lulis dijo:En realidad el asunto es uno solo, el querer despues de 12 o más páginas, ignorar lo que se ha explicado y querer continuar como si no se hubiera dicho nada, eso al menos a mi, me hace sentir cierto menosprecio por el tiempo y atención dada durante el desarrollo del tema a sus aportes.
De ahi, mi queja. Ahora veo que no se ha enterado y no ve ningun problema en hacerlo, y como no me voy a poner a discutir sobre qué es una ofenza o qué no lo es, y si realmente quiere continuar debatiendo como cosa fresca, lo mismo... pues adelante, despues de todo, no dudo algunos hermanos encontrarán grato seguir aclarando las cosas. Admiro por su disposición a sostener un debate armonioso, no hay nada que perdonar.
lulis dijo:Pues lo mismo, mientras para usted parece ser de lo más claro, permitame decirle de nuevo que no es asi.
Gracias por sus bendiciones, y me despido por hoy muy fraternalmente, =)
... ya lo dijo el célebre Nicodemo, en la presentación de Jesús en el Templo: "... y a tí (María) una espada te traspasará para que se conozcan los pensamientos de muchos..."Roger Mandujano dijo:¿Quien es mi madre y mis hermanos sino los que hacen la voluntad del que me envio?
Porque dijo Jesus esto si Maria era en realidad madre de Dios? A decir verdad no considero importante el papel de Maria, sierva de Dios, para efectos del reino de Dios, pero yo sigo las palabras de mi Señor y busco su Justicia y hacer su voluntad para que sea yo como el dijo.
Roger Mandujano dijo:¿Quien es mi madre y mis hermanos sino los que hacen la voluntad del que me envio?
Porque dijo Jesus esto si Maria era en realidad madre de Dios? A decir verdad no considero importante el papel de Maria, sierva de Dios, para efectos del reino de Dios, pero yo sigo las palabras de mi Señor y busco su Justicia y hacer su voluntad para que sea yo como el dijo.
¿Tú eres cristiana? ... ¿y no confiesas que Jesús ES VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE? ... ¿y no confiesas -junto con los magos de oriente y los pastores- que el niño en brazos de María ES DIOS?nikita dijo:Comparto con Roger su inquietud, porque asi dijo Jesus poco tiempo despues de adquirir su naturaleza divina y poco tiempo despues de su primer milagro.
A partir de que jesus adquirió su naturaleza divina, María fue relegada a un segundo plano y cobra vigencia lo expredo por el arcangel Gabriel de que Jesus de ser llamado "el hijo del altisimo"..........no olvidemos que Maria es una simple mortal que tubo el maximo privilegio de todos los tiempos.......
¿Seguro que fué Nicodemo el que dijo eso? Yo digo que no pero mejor le invito a que lo verifique.Mca dijo:... ya lo dijo el célebre Nicodemo, en la presentación de Jesús en el Templo: "... y a tí (María) una espada te traspasará para que se conozcan los pensamientos de muchos..."
Amigo Rafael7, aprecio tus criterios, esta vez aplica esa idea en el dogma de la Santísima Trinidad y lo que el Espíritu Santo dejó escrito en la Biblia, y verás a dónde llegas ...rafael7 dijo:Al leer su aporte me ha venido a la mente una idea. Que el Espíritu Santo pudo poner en boca de Elisabet, "Madre de Dios" y prefirió poner su equivalente "Madre del Señor". Y esto creo que es un hecho que merece ser meditado. Bueno este es el debate de las preferencias jejeje, no se si nos salimos de tema, ...
¡tienes razón! .. el que dijo eso fue el anciano SIMEÓN (no sé porque escribí Nicodemo).Joaco dijo:¿Seguro que fué Nicodemo el que dijo eso? Yo digo que no pero mejor le invito a que lo verifique.
Atte.
Joaco
A decir verdad no considero importante el papel de Maria, sierva de Dios, para efectos del reino de Dios,
Es más, para completar (o complicar) un poco más el análisis del tópico de este foro, esta cita que he transcipto da más fundamentos bíblicos a la expresión "María Madre de Dios".Mca dijo:¡tienes razón! .. el que dijo eso fue el anciano SIMEÓN (no sé porque escribí Nicodemo).
Ahora al grano: lo dijo ¿verdad? y ves cómo se conocen los pensamientos de muchos.
Para evitar errores, transcribo la cita (Lucas 1, 25-35):
25 Había por entonces en Jerusalén un hombre llamado Simeón. Este hombre, justo y temeroso de Dios, esperaba la consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba en él.
26 Había recibido la revelación del Espíritu Santo de que no moriría antes de ver al Cristo del Señor.
27 Así, vino al Templo movido por el Espíritu. Y al entrar los padres con el niño Jesús, para cumplir lo que prescribía la Ley sobre él,
28 lo tomó en sus brazos y bendijo a Dios diciendo:
29 -Ahora, Señor, puedes dejar a tu siervo irse en paz, según tu palabra:
30 porque mis ojos han visto tu salvación,
31 la que has preparado ante la faz de todos los pueblos:
32 luz para iluminar a los gentiles y gloria de tu pueblo Israel.
33 Su padre y su madre estaban admirados por las cosas que se decían de él.
34 Simeón los bendijo y le dijo a María, su madre: -Mira, éste ha sido puesto para ruina y resurrección de muchos en Israel, y para signo de contradicción
35 -y a tu misma alma la traspasará una espada-, a fin de que se descubran los pensamientos de muchos corazones.
Bendiciones.
OK estimadO Nikita, perdón, pero tu nick me indujo a error. Solucionado ya.nikita dijo:A Mca:
No se que tenga que ver mis creencias particulares con el tema en discusion...
de donde saca que tengo lios....
de donde saca que soy cristiana?.......cuando suy un varon a toda honra que uso el seudonimo de "nikita" porque la artista de la pelicula me gusta mucho....y me gusta la cancion tambien
No pertenesco a ninguna religion...aunque fui bautisado por padres en religion catolica y eso merece cierto respeto pero no la comparto, como no comparto la religion evangelica aunque tambien merece mi respeto.....Yo creo y amo a Dios sobre todas las cosas pero prefiero no estar en niguna religion precisamente porque nunca se pondran de acuerdo cual es la que tiene la verdad absoluta.......pero reitero mi respeto a las religiones y sus practicantes como espero respeto a mis creencias.....
A continuacion le envio copia de lo expuse en contexto sobre este tema y me dira donde estan los lios que tengo por los cuales usted se expresa asi de mi persona
?porque dentro de los diferentes analisis que se han presentado al respecto, se ignora algo muy importante y es que Dios manifestó su voluntad que llamaran hijo del altisimo?
Dios en ningun momento manisfestó que llamaran a María madre de Dios, él dejó claro el hecho que a su hijo lo llamran hijo de él, María en todo caso fue Izabel quien lo dijo, por lo que en los analisis que se hacen se olvidan de la voluntad de Dios dandole preeminencia a lo dicho por Izabel sobre la voluntad de Dios,
Maria fue el medio que Dios usó para iniciar la vida de Dios hecho hombre en el mundo por medio de la segunda persona, quien en el momento de su nacimiento poseía naturaleza humana y fue hasta 30 años despues que su naturaleza divina cobró efecto.
Yo, mas bien preguntaría porque Dios dijo que lo llamaran hijo del altisimo en lugar de llamarlo hijo de María, se supone que el hecho de estudiar las escrituras tiene como prindcipal finalidad conocer la voluntad de Dios .....entonces....no entiendo porque se da tanta importancia a lo dicho por Izabel.....sin tomar en cuenta la voluntad de Dios.
Izabel de antemano conocia quien era el que venía al mundo, y ella simplemente exclamo "la madre de mi señor", pero tambien es cierto que Jesus es nuestro señor......
No entiendo porque no se puede entender algo tan simple, pues si nos basamos a lo escrito y dicho por Izabel se presta a confusion, pero si basamos entiendo cual es la voluntad de Dios, entonces no existe ningun cuestionamiento que hacer.....
En la vida de Jesus se manifestó siempre como un fiel obediente de la voluntad de su "padre", él dejó en la tierra un testimonio de vinculo y comunicacion entre él y su padre Dios, y un acto de obediencia incomparable entre ambas personas a partir de que Jesus adquirió su naturaleza divina relagando a María a un segundo plano, por lo que pudieran pensar que María (madre de Jesus segun la humanidad) no es mas que la mas grande responsabilidad que un ser humano ha tenido en el mundo como es el hecho de concebir, criar y guiar al "hijo del altisimo" hasta que este logrará su madurez, o conocimiento, o adptacion o cualquier designio divino dado por ]Dios a Jesus.
El hecho de las naturalezas es Jesus es otro de los misterios, pero se puede pensar que para que Dios adquierera su naturaleza humana su nacimiento carnal debería ser mediante la forma normal de un parto.......
Por su puesto que si lo vemos desde el punto de vista humano y de la costumbre María es la madre de Jesus porque tiene todos los elementos para nombrese como tal, e incluso llamarla Madre de Dios no es algo malo.......pero pretender llamarla "Madre de Dios" no en el sentido figurado, sino porque es la madre del ser supremo y omnipotente es una irresponsabilidad de los eruditos en la materia y nos puede conducir a retroceder en nuestro entendimiento de la verdadera voluntad de Dios.
María es madre del hombre....de Dios hecho carne, madre de Jesus, pero en ningun momento es la Madre de Dios textualmente hablando.
María es madre del hombre....de Dios hecho carne, madre de Jesus, pero en ningun momento es la Madre de Dios textualmente hablando.
Bueno, estoy deacuerdo contigo en esta frase, y eso mismo dije yo jeje. Pero también dije, creo que en otro epígrafe (no recuerdo donde) que no veía claro si Elisabet vió en "Señor" la divinidad de la criatura. Y de ello quiero comentar.Dahn BennChrist dijo:no importa si Isabel no se dio cuenta plenamente de las Palabras que EL Espíritu Santo le estaba inspirando y salieron de su boca
Esta pregunta no requiere debate (al menos como la plantea) ya que creo que todos los evangélico, todos los católcis y usetd mismo, creemos que solo hay un Dios verdadero.Pont-Max dijo:Yo creo que la pregunta debe formularse más precisamente así: ¿Hay un sólo DIOS VERDADERO o hay varios?
Jn 14Mca dijo:Pero además les doy otra pista importantísima: noten que tanto Isabel, Juan Bautista como Simeón tenían al Espíritu Santo "antes de Pentecostés"
En la Reina Valera, dice en lugar de "Cristo del Señor", viene "Ungido del Señor". Espero que esto de lúz.Mca dijo:¿Qué significa la expresión "Cristo del Señor"? ¿Quién es este "Señor"?