María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Del 3. al 4. pasas de forma muy arbitraria:
María es Madre del Dios que tomó forma humana, se encarnó y formó parte de la Historia hace 2.000 años. Favor leer Jn 1,14 hasta el cansancio.

Exacto Asterixx, has descubierto el fallo del silogismo absudo que he presentado. La clave es que María es madre del Dios Encarnado. Madre EN EL SENTIDO CARNAL. Esa es la clave. María es madre carnal del Hijo de Dios.
María es madre de Dios Encarnado. Así es, correcto. Ya que Jesús es Dios antes de haber sido concebido por María, y no dejó de ser Dios en ningún momento, ya que Dios es Yo Soy, y si pudiera dejar de ser, no sería To Soy.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Si Jesús es hijo de Dios, entonces José es Dios. (???)

José no es padre biológico solo es padre de Jesús en el sentido de que es marido de María. José es padastro de Jesús.

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

María es madre de Dios Encarnado

Entonces te acercas 99% a la posición católica. Qué tiene que digamos que María es Madre de Dios si "el aparente malentendido" está aclarado?

María es Madre del Emmanuel, del "Dios entre nosotros".

Es tan dificil de entender? El Concilio de Efeso, católico, en el 431 en sus resoluciones expresó:

Anatematismos o capítulos de Cirilo (contra Nestorio)
Can. 1. Si alguno no confiesa que Dios es según verdad el Emmanuel, y que por eso la santa Virgen es madre de Dios (pues dió a luz carnalmente al Verbo de Dios hecho carne)`, sea anatema.(maldito)

Rafael7 has dado en el clavo con la posición católica. Te felicito. Gloria a Dios. No eres anatema!!



Ahora un poco de Historia.

Esta interpretación de que María no es Madre de Dios y que es solo Madre de Jesús-hombre, no es nueva, se remonta al siglo V, con la herejía llamada Nestorianismo. Tomado del Manual de Herejías:

Nestorianismo – se conoce bajo este nombre a la herejía (y posterior cisma) promovida por el monje del convento de Eugregias, y luego obispo de Constantinopla (428-431), Nestorio (Germancia -hoy Maras-, Siria 381/ El Kharga, Egipto 451), de quien toma su nombre. Al asumir la sede patriarcal, Nestorio, se encontró con dos frentes problemáticos. Uno era la fuerte controversia teológica entre quienes otorgaban a la Virgen María el título de ‘Madre de Dios’ (tehotokos) y los que la designaban sólo como la ‘Madre del Hombre’ (anthropotokos). El otro desafío lo constituía su afán de combatir las teorías apolinaristas y arrianas.

Ante tal situación, Nestorio, influido en gran medida, por las tesis de Teodoto de Mopsuesta (de quien era discípulo en la escuela de Antioquía), propuso que Cristo era ‘el nombre común de las dos naturalezas’, teniendo por éstas últimas al conjunto de propiedades cualitativas, en detrimento del Logos a quien no consideraba sujeto y portador de la divinidad y humanidad. Si bien Nestorio rechazaba toda posibilidad de fusión de las dos naturalezas, propuso que ambas se encontraban juntas por ‘conjunción en un prosopon’ (o experiencia externa no dividida). Así, creía en una unión admirable (admirabilis unitas) entre la divinidad y la humanidad de Cristo, lo que lo llevó al error de tener por sinónimos los términos de esencia y naturaleza. Por ende, propuso que en Cristo existen dos naturalezas, como personas concretas, reales, independientes (prosopon), cuya unión fue voluntaria, accidental o moral, lo que lo llevó a negar su unión sustancial (o hipostática).

Al fundamentar su rechazo de otorgar el título de ‘Madre de Dios’ dado a la Virgen María, propuso que:

1) el hijo de la Virgen María no es el Hijo de Dios; 2) en Cristo existen dos naturalezas como dos personas distintas; 3) entre las personas no existe una unión sustancial (o hipostática) sino meramente accidental o moral; 4) el hombre que hay en Cristo no es Dios, sino su portador; 5) la Virgen María sólo puede ser designada como la ‘Madre de Cristo’ (Christotokos) y no bajo como lo enseñaba la Iglesia, esto es, la ‘Madre de Dios’ (o Theotokos), ya que la persona nacida de María no puede identificarse con la persona del Verbo Encarnado por Dios Padre.

Advertido san Cirilo, obispo de Alejandría y quizás su más importante opositor, de los errores de la herejía nestoriana, decidió llevar la cuestión ante el pontífice san Celestino I, quien además de rechazarlas, invitó a Nestorio a que abjurara de las mismas. Este último no sólo se negó, sino que consiguió el apoyo del obispo de Antioquía, Juan. A fin de resolver las divergencias, fue convocado el Concilio Ecuménico de Efeso (431) por el papa Celestino I y bajo el auspicio del emperador Teodosio II (401-450). Sus sesiones dieron inicio un 22 de junio del año 431 con la presidencia del obispo Cirilo y la participación de 153 obispos.

Las definiciones promulgadas en el concilio se concentraron principalmente en las doctrinas de la Encarnación, concluyendo:



“Pues no decimos que la naturaleza del Logos, transformada, se hizo carne, ni que se transmutó en hombre eterno, (formado) de cuerpo y alma, sino que el Logos, habiendo unido a sí según la hypóstasis carne animada de alma lógica, se hizo hombre de una manera inefable e incomprensible, y fue llamado hijo de hombre, no según sola voluntad o complacencia, pero tampoco como en asunción de un solo prosopon; y que distintos (son) las naturalezas que se juntan en verdadera unidad; y de ambas, (un) Cristo o Hijo; no como si la distinción de las naturalezas se destruyera por la unión, sino que divinidad y humanidad constituyen para nosotros el único Señor y Cristo e Hijo , por la concurrencia inefable y misteriosa en unidad (....) Porque no nació primero un hombre vulgar a la santa Virgen, y después de esto descendió sobre Él el Logos, sino que unido desde el seno de ella, nacimiento de su propia carne (....) De este modo (los Santos Padres) no dudaron en llamar Madre de Dios a la Santa Virgen el principio del ser, sino que de ella fue hecho su santo cuerpo animado racionalmente, al cual unidos según hypóstasis, el Logos se dice nació según la carne”.

Es decir, se definió dogmáticamente que en Jesucristo no hay más que una persona (divina) y que María debe ser llamada ‘Madre de Dios’, ya que dio al mundo una naturaleza humana unida hipostáticamente a la segunda persona de la Santísima Trinidad. Por tal motivo, los Padres conciliares compusieron la famosa oración: ‘Santa María, Madre de Dios, ruega por nosotros, pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte’ .

Por otro lado, allí no sólo se emitieron definiciones dogmáticas sino que también se ordenó deponer a Nestorio de la silla episcopal que ocupaba y el obispo de Antioquía, Juan fue excomulgado por haber convocado un sínodo paralelo en el que se apoyaban las tesis nestorianas y se ordenaba la destitución de Cirilo.

En el año 436, Teodosio II, ordenó el destierro de Nestorio a Petra (Arabia), quien sin embargo, no cesó en difundir sus herejías sobre todo en la India, China y Persia. A su muerte en Egipto (451), el metropolitano de Seleucia Ctesfonte, Bársumas, luego de separarse del Patriarcado de Antioquía, decidió la formación de la nestoriana Iglesia Nacional Persa, cuyos restos –luego de que una parte de ella volviera a la comunión con Roma en el año 1551- aún subsiste principalmente en Turquía, Siria, Irán e Iraq.


Es interesante refutar ahora mismo los postulados de Nestorio:

1) el hijo de la Virgen María no es el Hijo de Dios; (Contrario a Juan 1,1, a Juan 1,14 y Lc 1,32 que dice que Jesús es el Hijo de Dios)


2) en Cristo existen dos naturalezas como dos personas distintas; (Contrario a Juan 1,1 que afirma que el Verbo era Dios)

3) entre las personas no existe una unión sustancial (o hipostática) sino meramente accidental o moral; (Contrario a la Biblia, ya que si Jesús no hubiera sido Dios no hubiese resucitado ni hecho milagros, por ejemplo)

4) el hombre que hay en Cristo no es Dios, sino su portador; (Entonces por qué Tomás le llama "Dios Mío" en Jn 20, 28 ; por qué los reyes magos adoraron a Jesús? por qué María Magdalena adoró a Jesús?)

5) la Virgen María sólo puede ser designada como la ‘Madre de Cristo’ (Christotokos) y no bajo como lo enseñaba la Iglesia, esto es, la ‘Madre de Dios’ (o Theotokos), ya que la persona nacida de María no puede identificarse con la persona del Verbo Encarnado por Dios Padre. (Contrario a la Biblia en Jn 1,1 que dice que Jesús era Dios y al sentido comun: Emmanuel significa "Dios con nosotros" Mt 1,23)

El Concilio de Efeso de 431 anatemizó a Nestorio y le hizo ver en la herejía que incurría. FUENTE: DENZINGER

De la Encarnación l
[De la Carta II de San Cirilo Alejandrino a Nestorio, leída y aprobada en la sesión I]
Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero tampoco que se trasmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, más bien, que habiendo unido consigo el Verbo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asunción de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo; no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen más bien para nosotros un solo Señor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa en la unidad... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen, y luego descendió sobre Él el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne... De esta manera [los Santos Padres] no tuvieron inconveniente en llamar madre de Dios a la santa Virgen.

Saludos

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Me voy a dar aires de infalible mis queridos amigos , y quería finalmente decirles que "María, Madre de Dios" es un título confusivo solamente en la mente de muchos no católicos, que se escandalizan y se rasgan las vestiduras frente a esto, diciendo que los católicos nos volvimos locos, que cómo María iba a crear a Dios... pues no, no nos hemos vuelto locos, es una fe que no necesita confusión ni mayor explicación a los no-católicos, pues viene desde mucho tiempo atrás.

"María, Madre de Dios" es el primer dogma mariano. Es un título hermoso, ya que hace ver que María no fue una "mujer cualquiera, o el vaso por donde llegó Jesús o un mero instrumento". María por su sí incondicional a Dios permitió que la salvación llegara a este mundo. María por su sí, tal cual esposa del Salvador, le dio el sí a la redención. Cuando, si Dios quiere y lo permita así, todos nos encontremos en el Cielo, sólo una mujer de todas, puede decir con toda propiedad: "Sí, el mismo Dios estuvo en mi vientre 9 meses, Tal como dijo Rafael7, Jesús ha sido Dios desde la eternidad, y este maravilloso misterio: María Madre de Dios, nos demuestra que ha sido una mujer distinta, bienaventurada.

"María, Madre de Dios", para la Iglesia Católica es el comienzo de todos los dogmas. Espero que algun día se deje de minar la imagen de la Madre de Dios, la Theotokos, ya que ella, tuvo a Dios 9 meses en su morada, lo vio crecer y jugar, le dio de amamantar, lo alimentó y lo protegió. Tuvo sujeto al mismísimo Dios que no vino a quebrantar la ley, sino a cumplirla y hacerla más perfecta. Qué hermoso ejemplo nos dejó Cristo!

Saludos

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Entonces te acercas 99% a la posición católica. Qué tiene que digamos que María es Madre de Dios si "el aparente malentendido" está aclarado?

Esta aclarado. Si un católico dice "Madre de Dios" y creo que sobreentiende que es en sentido carnal y solamente referido al Hijo de Dios (el cual es Dios), no le discutiré su expresión.
Pero personalmente, perfiero decir "María madre del Dios Encarnado".

La razón es que
1) María no es madre del Padre.
2) María no es madre del Espíritu Santo.
3) El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son un único Dios.

Así que diciendo "María madre de Dios" se podría mal interpretar como "Madre de la Santísima Trinidad". Y eso no lo creemos ni los no católicos ni los católicos. Por eso prefiero no usar la expresión "María madre de Dios" y prefiero decir "María madre del Dios Encarnado".

"María madre de Dios" es equivalente a "María madre del Señor". Pero "María madre de Señor" nadie lo mal interpreta porque todos entendemos que se refiere solo a Jeús y no al Padre ni al Espíritu Santo, y es una expresión biblica, y "María madre de Dios" se puede malinterpretar y no es una expresión literalmente bíblica.

O sea, acepto que la frase "María es madre de Dios" es correcta, por ser equivalente a "María es madre del Señor" (Señor como referencia a Dios) pero prefiero evitar usar la primera y emplear mejor la segunda, la cual es lenguaje bíblico:

"María es madre del Señor"

O supermatizando, "María es madre carnal del Señor Jesús". Y digo carnal, porque Jesús es Señor antes de ser concebido por María y porque Jesús creó a María.

Tu lo has dicho, estamos deacuerdo en un 99%, el 1% es que yo personalmente no pienso usar la expresión "Madre de Dios", pero si usted la usa, me parece bien. Espero que halla entendido ese 1%.

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Hola!

O sea, acepto que la frase "María es madre de Dios" es correcta, por ser equivalente a "María es madre del Señor" (Señor como referencia a Dios) pero prefiero evitar usar la primera y emplear mejor la segunda, la cual es lenguaje bíblico:

Si, es correcto. Si lo aceptas, lo consideras válido, si no lo quieres usar, allá tú, no eres católico, no estás obligado a practicar los dogmas de fe.

La Trinidad también es lenguaje bíblico y también la ocupamos ambos. No creo que eso de "lenguaje biblico" sea un impedimento para declarar válido un título correcto, no inventado, que no es tradición de hombres.

O supermatizando, "María es madre carnal del Señor Jesús". Y digo carnal, porque Jesús es Señor antes de ser concebido por María y porque Jesús creó a María.

Jajaja, comprendo, comprendo. (Tremendo laberinto amigo)

Tu lo has dicho, estamos deacuerdo en un 99%, el 1% es que yo personalmente no pienso usar la expresión "Madre de Dios", pero si usted la usa, me parece bien. Espero que halla entendido ese 1%.

Lo entiendo perfectamente y de corazón: no quieres usar un término que es "demasiado católico", verdad? Y esto es por los prejuicios y la "gran ramera" y todo eso, verdad?

La palabra clave es VERDAD. Ya aceptaste como verdad el título "María, Madre de Dios". Si es válido, practicarlo o no es secundario.

Fijate que el título "Madre de Dios" no hace más grande a María como pensabas, verdad? En toda nuestra conversación el centro ha sido Cristo, no ha ganado ninguna posición, ha ganado Cristo. En mis mensajes y en los tuyos la palabra que más se repite es Jesús, Dios, Cristo, etc... No es por menospreciar a María, pero es para demostrarte que este título ensalza (más todavía!) a Jesús, verdadero Hombre y verdadero Dios, y claro, ensalza un poquito a María.

Un poquito? Mira esta reflexión:

Ser Madre del Dios encarnado, haber tenido al mismisimo Dios 9 meses en su vientre!, no hace a María alguien especial? De allí nacen los restantes dogmas marianos, y de la veneración y respeto de los católicos. Adoración? Nunca. A María la honramos por los méritos de Jesucristo, porque Dios lo quiso así: que Dios se haya encarnado.

Ave María

Dios te Salve María
el Señor está contigo (Lc 1, 28)
Bendita eres entre todas las mujeres,
y bendito es el fruto de tu vientre Jesús (Lc 1, 42)

Santa María (Todos los cristianos somos santos, lo dice Pablo constantemente en sus cartas, ver Hebreos 12,14)
MADRE DE DIOS Término correcto, y válido. Lc 1, 43 y explicación del dogma.
Ruega por nosotros pecadores ahora y en la hora de nuestra muerte. Amén ....... será motivo de otro topic, pero ya el Ave María va correcto y es bíblico en un 90%.

Saludos

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Lc 1:43 "... la madre de mi Señor ..."

Acepto que la frase "María es madre de Dios" es correcta, por ser equivalente a "María es madre del Señor", ya que "Señor" es una referencia a la divinidad.

Pero quiero matizar que en Lc 1:43, Señor se refier solo a Jesus, y no se refiere ni al Padre, ni al Espíritu Santo.

Así que con mas exactitud para no dejar lugar a dudas:
"María es madre de Dios(-Hijo)" es equivalente a "María es madre del Señor( Jesús)".

Pero prefiero evitar usar "Madre de Dios" por evitar malentendidos y no es esplícitamente bíblica (no la encontramos en la Biblia), y prefiero usar "Madre del Señor" porque si es explícitamente bíblica.

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Lc 1:43 "... la madre de mi Señor ..."

Acepto que la frase "María es madre de Dios" es correcta, por ser equivalente a "María es madre del Señor", ya que "Señor" es una referencia a la divinidad.

Pero quiero matizar que en Lc 1:43, Señor se refier solo a Jesus, y no se refiere ni al Padre, ni al Espíritu Santo.

Así que con mas exactitud para no dejar lugar a dudas:
"María es madre de Dios(-Hijo)" es equivalente a "María es madre del Señor( Jesús)".

Pero prefiero evitar usar "Madre de Dios" por evitar malentendidos y no es esplícitamente bíblica (no la encontramos en la Biblia), y prefiero usar "Madre del Señor" porque si es explícitamente bíblica.

A lo que te puedo responder que la palabra Santísima Trinidad no es explicitamente bíblica, y bien, sabiendo esto, la ocupamos indistintamente. Como te dije "el lenguaje bíblico" no es limitante. Saludos.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Ser Madre del Dios encarnado, haber tenido al mismisimo Dios 9 meses en su vientre!, no hace a María alguien especial? De allí nacen los restantes dogmas marianos, y de la veneración y respeto de los católicos. Adoración? Nunca. A María la honramos por los méritos de Jesucristo, porque Dios lo quiso así: que Dios se haya encarnado.

Bueno, de los restantes dogmas marianos, ya debatiremos en sus respectivos epígrafes, si Dios quiere.
Abrí un epígrafe titulado "María pecó". Y quiero abrir otro epígrafe mariano pero no lo hago hasta que abandone este epígrafe y el de "María pecó", porque no puedo con tanto epígrafe jejeje.

 

[Petrino]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Esta aclarado. Si un católico dice "Madre de Dios" y creo que sobreentiende que es en sentido carnal y solamente referido al Hijo de Dios (el cual es Dios), no le discutiré su expresión.
Pero personalmente, perfiero decir "María madre del Dios Encarnado".

La razón es que
1) María no es madre del Padre.
2) María no es madre del Espíritu Santo.
3) El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son un único Dios.

Así que diciendo "María madre de Dios" se podría mal interpretar como "Madre de la Santísima Trinidad". Y eso no lo creemos ni los no católicos ni los católicos. Por eso prefiero no usar la expresión "María madre de Dios" y prefiero decir "María madre del Dios Encarnado".

"María madre de Dios" es equivalente a "María madre del Señor". Pero "María madre de Señor" nadie lo mal interpreta porque todos entendemos que se refiere solo a Jeús y no al Padre ni al Espíritu Santo, y es una expresión biblica, y "María madre de Dios" se puede malinterpretar y no es una expresión literalmente bíblica.

O sea, acepto que la frase "María es madre de Dios" es correcta, por ser equivalente a "María es madre del Señor" (Señor como referencia a Dios) pero prefiero evitar usar la primera y emplear mejor la segunda, la cual es lenguaje bíblico:

"María es madre del Señor"

O supermatizando, "María es madre carnal del Señor Jesús". Y digo carnal, porque Jesús es Señor antes de ser concebido por María y porque Jesús creó a María.

Tu lo has dicho, estamos deacuerdo en un 99%, el 1% es que yo personalmente no pienso usar la expresión "Madre de Dios", pero si usted la usa, me parece bien. Espero que halla entendido ese 1%.

Excelente post. Yo tambien encuentro que hay un 1% todavia que se puede discutir un poco, pero es notable y realmente alentador leer un post evangélico con lo que has escrito.

Me da mucha alegría leer este post. Me permitiría Rafael preguntarte unas cosas:

1. ¿Por qué crees tú que la mayoría de los hermanos evangélicos no es capaz de reconocer que María es madre de Dios, si es algo tan evidente, y probar lo contrario es imposible sin caer en terribles contradicciones?

2. ¿Puedes tú dar testimonio que se puede aceptar que María es madre de Dios, y que se puede perfectamente seguir siendo evangélico, que no pasa nada?

3. ¿Tú podrías plantear el tema de que María es madre de Dios en tu iglesia? ¿Qué pasaría?

 

[Dagoberto Juan]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Asterixx
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Primero que nada, discúlpame pero no entro muy seguido al foro; por lo tanto esa es la razón de mi “atrasada respuesta”.
En relación a tu aporte; primero debo decirte que en la Biblia versión antigua Reina Valera (1909), el versículo que tu mencionas no aparece como lo citas; me imagíno que no lo has hecho a propósito ¿verdad?
Dice: “Y sabemos que Dios no oye a los pecadores; más si alguno es temeroso de Dios, y hace su voluntad, a éste oye.” (Juan 9:31) Por lo tanto debo decirte que ése versículo no merece respuesta. (la versión moderna Reina Valera de 1950 dice igual.)
Veamos el otro versículo citado:
“La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es ésta: visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de éste mundo” (Santiago 1:27)
De partida estimado Asterixx “el original”; la Palabra no está validando la religión; al contrario, pone en tela de juicio a los religiosos, si es que no lo has notado.
Santiago confronta a los religiosos; es decir, a aquellos que se consideraban religiosos y no eran capaces de refrenar su lengua. O sea, si yo o tu decimos ser religiosos, lo primero que debemos aprender es a refrenar nuestra lengua, no podemos decir ser religiosos y ofender incluso con palabras groseras a nuestros semejantes, o no podemos tratar con palabras deshonestas a aquellos que son hechos a imagen y semejanza de Dios.
Por lo tanto en lenguaje popular, Santiago quiere decir: “Si alguno se cree religioso, refrene su lengua; y por último si quiere ser religioso, aquí está la medida, cúmplanla: visite los huérfanos, ayude a las viudas y guárdese sin mancha o contaminación de éste mundo”
Obviamente un religioso, que sigue más bien reglas de moralidad y buenas costumbres, es imposible que en su naturaleza humana; sin el respaldo de una obra de Dios en su corazón; tenga la capacidad de guardarse sin contaminarse con éste mundo. ¿entendido?
Concluyo, que los citados versículos no te sirven para apoyar tu religiosidad; porque el evangelio NO ES RELIGIÓN, es una doctrina divina traída directamente por nuestro Salvador Jesucristo desde lo alto. Y prueba de que el evangelio no es religión, ni Jesús vino a formar “religiosos”, es que él no vino a asociarse con ningún tipo de religiosos de los que abundaban en su tiempo; los ignoró a todos sin distinción y formó su propia iglesia. ¿conforme?
<o></o>
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Estimado rafael

Estoy de acuerdo con tu aporte; por lo tanto sacando cuentas debieramos concluir que si María es madre de Dios;(Jesús) y Dios es el padre de Jesús, estamos sencillamente frente a ¡un espectacular caso de incesto!

Saludos.

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Hola Dagoberto:

En realidad puedo perfectamente desconocer la traducción de la Reina Valera porque no es católica y usa palabras tendenciosas. La King James en todo caso, traduce el pasaje de Juan 9:31 la palabra religioso como "worshipper", y worshipper significa "adorador, venerador, el que practica un culto". Religioso tambien significa el que practica un culto.

Sobre el pasaje de Santiago:

“La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es ésta: visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de éste mundo” (Santiago 1:27)
De partida estimado Asterixx “el original”; la Palabra no está validando la religión; al contrario, pone en tela de juicio a los religiosos, si es que no lo has notado.
Santiago confronta a los religiosos; es decir, a aquellos que se consideraban religiosos y no eran capaces de refrenar su lengua. O sea, si yo o tu decimos ser religiosos, lo primero que debemos aprender es a refrenar nuestra lengua, no podemos decir ser religiosos y ofender incluso con palabras groseras a nuestros semejantes, o no podemos tratar con palabras deshonestas a aquellos que son hechos a imagen y semejanza de Dios.
Por lo tanto en lenguaje popular, Santiago quiere decir: “Si alguno se cree religioso, refrene su lengua; y por último si quiere ser religioso, aquí está la medida, cúmplanla: visite los huérfanos, ayude a las viudas y guárdese sin mancha o contaminación de éste mundo”

Tu interpretación no la comparto. Santiago nunca está criticando a los religiosos verdaderos. Está criticando a los religiosos "de afuera" esos católicos (te pongo un ejemplo de la casa) que se autoflagelan que van a Misa todos los domingos como los fariseos pero en sus casas son un desastre, son unos alcohólicos, etc.

Santiago nunca niega la religión verdadera.

Obviamente un religioso, que sigue más bien reglas de moralidad y buenas costumbres, es imposible que en su naturaleza humana; sin el respaldo de una obra de Dios en su corazón; tenga la capacidad de guardarse sin contaminarse con éste mundo. ¿entendido?

Admites la posibilidad de una religión verdadera enfocada a Dios. Pues bien, el cristianismo puede ser una religión, de hecho lo es.

Y prueba de que el evangelio no es religión, ni Jesús vino a formar “religiosos”, es que él no vino a asociarse con ningún tipo de religiosos de los que abundaban en su tiempo; los ignoró a todos sin distinción y formó su propia iglesia. ¿conforme?

Ignoró a los religiosos falsos (fariseos) y formó una nueva casta de religiosos verdaderos, acaso Cristo vino a suprimir la Ley? NO, la hizo mas perfecta:

“La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es ésta: visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de éste mundo” (Santiago 1:27)

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Asterixx:

No tengo intención de debatir contigo, pues como buen católico, no ves más allá de tus dogmas, la Palabra de Dios te está vedada.
Creo que aunque no compartas mi interpretación, tiene más fundamento bíblico que el tuyo. ¡te sales de madre Asterixx!

Insistiendo en que no deseo debatir conceptos humanos, quiero dejarte claro lo siguiente: Las religiones, "NO SALVAN A NADIE", ¡¡Solo Cristo salva!! Ni la religión católica, ni la mormona, ni la evangélica, ni la testigos de ná, etc. etc.
Religiones han habido en todos los tiempos; si la religión salva, o el religioso puediese salvarse, ¿a que vino Cristo? Jesús no hubiera pagado un costo tan alto, ¿no crees?, hubiera sido suficiente que Dios usara la mejor religión de esos tiempos para manifestar su plan de salvación.

Y como las religiones no salvan; lamento que si vas por ese camino: morirás religioso.

Saludos

 

[Asterixx]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

?? No veo más allá de mis dogmas?

???

Y sobre lo otro, lo de religión puede ser fácilmente visto en un diccionario, donde la palabra cristianismo es definida como religión.

Saludos

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Estimado rafael

Estoy de acuerdo con tu aporte; por lo tanto sacando cuentas debieramos concluir que si María es madre de Dios;(Jesús) y Dios es el padre de Jesús, estamos sencillamente frente a ¡un espectacular caso de incesto!

Saludos.

Estimado Dagoberto, no entiendo que dices. María es madre CARNAL de Dios Hijo y Dios Padre es padre eterno de Jesús.
Son dos sentidos muy diferentes, el carnal y el eterno.
María concibió carnalmente a Jesús hace aproximadamente 2.000 años.
Y Dios Padre es padre de nuestro Señor Jesucristo desde siempre, eternamente, fuera del tiempo y del espacio.
El Hijo de Dios es hijo de Dios Padre ANTES (desde siempre) de encarnarse en el vientre de María. Y después de ser concebido seguía siendo el Hijo de Dios.

Te repito, por si no has leído mis aportes, rechazo que María esa madre del Dios Trino, sino solo en relación a Dios hijo y solo en sentido carnal, ya que Jesús era Dios Hijo antes (desde siempre) de ser concebido por María.

Estimado Dagoberto, espero que expliques lo del incesto. Le ruego que me muestre el error si es que estoy en un error.

Porque cuando dices que estas de acuerdo con mi aporte no se si lo dices de corazón o es una ironía, ya que acusar de incesto, el cual Dios prohibe, es una acusación muy grave. Y si mi razonamiento llevase a un incesto, debería yo revisar mi razonamiento donde falla. Le ruego que me muestre el incesto.

Le ruego no use ironías, porque eso es marear la perdiz, solo debe hacerse cuando hay mucha confianza. Al pan pan y al vino vino. Hable claramente, amigo Dagoberto.

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

1. ¿Por qué crees tú que la mayoría de los hermanos evangélicos no es capaz de reconocer que María es madre de Dios, si es algo tan evidente, y probar lo contrario es imposible sin caer en terribles contradicciones?
2. ¿Puedes tú dar testimonio que se puede aceptar que María es madre de Dios, y que se puede perfectamente seguir siendo evangélico, que no pasa nada?
3. ¿Tú podrías plantear el tema de que María es madre de Dios en tu iglesia? ¿Qué pasaría?

Estimado Petrino, pienso responderle pero necesito meditar, y sobre todo orar, porque quiero responderle sabiamente, con exactitud y con brevedad (dificil conseguir abans cosas), y la preguntas 2 y 3 son muy comprometidas. Espero lo comprenda. Prefiero responderle a las 3 preguntas en un solo post.

La clave si es la ecuación "Madre del Señor" = "Madre de Dios" es exacta.

Y falta una cosa importante, y es la pregunta si hay un Señor o hay tres.

Para ello he hecho la siguiente meditación y espero Petrino, y los demás foristas, saquen sus conclusiones. Los textos están en orden bíblico, porque me falta tiempo para ordenarlos de la forma mas adecuada.

¿EL SEÑOR ES SOLO UNO O HAY VARIOS?

Dt 10
"17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;"

YHWH es el Señor de señores.

Mt 22
"41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:?44 Dijo el Señor a mi Señor: ?*** Siéntate a mi derecha, ?*** Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más."

Entiendo que dice dijo el Señor(Dios Padre) a mi Señor(Dios Hijo).

Lc 16
"13 Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. ..."

No puede haber mas de un Señor.

2 Co 3
"17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad."

El Espíritu también es Señor.

Ef 4:5
"4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5 un Señor, una fe, un bautismo,
6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos."

Solo hay un Señor

2 Co 6:18
Y seré para vosotros por Padre, Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.

Dios Padre es el Señor

1 Tm 6
"14 ... hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,
16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén."

Solo hay un Sobrerano, el Rey de de reyes y Señor de señores, en referencia a Dios-Padre.

Ap 17:14
"Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Jesús es el Señor de Señores.

Deduzco de todos estos textos que "el Señor" solo hay uno, y solo puede haber uno
1.- Dios Padre es el Señor.
2.- Jesús es el Señor.
3.- El Espíritu Santo es el Señor.

Así que hay 3 personas que son el Señor y hay un solo Señor. La cual es equivalente a la formulación de la Santísima Trinidad.

 

[Dagoberto Juan]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Rafael

Cuando digo que estoy de acuerdo con tu aporte; creo que no puedo ser más claro.
Y en cuanto a la ironía del incesto; pués no se si no me entiendes; o es que realmente yo no había considerado que debía estar en el circulo de los de tu confianza para hacerlo.
Por lo tanto, retiro lo de incesto; y discúlpame, quizás algun día llegue a ganarme tu confianza; si es que nos volvemos a cruzar.

Saludos

 

[rafael7]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Rafael

Cuando digo que estoy de acuerdo con tu aporte; creo que no puedo ser más claro.
Y en cuanto a la ironía del incesto; pués no se si no me entiendes; o es que realmente yo no había considerado que debía estar en el circulo de los de tu confianza para hacerlo.
Por lo tanto, retiro lo de incesto; y discúlpame, quizás algun día llegue a ganarme tu confianza; si es que nos volvemos a cruzar.

Saludos

Disculpa Dagoberto, veo que no había ironía.
Pero no me dejes así, explica eso del incesto. Estoy intrigado.
Gracias, hermano.

 

[Pont-Max]

Re: María Es llamada MADRE DE DIOS por el Espíritu Santo!

Saludos.
Unos comentarios al siguiente post:

La clave si es la ecuación "Madre del Señor" = "Madre de Dios" es exacta.

Y falta una cosa importante, y es la pregunta si hay un Señor o hay tres.

Para ello he hecho la siguiente meditación y espero Petrino, y los demás foristas, saquen sus conclusiones. Los textos están en orden bíblico, porque me falta tiempo para ordenarlos de la forma mas adecuada.

¿EL SEÑOR ES SOLO UNO O HAY VARIOS?

Yo creo que la pregunta debe formularse más precisamente así: ¿Hay un sólo DIOS VERDADERO o hay varios?

Dt 10
"17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;"

YHWH es el Señor de señores.

Nota que también dice que Jehová es Dios de dioses. Es Dios de dioses y Señor de señores. Por este sencillo razonamiento, aunque también por muchos otros más, se ve que "Dios" y "Señor" no son sinónimos.

Además, ¿por qué dice "Dios de dioses"? ¿Acaso hay más dioses? Mucho cuidado, Rafael, no vayas a pensar que soy mormón, sólo te pido que tomes nota de esta cuestión.

Mt 22
"41 Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó,
42 diciendo: ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: De David.
43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:?44 Dijo el Señor a mi Señor: ?*** Siéntate a mi derecha, ?*** Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
45 Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?
46 Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más."

Entiendo que dice dijo el Señor(Dios Padre) a mi Señor(Dios Hijo).

Pero "Señor" no es sinónimo de "Dios". Señor es un título de respeto, tal y como se usa hoy en día.

Esto está citando un Salmo: El Señor Jehová (Adonai) dijo a mi Señor el Mesías (Adoni). Se habla de dos personas.

Lc 16
"13 Ningún siervo puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. ..."

No puede haber mas de un Señor.

Este versículo no está hablando del Señor Dios y del Señor Cristo.

2 Co 3
"17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad."

El Espíritu también es Señor.

Ef 4:5
"4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5 un Señor, una fe, un bautismo,
6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos."

Solo hay un Señor

2 Co 6:18
Y seré para vosotros por Padre, Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso.

Dios Padre es el Señor

1 Tm 6
"14 ... hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,
16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén."

Solo hay un Sobrerano, el Rey de de reyes y Señor de señores, en referencia a Dios-Padre.

Ap 17:14
"Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Jesús es el Señor de Señores.

Deduzco de todos estos textos que "el Señor" solo hay uno, y solo puede haber uno
1.- Dios Padre es el Señor.
2.- Jesús es el Señor.
3.- El Espíritu Santo es el Señor.

La realidad es que en la Escritura hay muchos señores. Pero no debe olvidarse lo crucial: Señor y Dios no son sinónimos.

Regresando a la cuestión inicial, debemos preguntarnos, no cuántos señores existen, sino más bien cuántos Dioses verdaderos existen. Si Jehová es "Dios de dioses" como notamos más arriba, eso indica que hay más "dioses" y que Él es el verdadero.
En el otro epígrafe, Rafael, ya habíamos visto que efectivamente hay más "dioses", que en realidad son personas a las que se les llama así, mas no son esencialmente dioses ni divinos.

Veamos cómo todo esto armoniza perfectamente y es cabalmente explicado por Pablo en 1 Corintios 8:5-6:

Porque aunque sea verdad que algunos son llamados dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),sin embargo, para nosotros hay un solo Dios, el Padre, de quien proceden todas las cosas, y nosotros vivimos para él; y un solo Señor, Jesucristo, mediante el cual existen todas las cosas, y también nosotros vivimos por medio de él.

Los demás "dioses" nada son, el solo Dios es el Padre. Jehová es el Padre, el Dios de dioses, el Dios verdadero. Y Jesucristo es el Señor.

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

El Señor Jesucristo concuerda con Pablo en que el Padre es el único Dios verdadero.

Así que hay 3 personas que son el Señor y hay un solo Señor. La cual es equivalente a la formulación de la Santísima Trinidad.

De hecho hay muchos señores, pero para nosotros él único importante es el Señor Jesucristo.

Sé que me salí por completo del tema del epígrafe, pero, ¿cuál es el sentido de todo esto? Que si Jesucristo es Señor (no Dios, sólo el Padre es Dios de dioses y el Dios verdadero), entonces es un total y terrible error decir que María es "Madre de Dios".