parece.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
MAría es Madre de DIOS, porque Su Hijo es una sola persona (no hay dos personas en el HIJO), como no hay dos personas en nadie, en ningún ser humano sobre la tierra se podrá conocer jamás que poseyera dos personas en su ser, (es risible incluso tan solo el pensar en ello, difícilmente puedo hacerlo, si es que puedo!!), y nosotros somos imagen de DIOS. Por tanto teniendo en cuenta por revelación que Cristo es Ese Mismo Hijo de DIOS Quien es DIOS también en Si Mismo, en Su Misma Única Persona, tenemos la conclusión de que al ser engendrado en La Virgen al ser formado en Su Vientre MAternal y al nacer de Ella seguía siendo LA Misma Persona Divina, porque DIOS no puede dejar de ser ni por un solo instante, MAría viene a ser tranquilamente y por EL Poder de DIOS, LA MAdre de La Persona Divina Quien se encarnó en Ella, esto es: La MAdre de DIOS,....sencillamente, y nada más. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahora que quiere decir este hecho portentoso del HAber Querido DIOS Hijo el ser encarnado en LA Virgen y de esta forma tener una MAdre Humana? Quiere decir que ha debido de cambiar la naturaleza pequeña y humana de Ella y dotarla de cualidaes divinas?,...no en lo absoluto, de haberlo hecho así podrríamos incluso concluir que no tuvo una madre tan humana, es decir que Ella no fué humana en realidad, (porque el ser humano no es más humano o menos humano en su naturaleza, no; simplemente: o se es humano al 100% o no se es humano) y esto es una contradicción a Su Voluntad Soberana de querer tener una MAdre Humana y Humilde para de esta forma, en la más extrema humildad venir al Mundo y desde Su Misma concepción manifestar el Gran Ejemplo de Su entrega total a La Voluntad del Padre.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No, no no, MAría no es elevada a ninguna categoría divina esto disminuiría el hecho Maravilloso que Obró EL Señor, no sería nada portentoso porque pensando en extricto rigor es del todo lógico concluir que si EL Hijo va a tener una MAdre, esta debe de ser Divina también, pero los hechos son totalmente contradictorios al hombre, al entender humano, ¡son contrarios los caminos de DIOS a los del hombres Si!! son maravillosos, y son estos: EL HIJO HA QUERIDO ENCARNARSE EN LA HUMILDE VIRGEN Y TENER UNA MADRE HUMANA, EL SIENDO DIOS QUISO DARSE UNA MADRE HUMANA,..CÓMO!!! ¡¡NADIE PUEDE SABER EL CÓMO, EL HECHO ES QUE EL SEÑOR LO HIZO ASÍ!!! QUE ASOMBROSO!!! QUE GOZO!!!Y DEBEMOS GOZARNOS EN LAS MARAVILLAS DEL SEÑOR!! Y ALABARLO POR ELLAS!!!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
María no es elevada a ninguna categoría Divina por causa de Su Hijo, María sigue siendo Humana pero Su Dignidad es especial, y así lo reconoció Isabel y EL Bautista en su vientre por Inspiración del Espíritu Santo dedicándole este saludo tan particular: “Cómo he venido yo a merecer que me visite La Madre de Mis Señor”, esta Alegría Santa de Isabel (movida por EL Espíritu Santo antes que por iniciativa propia) por recibir a La Madre del Señor nos enseña que a Los Portentos Obrados por DIOS en La Que HA Venido ahora a ser LA Madre de Su Hijo han de ser tomados en cuenta también y reconocidos en Su Justa Medida, es decir después de Cristo Quien recibe por siempre el Único y máximo Honor.
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Un abrazo para ti con todo Amor y Gozo en Cristo Nuestro Rey Nuestro Señor Nuestro DIOS!
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-------+>Dahn BennChrist<o:p></o:p>
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Diganme que el himno de Efrén es mentira.

Extracto del Himno del Nacimiento de Cristo, de San Efrén:

Este día no es, pues, como la primera jornada de la creación. En aquel día las criaturas fueron llamadas al ser; en éste, la tierra ha sido renovada y bendecida respecto a Adán, por quien había sido maldecida. Adán y Eva, con el pecado, trajeron la muerte al mundo; pero el Señor del mundo nos ha dado en María una nueva vida. El Maligno, por obra de la serpiente, vertió el veneno en el oído de Eva; el Benigno, en cambio, se abajó en su misericordia y, a través del oído, penetró en María. Por la misma puerta por donde entró la muerte, ha entrado también la Vida que ha matado a la muerte. Y los brazos de María han llevado a Aquél a quien sostienen los querubines; ese Dios a quien el universo no puede abarcar, ha sido abrazado por María. El Rey ante quien tiemblan los ángeles, criaturas espirituales, yace en el regazo de la Virgen, que lo acaricia como a un niño. El cielo es el trono de su majestad, y Él se sienta en las rodillas de María. La tierra es el escabel de sus pies y Él brinca sobre ella infantilmente. Su mano extendida señala la medida del polvo, y sobre el polvo juguetea como un chiquillo.

Diganme que eso es idolatría.

Diganme que eso no debe ser lo que debe sentir un cristiano hacia la madre de Jesús.

Saludos
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Perdón, en el post anterior debi haber dicho MADRE DE DIOS

Ahora respondiendole a Jalil que parece que leyó el tratadito de Chick, "por qué llora María?"
María fue un vaso escogido por Dios segun su plan atravez del cual vendría Jesus llamado el Cristo.

La Biblia nunca dice eso. En ningun versículo dice que María fuera el "vaso".
Eso es lo que crees que dice.

María era una virgen entre muchas que esperaba en Dios tal acontecimiento milagroso.

Falso, la virgen María siempre estuvo en los planes de Dios. Acaso crees que Dios es un tonto?

María era del linaje o descendencia de David, pues proféticamente vendría del linaje de David.

FALSO. José, padrastro de Jesús era de la descendencia de David. María no lo era. Pero al "casarse" con él, si lo fue.

María fue bienaventurada al haber sido la virgen escogida por Dios para su encarnación.

Diría que fue bienaventurada al llevar al mismo Creador en su vientre.

María fue salva al invocar el nombre de Jesus que se encontraba en su vientre, cuando dijo se regocija mi alma en Dios mi Salvador. Jesus significa Dios que salva.

El unico que salva es Cristo eso no lo dudamos. Quien dice lo contrario?

María no tuvo hijos antes de nacer Jesucristo, y su parto en el pesebre de Belen fue como el de cualquie mujer que da a luz un hijo.

Si...

LO QUE LA BIBLIA NO DICE DE MARIA:

Que es objeto de culto y veneración

1.- SALVE! Llena de Gracia, sabes lo que significa la expresión romana SALVE que dijo el ángel? No? Averigualo.

Que es la intercesora entre Dios y los hombres

No es mediadora de salvación, pero como todo cristiano justo es intercesora de oración entre el Mediador, Cristo Jesús, los hombres y Dios.

Que fue concebida sin pecado original por lo que es purísima

La Biblia tampoco dice que para ser salvo "debo aceptar a Jesucristo como Salvador Personal".

Que es la madre de Dios

Madre de mi Señor qué significa estimado?

Que le recemos y le oremos a ella

SI Jesús fue malentendido en la Cruz por los judíos que pensaban que le estaba orando a Elías, un hombre justísimo y que ya estaba muerto....por qué no le podemos pedir algo a la Madre de Dios?

Que le hagamos imagenes de diferentes tipos para veneración

Cristo trajo una nueva economía de imagenes. Por cierto, en el episodio de la moneda del César nunca Jesús condenó a los judíos por usar monedas con imágenes del César. Claro, porque no adoraban las imágenes.

Que es la patrona de ciertos lugares

Así como Pablo es el patrón de los evangélicos, María puede ser la patrona de la Iglesia donde sea que esté, porque María por sus privilegios estuvo sobre Pablo.

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CONCLUSION:

Si maría estuviera viva entre nosotros los humanos, nos diría a El oid y apartense de toda idolatría a mi persona, si es que, quieren ser salvos en Dios mi Salvador.

Eso depende del concepto de idolatría que tengas, que por cierto ya me imagino que es incorrecto. Saludos.
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Asterixx dijo:
Por cierto Lulis, la teología patrística se tiene que entender en un contexto y ojalá leer el texto original. No citas aisladas, cercenadas y tomadas a conveniencia por estudios protestantes por ejemplo.

No he tomado la cita de un estudio "protestante"
He leído todo el artículo Constitución apostólica de S.S. Pío XII sobre la realeza de María y he leído el himno completo que ud. trae y ello confirma la tesis de que se dá supremacía a Maria sobre toda la creación y aún sobre Dios mismo.

No te parece un bello magnificat, precioso y emocionante?

Me va a disculpar, pero no.

PD: Por cierto eso de Reina, cuál es el problema?

Todos reinaremos con Cristo, verdad?

Y la Reina es la Gebirah, la MADRE DEL REY.

Ese es otro tema verdad?

Pues eso, a responder alla.



Bendiciones. :musico10:
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Asterixx dijo:
Diganme que el himno de Efrén es mentira.

Extracto del Himno del Nacimiento de Cristo, de San Efrén:



Diganme que eso es idolatría.

Diganme que eso no debe ser lo que debe sentir un cristiano hacia la madre de Jesús.

Saludos


Apreciable Asterixx:

No estamos hablando de idolatría, se da cuenta?

Tampoco estamos hablando del sentir suyo sobre Maria.... ok? :cuadrado:

Bendiciones!
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

nikita dijo:
Dahn: ¿Qué opinión le merece este pasaje ¿<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
SAN LUCAS 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 10.5pt; HEIGHT: 10.5pt; mso-wrap-distance-left: 2.25pt; mso-wrap-distance-right: 2.25pt" href="mateo.shtml#cap1" type="#_x0000_t75" alt="Mateo 1. 21" o:button="t"><v:imagedata src="file:///C:/DOCUME~1/JOSEAN~1/CONFIG~1/Temp/msoclip1/01/clip_image001.gif" o:href="http://atrevete.com/biblia/images/triangulo.gif"></v:imagedata></v:shape>
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;


Dahn:Este pasaje querido Nikita es para mi motivo de una Alegría inmensa, difícilmente puedo expresarla en palabras, porque contemplo la forma en que DIOS ha querido revestirse de la naturaleza humana por causa de nuestra salvación: haciéndo coopradora de ella a La Virgen, cuyo si a DIOS es el más trascendental que un ser humano dió a DIOS en toda la historia del hombre. De esta forma tuvimos entre nosotros al Verbo Humanado Quien Es DIOS, EL Hijo Del Altísimo, EL Mesías que es lo que siginfica "heredará el trono de david su padre"

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
nikita dijo:
Dios esta siendo bien claro de quien es hijo Jesús, fue por voluntad de Dios todo el proceso del nacimiento de Jesús, en este punto debemos establecer los tiempos de los hechos ............<o:p></o:p>
nikita dijo:


Dahn: DIOS está manifestando Quien es el Padre del Hijo que concebirá LA Virgen, y de esta forma manifiesta cuál es el título máximo de Honor que ese Hijo va a tener: "EL Hijo del Atlísimo", está diciéndo Quién es EL Padre e Ese Hijo pero en ningún momento está negando a La MAdre de ese Niño, no vemos que le dice: PEro tu no creas que serás Su MAdre, todo lo contrario ya que el ángel le dice: "Concebirás un Hijo", esta acción de concebir la realizan únicamente las madres, de ser cierto que Ella no va a ser Su Madre a pesar de que Lo va a Concebir, esto forzósamente debió de habérsele dicho a La Virgen porque es algo absolutamente contranatural el hecho de "concebir y no ser madre", es más que una contradicción gravísima. A María se le dijo "Concebirás un Hijo", por tanto Ella es MAdre de Ese Hijo.

nikita dijo:
Primero fue la voluntad de Dios por lo cual Maria concibió a Jesús<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Segundo: En verdad Isabel se llenó del espíritu santo e hizo tal exclamación, pero nada de esto hubiera pasado sin la pre-existencia de Dios y su poder, por lo tanto es imposible que María sea la madre de la misma persona que le dio esa gracia<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


Dahn: Pero no me dices lo que crees tu sobre la Inspirada exclamación de Isabel (ten en cuenta que habla Inspirada por el Espíritu santo) Luego pones una idea que nada tiene que en nada sirve para negar la posibilidad de que DIOS quiera tener una MAdre, La preexistencia de DIOS,...etc etc, ¿no te parece ya suficiente el hecho de decir DIOS? se trata de DIOS,...¿Quién puede explicar a DIOS? DIOS querido hermano está infinitamente lejs de nuestras capacidades y si podemos acercarnos a EL es únicamente porque EL así lo ha querido, todo es un Misterio de La Misericordia del Señor para con nosotros, ¿Qué necesidad tenía EL de salvarnos? ¿nos nesecita DIOS acaso? DIOS es DIOS punto!! qué más se puede decir? ...¿podrías profundizar un poco más sobre el imposible para DIOS?

nikita dijo:
En función del tiempo, esa gracia no existiría porque según pudiera pensarse por lo expuesto por Dahn, el creador de esa gracia aun no ha nacido..


Dahn Querido hrmano estamos hablando de DIOS tratas e explicar Sus Misterios?, a im entender tu dices: DIOS tu no puedes tener esto porque sería neesario esto primero,....yo pregunto¿podemos decirle a DIOS lo que puede y no puede hacer?

Ahora te explico un poco sobre esa gracia, DIOS nunca deja de ser DIOS y cuando nació de La Virgen nació como hombre, pero seguía siendo DIOS, te pregunto ¿era ese Hijo la misma persona que preexistía ya en el tiempo?

nikita dijo:
<o:p></o:p>
En el orden los factores (que en este caso si alteran el producto) fue Dios el que propuso tal situación........por ende es inconcebible pensar que mediante este acto María se convierta literalmente en “Madre de Dios” (me refiero a Dios padre) y es mejor dejar el concepto textual bíblico “madre de mi señor” que crear un circulo vicioso en el cual difícilmente llegaremos a un entendimiento.....cuando es mas fácil interpretar la voluntad de Dios textualmente, dejando a María como un mortal extraordinario por haber sido el instrumento elegido por Dios para su venida al mundo terrenal, por que cualquier cristiano de debe sentir un profundo respeto...<o:p></o:p>


Que opinion le merece el hecho que Jesus en la mayoria de los casos decia "mujer" en lugar de llamarla "madre", pero nunca dudaba en decir "padre" al referirse a Dios

<o:p></o:p>

Dahn: Ya veo, tu no has leído por lo visto más que unos pocos aportes,´pues en la mayoría de ellos hemos ya aclarado que MAría es considerada Madre del HIJO de DIOS y no MAdre del PADRE ETERNO, no!, Ella es MAdre SOLO del HIJO..

Ahora explícame por favor cómo riñen para ti los términos: "Señor" Vs el término "DIOS", te ruego que me ayudes a ver la diferencia entre ambos, ¿hacen referencia a la misma Persona o no?

A mi me parece que Jesús al decirle Mujer a Su Madre La estaba honrando y se lo decí acon un cariño tan especial que nunca podremos imaginarlo, tan especial como cuando Su Espíritu Inspiró a Isabel el decirle: eres La Madre mi Señor. Y al decrle PAdre a DIOS nos enseñaba a llamarle así a EL preferentemente al término DIOS que implicaba distancia entre LA Divinidad y los pequeños hombres, al llamarle Padre a DIOS Cristo se declaraba EL Mesías ante el Pueblo, revelaba Su Identidad, y de EL es MAdre La Virgen!! Que MAravilla!! gracias por hacerme reflexionar en este puto querido hermano Nikita!!

nikita dijo:
Porque sustentar sus argumentos en algo tan tenue y ambiguo cuando existen pasajes suficientemente claros para sustentar lo contrario?

Reitero mi pregunta a Dahn ¿qué opina sobre la voluntad de Dios (SAN LUCAS 1:32)?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Mira hermano, el pasaje de San Lucas es clarísiom, si tu lo vas a esmereer diciéndole "ambigua" a esta PAlabra que está tan claramente insprada por el Espíritu Santo, pues tu eres el autor de tus acciones, pero en lo que a mi concierne, yo me gozo en tomar Toda La Escritura y no únicamente los pasajes que puedo no comprender, pero de ninguna manera descalificaría o dejaría de tomarlos en cuenta, no sé cómo tu puedes calificar de esta forma una Palabra de LA Escritura, y no la quieres tomar en cuenta, espero que recapacites un poco.

...mmmm entonces porque una Palabra de La Biblia nos parece tenue u obscura quiere decir que no tenemos que meditarla?, y me dices que existen pasajes que niegan lo que EL Espíritu nos enseña en este?, ...a ver dime en dónde dice LA Biblia que MAría no es LA MAdre del Señor?

Ya he respondido a tu pregunta al principio, LA Voluntad de DIOS fué que LA Virge conciba a Su Hijo, y en concecuencia Ella viene a ser Su MAdre no por darle LA Divinidad, sino por haberlo engendrado A EL en Su Humanidad, ....mmm dime hermano ¿es menos Santa Su Humanidad que Su Divinidad? Espero que tu me compartas lo que yo te pido ahora.

En Cristo, Señor DIOS y Rey

Un abrazo,

-------+>Dahn BennChrist
 
Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Asterixx dijo:
Que me sostenga el cielo con su abrazo, porque yo he sido más honrada que él. El cielo, en efecto, no ha sido tu madre; pero lo hiciste tu trono.
¡Cuánto más venerada es la Madre del Rey que su trono! Te bendeciré, Señor, porque has querido que fuese tu Madre; te celebraré con hermosas canciones.
Mt 23
"22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él."

Ap 7
"15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos."

María, como todos sus consiervos, sirve a Dios delante del trono. Ella es la esclava del Señor.

En un trono de cualquier Rey, ni los familiares se sientan. Y los familiares de un Rey se postran delante del trono. Y mas si el trono es el trono de Dios.

Los católicos no podéis negar que hay idolatría entre vosotros. ¿Donde está vuestra autocrítica? ¿donde están los pastores que corrigen a sus ovejas?
Porque en el tema mariano, TODO vale, parece ser. Y si no hay autocrítica, ¿cómo podemos creer los evangélicos que el culto a María no es adoración si no os preocupa si es adoración? Porque si realmente os preocupase, estarriais atentos a la idolatría y la corregiríais.

Y si la doctrina es perfecta (presuntamente), ¿y qué importa? ¿si sucede lo que sucede, que los pastores no corrijen a sus ovejas y todo vale en cuanto a María?

Disculpenme, amigos católicos, que me salga de tema, y que os hable con el corazón.

Un día me encontré un católico practicante (me dijo que era "católico de base"), profesor de matemáticas en Barcelona, y el me contó que el creia que postrarse ante imágenes de santos era idolatría. Y me contó que una iglesia católica de Vallecas, quitaron de la sala dode se celebraban las misas, todas las figuras y las pusieron en otro sitio. No he verificado esta historia de una iglesia católica de Vallecas. Pero es la que me contó. Si alguien sabe mas, que nos lo cuente. Si la historia es exacta, es alentadora. (Quizás sea inexacta). En todo caso, fue una alegrái para mi encontar a un católico precicante, que conocía muy bien la Biblia (por lo que pude comprobar) y rechazaba la idolatría.