El cerdo y los camarones.

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Alábete el extraño, y no tu propia boca; El ajeno, y no los labios tuyos. (Pr. 27:2)

¡Pobre Pablo! (2 Cor. 11:16-18).

Al platicar contigo ya estoy desobedeciendo un mandamiento, pero ya ves, apelo a la misericordia de Dios por ver si te arrepientes.

¿Tú desobedeces un mandamiento y yo debo arrpentirme de ello? Interesante doctrina.

Si vas a seguir con la misma tecla, mejor que pises otra, ya te dije que no repito una respuesta.



Mas bien mi agradecimiento a Dios es por no haberme dado la altura tuya, desde aqui abajo no tengo temor de derrumbarme...



Te sugiero que pises otra tecla para no arruinar el piano.

Ya sabía yo que tu piano se arruinaba con tan solo oprimir una misma tecla más de una vez. Eso explica lo de tus tácticas evasivas.

Wao, esto si que es un logro!



Lo fue, tiempo pasado, preterito pluscuamperfecto: habia sido ordenado aquello, mas ahora Cristo dijo esto...

¿Te refieres a la vez cuando Jesús habló contra el "rito de purificación" inventado por los fariseos? ¿Qué tiene que ver eso con la ley de los animales inmundos?
Dices: "Ahora Cristo dijo esto...", pero omites lo más importante: citar qué fue lo que Cristo dijo contra la ley de los animales inmundos.
Para probar tu posición no puedes basarte en una interpretación personal de Marcos 7 ni de ningún otro pasaje descontextualizado, sino en una declaración directa de Cristo aboliendo la ley de la alimentación que Él mimso dio a Mosés. Ese es el quid del asunto: no tienes nada que él haya dicho contra la ley de Dios.

Ahora me rijo por la Nueva Orden.

Querrás decir por el "Nuevo Desorden", donde prefieres desacatar lo que Dios te ha ordenado.

En aquel entonces Moises era quien daba la ley, pero vino uno mas Grande que vosotros no quereis oir, a El obezco comiendo lo que El limpió y tu de empeñas en llamar sucio.

Saludos.

Te equivocas, pues no fue Moisés quien dio la ley. Fue Uno más grande que Moisés quien la dio. "Habló Jehová a Moisés y a Aarón, diciéndoles: Hablad a los hijos de Israel y decidles: Estos son los animales que comeréis de entre todos los animales que hay sobre la tierra...". (Cf. Esdras 7:6).
Eres tú quien se empeña en que fue una ley humana y caduca. Pero la Biblia señala que es una ley divina y vigente. Si dice lo contrario, ¿dónde lo dice? Eso sí, no descontextualices ni interpretes a la fuerza lo que te conviene, pues aquí solo vale un "sólido y directo Así dice Jehová", que es lo que te ha hecho mucha falta desde el principio.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado, creo que aquí nadie puede demostrar nada a nadie. Esto es solo un limitado contexto de opinión e intercambio.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
El primero que trabajó técnica, profunda y seriamente el mundo de las ideas y el dualismo cuerpo y alma, fue Platón. Esa creo que es la columna vertebral del cristianismo. Este último (estimo) no existiría sin la noción platónica de la existencia del alma pura antes que el cuerpo. Luego esto mismo fue profundizado y trabajado aún mas en la teología de San Agustín y Santo Tomás y la filosofía de René Descartes (todos profundamente cristianos y platónicos).<o></o>
Creo que la fundamentación filosófica esta por encima de cualquier fundamentación. Pero es solo una humilde opinión.<o></o>
saludos.<o></o>

Efectivamente, fue Platón quien propuso por primera vez lo del "dualismo del cuerpo y alma". Pero Platón nació en el siglo -V, es decir, cuando el canon de las Escrituras Hebreas inspiradas ya estaba prácticamente completo. Pero si fue Platón el primero en proponer la teoría del dualismo, eso quiere decir que tal doctrina no viene de los profetas. Muy al contrario, la antropología del AT es tan evidentemente unitaria que los propios teólogos católicos y protestantes lo reconocen.
Si revisamos el NT, notaremos que tal pensamiento antropológico pervive en los escritos de los apóstoles, pues ellos nunca hablaron sobre Dios y el hombre de la misma manera en que lo hizo la metafísica platónica, ni hablaron de la muerte en los términos favorables en que lo hizo Platón.
Lo que ocurrirá más tarde, empezando con Justino Mártir, fue la helenización del catolicismo, al incorporar en la iglesia los conceptos idealistas de la filosofía en detrimento de la revelación. Todo esto con el objeto de ganar puntos en un mundo que le rendía culto a la Academia griega, esperando con ello ganar espacios de poder frente a las corrientes adversas del pensamiento como el gnosticismo. Si tal estrategia política fue efectiva o no, lo dirá el paso del tiempo, cuando el mundo medieval vivió arrodillado literalmente ante la Sede de San Pedro.
Por eso, ratifico lo que antes te dije: el catolicismo y el protestantismo se contaminaron con el paganismo griego, pero no así la doctrina cristiana tal como aparece en las Escrituras.

 

[Blanca Luz]

Re: El cerdo y los camarones.

Giovanni:
Paz a vosotros para usted y tu familia.

Armando:
Tu tema el que expones, muy atinado, es para mostrarnos el punto que dijiste, ese versiculo que apuntaste de Mateo...que todo se va a la letrina. Eso fue el de inculcar una creencia tuya meramente tuya.

Billy;
Dime lo que quieras. Sé donde esta mi vida, mis pasos. Imponer ideas mias (esas son tus especulaciones) a mi nadie me va a venir a imponer comer perros callejeros, cucarachas podridas, ratas mal olientas y mucho menos vegetales que son para drogarse, solo que porque algun ocurrente impone normas ineficaces en las que el sentido comun no mas no acepta.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv) Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.

Jesús no está hablando allí de los animales inmundos, que siguen siendo tan inmundos como en tiempos de Moisés, sino de una doctrina de hombres inventada por los fariseos, que consistía en un lavado ritual antes de cada comida. Jesús enseña que tal rito es innnecesario, y que el pan que sus discípulos estabn comiendo no se hacía inmundo tan sólo por no cumplir con un mandamiento de hombres (Mar. 7:1-3).
¿Puedes demostrar que Jesús estaba hablando allí, o en cualquier otro lugar, de los animales inmundos? Porque al decir "todos los alimentos", se refiere precisamente a aquello que Dios autorizó como alimento, no a las cucarachas, las ratas y las lombrices que tú insistes en llamar "limpias" y sin embargo te niegas a comer. Si realmente son "limpias", ¿por qué te niegas a comerlas?

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

¡Pobre Pablo! (2 Cor. 11:16-18).







¿Tú desobedeces un mandamiento y yo debo arrpentirme de ello? Interesante doctrina.





Ya sabía yo que tu piano se arruinaba con tan solo oprimir una misma tecla más de una vez. Eso explica lo de tus tácticas evasivas.








¿Te refieres a la vez cuando Jesús habló contra el "rito de purificación" inventado por los fariseos? ¿Qué tiene que ver eso con la ley de los animales inmundos?
Dices: "Ahora Cristo dijo esto...", pero omites lo más importante: citar qué fue lo que Cristo dijo contra la ley de los animales inmundos.
Para probar tu posición no puedes basarte en una interpretación personal de Marcos 7 ni de ningún otro pasaje descontextualizado, sino en una declaración directa de Cristo aboliendo la ley de la alimentación que Él mimso dio a Mosés. Ese es el quid del asunto: no tienes nada que él haya dicho contra la ley de Dios.








Querrás decir por el "Nuevo Desorden", donde prefieres desacatar lo que Dios te ha ordenado.





Te equivocas, pues no fue Moisés quien dio la ley. Fue Uno más grande que Moisés quien la dio. "Habló Jehová a Moisés y a Aarón, diciéndoles: Hablad a los hijos de Israel y decidles: Estos son los animales que comeréis de entre todos los animales que hay sobre la tierra...". (Cf. Esdras 7:6).
Eres tú quien se empeña en que fue una ley humana y caduca. Pero la Biblia señala que es una ley divina y vigente. Si dice lo contrario, ¿dónde lo dice? Eso sí, no descontextualices ni interpretes a la fuerza lo que te conviene, pues aquí solo vale un "sólido y directo Así dice Jehová", que es lo que te ha hecho mucha falta desde el principio.

Si no te sabes otra cancion, prefiero no perder mi tiempo. Cuando te aprendas una distinta lo conciderare. Saludos, dios te bendiga.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Nuevamente,

Las palabras "mata y come" no se refieren a gentiles, sino a alimentos que Pedro por cierto vio plasmados en un lienzo...no son inmundos, pero claro no por ello perdimos el discernimiento de lo que no nos gusta, lo que nos agrada y lo que causa repulsión, comer rata pro ejemplo.

El Señor efectivamente vino a cumplir la ley y el cumplimiento de la ley inlcuye su correcta interpretación y aplicación; en este sentido muchas de las prácticas religiosas del fariseo promedio de aquellos días chocaron de frente con la doctrina de Jesús; v.gr. cuando dice la ley respecto amar a nuestros amigos y aborrecer a nuestros enemigos" fue correctamente planteado por el Señor Jesús con un "mas Yo os digo" (equivalente a "Jehová dice") que améis a vuestros enemigos...Cuando judíos piadosos querían entender que Jesús les proponía que se lo comieran literalmente, El les aclara "la carne para nada aprovecha, las palabras que les he dicho son espíritu y son vida", es decir colocando lo espiritual con lo espiritual.

Les guste o no, el cumplimiento de la ley del modo correcto, incluye un "mata y come" que algunos débiles en la fe, de éste foro no pueden o no quieren ver.

Un saludo

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: no comeréis animales inmundos; mas yo os digo, comed de todas las inmundicias que os parezca, que sois libres de desacatar mi palabra, y nada importa lo que hagáis con vuestro cuerpo, pues yo he venido para hacer limpios el cerdo, el camarón, las lombrices y las cucarachas. Mirad que he venido para deshacer aquel yugo que os puse una vez y que ahora veo como injusto. No sé en qué estaba pensando cuando os privé de tan delicados y saludables manjares. Por tanto, gozad de todo bicho y alimaña que os apetezca, que aunque parezcan inmundos, realmente no lo son."
(Epístola de San Oso a los Foristas 1:1-4).

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Hno Armando H., excelente respuesta; y muy bíblica por cierto: "Todo lo que Dios creó, era bueno".

De ahí se desprende, que antes del pecado no existía tal división entre animales "inmundos y limpios".
Dicha división, tiene que haber ocurrido en algún momento; "despues del pecado". Pero, queda claro, que ningún animal es "inmundo" de "origen"; como al parecer creen algunos.

Luego, "después del pecado", ante la realidad de que el hombre comía carne, Dios consideró conveniente establecer la regla alimenticia sobre animales "limpios e inmundos"; la cual, de manera explícita, aparece marcada a partir de Levítico 11; porque en el caso de Noé y el arca, solo se menciona la división, sin entrar en detalles ni pautas sobre alimentación.

Ahora bien, yo pregunto, el mismo Dios que en su momento consideró conveniente establecer esa norma sobre animales "limpios e inmundos"; ¿No tiene autoridad, para cuando lo estime necesario, declarar el cese de esa regla sobre alimentación?......

Espero sus aportes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Efectivamente, sólo Dios tiene el poder de hacer nuevas todas las cosas, y borrar la mancha que el pecado impregnó en la creación. Es Dios, no el hombre, quien puede purificar la creación malograda.
¿Ha limpiado Dios a los animales inmundos? Yo te he pedido ya varias veces que muestres el directo e incuestionable "Así dice Jehová", sin interpretaciones traídas por los pelos, que pruebe que Dios purificó los animales que él decretó como impropios para la alimentación. Tú no has podido ofrecer tal evidencia, sino que insististe en un pasaje que ninguna relación tenía con el tema. Y puesto, que allí tampoco está la evidencia que se te exige, ahora procuras una vía de escape, con la esperanza vana de hallar alguna excusa posible para desacatar lo que Dios claramente prohibió.
Sobre la purificación de lo que ahora es inmundo, veamos lo que nos dicen las Escrituras:
"Porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo? Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos". (Romanos 8:21-25).
Así, Pablo demuestra que la purificación del mundo material, incluyendo nuestro cuerpo mortal, ocurrirá en el futuro, cuando se manifieste la gloria de los hijos de Dios. Nada dice que ya haya ocurrido esa esperanza de purificación, pues si ya hubiera ocurrido, enotnces no sería esperanza. Aún gime la creación. Aún son pestíferos en sumo grado los animales que Dios decretó como inmundos. Aún son una amenaza constante para la salud del hombre. Aún son abominación, y no hay nada que puedas hacer al respecto. Por eso, cada vez que te llevas a la boca carne inmunda, sabes que estás desacatnado la voluntad divina, en aras de tu "libertad cristiana".
Algún día, cuando venga lo que es perfecto, entonces todo será transformado a su perfección original. Pero entonces, ya no habrá muerte, y considero que debe ser muy difícil comerse un cerdo vivo.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Hno Armando H., excelente respuesta; y muy bíblica por cierto: "Todo lo que Dios creó, era bueno".

De ahí se desprende, que antes del pecado no existía tal división entre animales "inmundos y limpios".
Dicha división, tiene que haber ocurrido en algún momento; "despues del pecado". Pero, queda claro, que ningún animal es "inmundo" de "origen"; como al parecer creen algunos.

Luego, "después del pecado", ante la realidad de que el hombre comía carne, Dios consideró conveniente establecer la regla alimenticia sobre animales "limpios e inmundos"; la cual, de manera explícita, aparece marcada a partir de Levítico 11; porque en el caso de Noé y el arca, solo se menciona la división, sin entrar en detalles ni pautas sobre alimentación.

Ahora bien, yo pregunto, el mismo Dios que en su momento consideró conveniente establecer esa norma sobre animales "limpios e inmundos"; ¿No tiene autoridad, para cuando lo estime necesario, declarar el cese de esa regla sobre alimentación?......

Espero sus aportes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Efectivamente, sólo Dios tiene el poder de hacer nuevas todas las cosas, y borrar la mancha que el pecado impregnó en la creación. Es Dios, no el hombre, quien puede purificar la creación malograda.
¿Ha limpiado Dios a los animales inmundos? Yo te he pedido ya varias veces que muestres el directo e incuestionable "Así dice Jehová", sin interpretaciones traídas por los pelos, que pruebe que Dios purificó los animales que él decretó como impropios para la alimentación. Tú no has podido ofrecer tal evidencia, sino que insististe en un pasaje que ninguna relación tenía con el tema. Y puesto, que allí tampoco está la evidencia que se te exige, ahora procuras una vía de escape, con la esperanza vana de hallar alguna excusa posible para desacatar lo que Dios claramente prohibió.
Sobre la purificación de lo que ahora es inmundo, veamos lo que nos dicen las Escrituras:
"Porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora; y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo. Porque en esperanza fuimos salvos; pero la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿a qué esperarlo? Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos". (Romanos 8:21-25).
Así, Pablo demuestra que la purificación del mundo material, incluyendo nuestro cuerpo mortal, ocurrirá en el futuro, cuando se manifieste la gloria de los hijos de Dios. Nada dice que ya haya ocurrido esa esperanza de purificación, pues si ya hubiera ocurrido, enotnces no sería esperanza. Aún gime la creación. Aún son pestíferos en sumo grado los animales que Dios decretó como inmundos. Aún son una amenaza constante para la salud del hombre. Aún son abominación, y no hay nada que puedas hacer al respecto. Por eso, cada vez que te llevas a la boca carne inmunda, sabes que estás desacatnado la voluntad divina, en aras de tu "libertad cristiana".
Algún día, cuando venga lo que es perfecto, entonces todo será transformado a su perfección original. Pero entonces, ya no habrá muerte, y considero que debe ser muy difícil comerse un cerdo vivo.

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv) Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Jesús no está hablando allí de los animales inmundos, que siguen siendo tan inmundos como en tiempos de Moisés, sino de una doctrina de hombres inventada por los fariseos, que consistía en un lavado ritual antes de cada comida. Jesús enseña que tal rito es innnecesario, y que el pan que sus discípulos estabn comiendo no se hacía inmundo tan sólo por no cumplir con un mandamiento de hombres (Mar. 7:1-3).

Dice que NADA que entre en el vientre puede contaminar al hombre porque sale a la letrina. Si piensas que esto decia por el lavamiento de las manos, (Mar. 7:1-3) es decir, esa es tu brillante interpretacion, seria limpiar las manos de microbios microscopicos que son, lee bien esto, son mucho mas inmundos que el pobre cerdito y los camaroncitos, vuelve a leer, los microbios que se van con el lavamiento de las manos y de los jarros y de los platos, etc, SON MUCHO MAS INMUNDOS que el cerdito amado hermano. Y esa es tu interpretacion de lo que limpiaba Jesus en este pasaje. Bueno, que se puede esperar de tanta igiene...

¿Puedes demostrar que Jesús estaba hablando allí, o en cualquier otro lugar, de los animales inmundos? Porque al decir "todos los alimentos", se refiere precisamente a aquello que Dios autorizó como alimento, no a las cucarachas, las ratas y las lombrices que tú insistes en llamar "limpias" y sin embargo te niegas a comer. Si realmente son "limpias", ¿por qué te niegas a comerlas?

Asi dice Jehova:

Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. (Ro. 14:14)

Saludos y bendiciones.
<!-- / message -->

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: no comeréis animales inmundos; mas yo os digo, comed de todas las inmundicias que os parezca, que sois libres de desacatar mi palabra, y nada importa lo que hagáis con vuestro cuerpo, pues yo he venido para hacer limpios el cerdo, el camarón, las lombrices y las cucarachas. Mirad que he venido para deshacer aquel yugo que os puse una vez y que ahora veo como injusto. No sé en qué estaba pensando cuando os privé de tan delicados y saludables manjares. Por tanto, gozad de todo bicho y alimaña que os apetezca, que aunque parezcan inmundos, realmente no lo son."
(Epístola de San Oso a los Foristas 1:1-4).

Percibo cierto dejo de desdén en tus palabras. Yo no he dicho de ese modo, apelo a tu intelecto para que comprendas y entiendas y mires y creas si lo que he dicho es cierto.

Un saludo

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA CARRER:

-Como es tu costumbre, evades el punto y te desvías por otro sendero. Piensas, que tu “incontinencia literal” va a poder cubrirte otras deficiencias.
“Quien mucho habla, mucho yerra”, dice un refrán popular, y en tu caso, eso se verifica con creces. Pero, tus mensajes son “mucha espuma y poco chocolate”……Ya llegará el momento de demostrarlo.

Y no es nada, que esperes un poquito más; después de todo, me hiciste esperar desde el post #535 hasta el #744, sin abordar directamente lo de Hechos 15, y finalmente tuvo Andres291 que auxiliarte.
Además, te tomaste desde el post #685 hasta el #776, para reconocer tu “metida de pata” con Hechos 10.

De todas formas, tal como dicen en mi país: “El pleito está casao”; y tenemos que “arreglar cuentas”. Solo espero terminar con Andrés291, lo de hechos 15. Y ya veremos, si tu petulancia y arrogancia tienen algún soporte real.

Mientras tanto, si lo deseas, te atreves y puedes, trata de responder sin rodeos lo planteado:

-El cerdo y los camarones, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Eso es lo único que se te pide responder; el resto, lo veremos en su oportunidad. Y ya veremos, "quién es quien".....No te desesperes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Me parecio "oir" el ruido de una mascara caer...

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado Andres291, ya que no me respondiste, vuelvo a repetirte el post#848:

disculpa la tardanza. Tengo muchos “frentes" abiertos, ya que participo en otros foros y epígrafes; además de los compromisos diarios y naturales de la “vida normal”.

Para empezar, debo aclararte, que no pretendo convertir nuestro intercambio en un debate entre el “pensamiento judío” y el “pensamiento Cristiano”.
Estoy mas interesado, en lo que tú tengas que decirme sobre este tema, ya que tenía muchas interrogantes sobre el “pensamiento judío”.
Con tus aportes, estoy más edificado al respecto. Incluso, al principio, no podía captar claramente por dónde ibas.

Estoy estudiando todo el material que has suministrado, aunque tú debes comprender, que hay algunos planteamientos inaceptables desde el punto de vista Cristiano…No obstante, me interesan. Y te voy a solicitar que me los envíes completos, a esta dirección: [email protected]

Quiero pedirte ahora, que comentes sobre Hechos 21 y el viaje de Pablo a Jerusalén.

Y debo concluir contigo pronto, porque tengo unas “cuentas” que arreglar, con el “profesor” “Carrer” y sus compañeros de aventura…..
”Vamos a ver, si es verdad”; como dicen en mi país.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[LPZ64]

Re: El cerdo y los camarones.

Lo que ocurrirá más tarde, empezando con Justino Mártir, fue la helenización del catolicismo, al incorporar en la iglesia los conceptos idealistas de la filosofía en detrimento de la revelación. Todo esto con el objeto de ganar puntos en un mundo que le rendía culto a la Academia griega, esperando con ello ganar espacios de poder frente a las corrientes adversas del pensamiento como el gnosticismo.

Estimado, muy interesante lo que escribiste. De todas formas creo que este último párrafo es muy importante. En esa época, y ante el reconocimiento de la filosofía como elemento muy útil en todos lo campos del conocimiento y la religión, se la toma a la misma (a la filosofía) como cierva de la teología. Es decir se toma a la filosofía como elemento para justificar o no cualquier postulado pero siempre al servicio de la teología. Como he escuchado muchas veces por allí : la cierva que maneja toda la casa...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Saludos.<o></o>
<o></o>

 

[Alarp]

Re: El cerdo y los camarones.

Originalmente enviado por Billy Vicente:

"El cerdo y los camarones, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?."

Mi opinion:
El cerdo y los camarones eran inmundos antes del pecado (según Billy Vicente).

Lo desarrollaré próximamente



Saludos a todos

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA CARRER:

-Como es tu costumbre, evades el punto y te desvías por otro sendero. Piensas, que tu “incontinencia literal” va a poder cubrirte otras deficiencias.
“Quien mucho habla, mucho yerra”, dice un refrán popular, y en tu caso, eso se verifica con creces. Pero, tus mensajes son “mucha espuma y poco chocolate”……Ya llegará el momento de demostrarlo.

Hace tiempo ya que has asegurado que algún día vas a ofrecer el "Así dice Jehová" que dices tener a la mano. Si lo tienes, ¿por qué simplemente no lo citas?
Probablemente necesites tiempo para hallar una respuesta a algua de las preguntas que te he planteado, ninguna de las cuales te has atrevido a responder. Pero si necesitas tiempo para hallar una respuesta, ¿no significa eso que por ahora no la tienes? Y si todavía no tienes una sola respuesta valedera, según el propio principio que tú exigiste a los demás, ¿no quiere decir que te pusiste a defender una doctrina sin tener los argumentos necesarios? Eso explica que, mientras exiges al adventista un "así dice Jehová", tú te dedicas a pedir y proponer interpretaciones humanas sobre esta o aquel pasaje, pero sin tener un verdaero soporte escritural. Diviértete preguntando opiniones personales sobre el pasaje que se te antoje, que eso no te servirá para invlaidar el mandamiento divino.

Y no es nada, que esperes un poquito más; después de todo, me hiciste esperar desde el post #535 hasta el #744, sin abordar directamente lo de Hechos 15, y finalmente tuvo Andres291 que auxiliarte.
Además, te tomaste desde el post #685 hasta el #776, para reconocer tu “metida de pata” con Hechos 10.

Prefiero errar por imperfección humana que falsificar a la palabra de Dios (2 Cor. 2:17)

De todas formas, tal como dicen en mi país: “El pleito está casao”; y tenemos que “arreglar cuentas”. Solo espero terminar con Andrés291, lo de hechos 15. Y ya veremos, si tu petulancia y arrogancia tienen algún soporte real.

Estaré esperando las respuestas a tus contradicciones, y por supuesto tu incuestionable "Así dice Jehová".
"Petulancia", "arrogancia"... ¿de verdad conoces el significado de estos términos?

Mientras tanto, si lo deseas, te atreves y puedes, trata de responder sin rodeos lo planteado:

-El cerdo y los camarones, ¿eran "inmundos" antes del pecado, o se convirtieron en "inmundos" luego del pecado?.

Eso es lo único que se te pide responder; el resto, lo veremos en su oportunidad. Y ya veremos, "quién es quien".....No te desesperes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Mi opinión nada vale según tu principio exegético. De modo que, lo que quieras decir, dilo no con opiniones personales mías, ni de Andrés291, ni tuyas, sino sólo con un "sólido y directo Así dcie Jehová". ¿O es que no puedes?

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Si no te sabes otra cancion, prefiero no perder mi tiempo. Cuando te aprendas una distinta lo conciderare. Saludos, dios te bendiga.

De hecho, he aprendido varias canciones. Lamentablemente, no canto las bellaquerías que a ti te gustan.
Qué curioso: antes has dicho que no me vas a responder porque ya a otros les has respondido. Ahora me dices que no vas a responder a mis planteamientos porque es una pérdida de tiempo.
Pero esa actitud evasiva responde a mis preguntas mejor de lo que yo esperaba, con lo que no te preocupes: tu silencio es elocuencia.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Hola. Dios hizo todos los animales y vio Dios que "era bueno" (Gn. 1:24,25) y que serviria para alimentar al hombre que habia creado (Gn. 9:3), luego fue su voluntad hacer tistincion entre ellos, catalogando a unos limpios y otros inmundos (Lv) Despues de su misma voluntad (y el mismo Dios) se complacio en limpiarlos nuevamente...pues en el principio habian sido limpios.

Y llamando a sí a toda la multitud, les dijo: Oídme todos, y entended:<SUP> </SUP>Nada {ni el cerdo, ni los camarones, ni las cucarachas, etc} hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.<SUP> </SUP>Si alguno tiene oídos para oír, oiga.<SUP> </SUP>Cuando se alejó de la multitud y entró en casa, le preguntaron sus discípulos sobre la parábola.<SUP> </SUP>El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,<SUP> </SUP>porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. (Mr. 7:14-19)

Bendiciones.

</TD></TR></TBODY></TABLE>




Dice que NADA que entre en el vientre puede contaminar al hombre porque sale a la letrina. Si piensas que esto decia por el lavamiento de las manos, (Mar. 7:1-3) es decir, esa es tu brillante interpretacion, seria limpiar las manos de microbios microscopicos que son, lee bien esto, son mucho mas inmundos que el pobre cerdito y los camaroncitos, vuelve a leer, los microbios que se van con el lavamiento de las manos y de los jarros y de los platos, etc, SON MUCHO MAS INMUNDOS que el cerdito amado hermano. Y esa es tu interpretacion de lo que limpiaba Jesus en este pasaje. Bueno, que se puede esperar de tanta igiene...

Marcos 7 no ofrece mi interpretación, sino la interpretación de Marcos. Es Marcos quien explica lo que allí ocurría, y en todo el capítulo no aparece un solo cerdo ni por asomo.
Muy al contrario, eres tú quien pretende que Jesús no está hablando del rito inútil de la purificación farisaica, a pesar de que eso es lo que Marcos dice, sino de los animales inmundos, que es algo que Marcos no menciona. ¿Puedes probar, Armando Hoyos, que Cristo está hablando allí de los animales inmundos y no del rito de los fariseos? ¿Puedes probar que lo del rito fariseo de la "purificación" es sólo una interpretación mía? Si puedes, ¿por qué no lo haces? Si no puedes, quedas reprobado por 2 Pedro 3:16.
Ahora bien, si realmente NADA es inmundo, ¿por qué Dios llama inmundos a ciertos animales? ¿Por qué Dios se molestó en prohibir comer algunas carnes, si a fin de cuentas todo iba a la letrina? ¿Qué razón tenía Dios para prohibir lo que, según tú, no es inmundo? ¿Por qué razón privaría Dios a su pueblo de ingerir estos animales si al fin y al cabo habían sido creados por Él para servir de alimento? ¿Por qué, si realmente nada contamina, Daniel dice que no quiso contaminarse con la comida del rey? (Dan. 1:8) ¿O es que lo que comía Nabucodonosor no iba a la letrina?
Por otro lado, si realmente nada es inmundo ni contamina al hombre, ¿te atreverías a comer carroña? Ya que nada te va a contaminar, y todo va a la letrina, entonces ningún problema tendrás con comer animal mortecino. Tampoco habrá problema con que acompañes tu mortecina con una taza de cicuta fresca, pues nada contamina y todo va a la letrina. ¿O no?

Asi dice Jehova:

Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. (Ro. 14:14)

Saludos y bendiciones.
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Qué bueno que citas a Pablo. Fíjate que tienes toda la razón: para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es. ¿Para quién son inmundos el cerdo y los camarones ? ¿Para Moisés? ¿Para Giovanni? No, por cierto, sino para DIOS mismo, pues fue Él, y no un hombre, quien dio la norma que tú pretendes anular. ¿O es que lo de los animales inmundos es un invento adventista y antibíblico? Hasta ahora no has podido probarlo, y evades todas laas cotnradicciones en que caes, así como otros planteamientos que prefieres no responder.
Ahora, ¿se contradice la Biblia? Si Dios dice que algo es inmundo, ¿va a decir Pablo que realmente no lo es? Y si no lo es, ¿por qué Dios dirá que es inmundo? En definitiva: o miente Pablo, o miente Dios, o mientes tú. Me pregunto cuál de los tres miente.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado Billy

Dios todo lo hizo bueno, incluso el camarón, pero el diablo metió su cuchara y contaminó todo, fue maldita la tierra, el trabajo del hombre y un largo etcétera…Pero Dios a Su Amado Hijo envió precisamente para deshacer las obras del diablo,

Qué bueno que cites a Juan. Lamentablemente, lo extraes de su contexto con la esperanza vana de que te ayude aunque sea en algo para esta discusión. Contradictoriamente, Juan hace exactamente lo contrario de lo que esperas. Porque Juan no dice que la ley que Dios dio sobre los animales inmundos sea una obra del diablo. Muy al contrario, Juan explica que quienes desobedecen la ley de Dios hacen las obras del diablo. Permitamos que Juan lo explique con sus propias palabras:
1 Juan 3:
<SUP> 4 </SUP>Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.

<SUP id=es-RVR1960-30586>5</SUP> Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
<SUP id=es-RVR1960-30587>6</SUP> Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
<SUP id=es-RVR1960-30588>7</SUP> Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
<SUP id=es-RVR1960-30589>8</SUP> El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. <SUP id=es-RVR1960-30590>9</SUP> Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.

Así que, al contrario de lo que dices, son los que al comer desobedeciendo la ley de Dios quienes comenten las obras del diablo, pues el diablo peca desde el principio.

solo que hay quienes no se han dado cuenta, otros no lo quieren aceptar en su corazón, otros no lo creen, otros a veces se les olvida, otros encambio inclinan su oido a doctrinas de demonios,

¿Lo que Dios habló con un claro "Así dice Jehová" llamas tú doctrina de demonios? Vaya paradoja. La Biblia dice que es al revés: que las doctrinas de demonios son aquellas que contrarían la enseñanza bíblica. Deberías tener más respeto por la palabra de Dios, o bien presetando argumentos verdaderos o reconociendo que no los tienes, pero nunca falsificando la palabra de Dios, pues a aquello que Dios enseña tú le dices "doctrina de demonios".
Qué fácil te resulta criticar y censurar. Y qué difícil te resulta probar tus acusaciones.

eso es todo y estan bajo esclavitud y no en la libertad gloriosa de los hijos de luz,

"Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error. Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció" (2 Pedro. 2:18,19).

por esto se atan a preceptos prohibiendo casarse y aun comer alimentos que el Señor ya santificó, a esto el Señor le llama abiertamente "doctrinas de demonios", a quienes oyen les advierte el peligro de apostatar de la fe (de la fe, la verdadera fe, la fe que es para salvación), el Señor nos advierte que estas distorciones doctrinales son alentadas por "espiritus engañadores" y a quienes las practican y enseñan les llama como lo que son: hipócritas y mentirosos. (1 Tim 4: 1-5)

Me gustaría que dijeras de una vez por todas qué denominación es esa que prohibe casarse y abstenerse de alimentos creados por Dios para nuestra alimentación. Porque ciertamente los adventistas no prohíben casarse. Tampoco porhiben los aliemntos que Dios creó, pues ni las lombrices, ni las ratas, ni las cucarachas, ni los buitres fueron creados para que sirvieran de alimento.

Bueno, pues eso es lo que en realidad son aunque por fuera tengan por disfraz la religión en un perfeco disfaz de piedad, son lo que son: "hipócritas" y "sepulcros blanquedaos"

El que tenga oidos, oiga.

Un saludo.

Qué bueno que mencionas a los "hipócritas" y a los "sepulcros blanqueados". Sobre los primeros, nota cómo los describe Pablo:
"amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella" (2 Tim. 3:4,5). Sí, aparentan ser cristianos consagrados, pero con sus obras rebeldes niegan la eficiacia de su fe. Es una fe inútil. Una fe que no obra. Dicen creer en Dios, y piensan que eso es suficiente y nada más hay que hacer. Pero los demonios también creen, y tiemblan (Sant. 2:9).
En cuanto a los últimos, nota cómo los describe Jesús: "por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia" (Mat. 23:27).
De manera que los "hipócritas" son aquellos quienes, llamándose hijos de Dios, lo desobedecen, y los "mentirosos" son aquellos que, pretendiendo seguir el evangelio eterno de Cristo, se ven obligados a torcer, falsificar y mentir sobre la palabra de Dios. Sí, hay por aquí muchos hipócritas y mentirosos.

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado, muy interesante lo que escribiste. De todas formas creo que este último párrafo es muy importante. En esa época, y ante el reconocimiento de la filosofía como elemento muy útil en todos lo campos del conocimiento y la religión, se la toma a la misma (a la filosofía) como cierva de la teología. Es decir se toma a la filosofía como elemento para justificar o no cualquier postulado pero siempre al servicio de la teología. Como he escuchado muchas veces por allí : la cierva que maneja toda la casa...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Saludos.<o></o>
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Cuánta razón hay en lo que declaras. Lamentablemente, no fue la filosofía la que salió ganado, sino el catolicismo. Y en todo ello salió perdiendo la palabra de Dios.