No es la Palabra de Dios suficiente?

Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Hola Armando,

a mi pregunta ¿quien es mas grande, sabio y poderoso Dios o sus Escrituras?; me contestas:

Armando Hoyos dijo:

Estás queriendo decir que la Escritura que Dios ha revelado a los hombres es lo mismo que Dios, wow.

Armando Hoyos dijo:
Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados. (Hch. 20:32)

Tiene poder PARA SOBREEDIFICAROS Y DAROS HERENCIA; ¿tiene poder para crear los cielos y la tierra, para crear del polvo de la tierra a un hombre, para de una costilla de este crear una mujer, para crear animales, etc?

¿los demonios salen por el poder de la Palabra, o por que son echados fuera en el nombre y con la autoridad de Jesus?

Armando Hoyos dijo:
Su Palabra (La Escritura) es sumamente poderosa...Dios te bendiga.<SUP>
</SUP>

Es dificil hermano reconocer nuestros errores; pero diciendo que la Escritura es "sumamente poderosa" estas tu mismo diciendote que no es "todopoderosa" como es Dios (Padre, hijo y ESPIRITU SANTO)

No es de sabio no tener errores, la sabiduria es saber entender donde están nuestros errores para tratar de solucionarlos.

Sal. 19:12 "¿Quien podrá entender sus propios errores? Líbrame de los que me son ocultos"

El Señor te bendiga
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Armando;
Gracia Y paz sobre ti y tu familia.

Deverdad que me parece insotenible la teoria de que la Escritura es El Espiritu y/o el VErbo por esto Dios.
Por eso soy partidario de llamar a la Biblia o Texto Biblico o Sagradas Escrituras, no Palabra de Dios. Pq? Pq hermano gracias a esto tenemos este debate la Palabra de DIOS del PADRE CREADOR TODO PODEROSO ES CRISTO JESUS.
EL mismo habla sobre las escrituras diciendo que en ellas nos encontramos con el.
LA PALABRA DE DIOS ES SUFIECIENTE pues esta es Cristo! LA Escritura es revelacion del Padre para que podamos encontrarnos con su hijo SU VERDADERA PALABRA.
LA Biblia no tiene poder fuera que el que le da a la IGLESIA Es decir a CRISTO. LA BIBLIA O los textos literarios que hay en ella no son nada sin Jesus pues satanas mismo los uso. WOW verdad en ellas encontro como tentar a CRISTO pero el le dijo que no solo de pan vivira el HOMBRE SIno de la PALABRA que sale de la Boca de DIos de el. PQ el que conoce a Cristo recibe el Pan de vida y no perece.
LA Escritura o la Biblia no es suficiente sino que necesita y esta sometida al Espiritu Pues sin este y sin su revelacion no la entenderiamos no la interpretariamos y no podriamos hacer nada con ella solo apreciar lo rico en literatura que es este libro. Toda la Escritura es divinamente inspirada, para mi es mas acertada pq la divinidad viene de DIOS. Y SU Espiritu.
Armando El texto Biblico no es nada sin Cristo la verdadera PAlabra y no es lo mismo. LA BIBLIA NO ES IGUAL a JESUS o AL ESPIRITU SANTO.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Aleluya Amen dijo:
Hola Armando,

Sal. 19:12 "¿Quien podrá entender sus propios errores? Líbrame de los que me son ocultos"

El Señor te bendiga

Veo que no has contestado a mi pregunta, si fueras tan amable te agradeceria.

=Armando: Bueno, aqui vemos que Cristo habla palabras terrenales y tambien celestiales... las entendemos con ayuda del Espíritu. Mas me gustaria preguntarte, de este pasaje cuya sentencia continua en el verso 13, aqui lo cito, que te parece hablar celestial...o sea, que piensas que esta mencionando Cristo en "lenguaje" celestial? Te aseguro que es bien importante.
Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?<SUP> </SUP>Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:12,13)

No que estaba El pies en tierra?

Estás queriendo decir que la Escritura que Dios ha revelado a los hombres es lo mismo que Dios, wow.

Su Palabra=Dios=Escritura.

¿tiene poder para crear los cielos y la tierra,

Seguro que si, Su Palabra fue quien los creo...Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca. (Sal. 33:6)

para crear del polvo de la tierra a un hombre

A toda la creacion...

Porque él dijo, y fue hecho; El mandó, y existió. (Sal. 33:9)
Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;<SUP> </SUP>que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría.<SUP> </SUP>Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré;<SUP> </SUP>que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar;<SUP> </SUP>que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado. (Is. 44:24-28)

¿los demonios salen por el poder de la Palabra, o por que son echados fuera en el nombre y con la autoridad de Jesus?

He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir. (Is. 54:16)

Es dificil hermano reconocer nuestros errores; pero diciendo que la Escritura es "sumamente poderosa" estas tu mismo diciendote que no es "todopoderosa" como es Dios (Padre, hijo y ESPIRITU SANTO)

El es el Todopoderoso, La Escritura es La Palabra del Todopoderoso.

En cuanto yerre lo reconocere con todo gusto, pues yo mismo tambien yerro siendo que soy hombre.

El Señor te bendiga.

**********************************************************

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
El que según Juan 1:1 se interprete que la palabra de Dios es Cristo y para mantener tu teoria, habria lo primero que pensar que es lo mismo y por tanto habria que igualar la palabra que Dios quisiera pronunciar, con la autoridad del todopoderoso como respaldo, con la Palabra (Escrituras) que Dios ha querido dar al hombre para que le sea testimonio y información suficiente para salvación.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


La Palabra que Dios pronuncio (La Escritura) es a lo que llamo Espiritu Santo(las citas que he dado dan fe de lo que digo, te invito a vicitar el epigrafe "que o quien es" alli encontraras mas datos sobre este tema) La que pronuncian por ahi no es La Palabra de Dios, es la palabra que pronuncian por ahi. No se si a esto es a lo que te refieres cuando dices "la palabra que Dios quisiera pronunciar"


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que la Palabra sea inspirada por el Espíritu Santo y lo que dices tu (y digo tu porque jamás habia escuchado tal doctrina) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Yo diria que si lo has oido aunque no le habras puesto atencion, observa:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn 6:63)


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque Armando Hoyos ha escrito por inspiración suya una novela, quiere decir, no que lleve sus pensamientos o ideas, sino que esa novela es Armando hoyos. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Medita en el "hablar celestial" que te comente arriba y tambien en este texto:

Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Saludos y bendiciones.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Te contesto con mucho gusto en rojo


Armando Hoyos dijo:
Veo que no has contestado a mi pregunta, si fueras tan amable te agradeceria.

El Señor dice que está en el cielo porque aunque temporalmente estaba aquí siempre estuvo con el Padre y sabia que en breve subiria de nuevo para ponerse a su diestra.

De la misma manera que el cristiano sabe que no es de este mundo y en cambio ha nacido y está en el aunque no se considere de el.



Su Palabra=Dios=Escritura.

:Felix: No encuentro ya mas maneras de tratar que lo entiendas.




El es el Todopoderoso, La Escritura es La Palabra del Todopoderoso.

Me parece una definición mas acertada esta:

La Escritura es la Palabra del Todopoderoso que El a visto a bien entregar al hombre por considerarla suficiente para su proposito con su pueblo.


**********************************************************




Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que la Palabra sea inspirada por el Espíritu Santo y lo que dices tu (y digo tu porque jamás habia escuchado tal doctrina) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Yo diria que si lo has oido aunque no le habras puesto atencion, observa:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn 6:63)


Te aseguro que desde que me convertí por la gracia de Dios examino y pongo atención a toda doctrina que escucho.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque Armando Hoyos ha escrito por inspiración suya una novela, quiere decir, no que lleve sus pensamientos o ideas, sino que esa novela es Armando hoyos. </TD></TR></TBODY></TABLE>


Medita en el "hablar celestial" que te comente arriba y tambien en este texto:

Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

No se que pretendes con esta porción de las Escrituras, solo te pregunto ¿podrias tu o alguien con el poder de la Palabra de Dios (las Escrituras) hacer descender de nuevo fuego y azufre del cielo?

Saludos y bendiciones.


Para mi que confundes una cosa hecha (la biblia) con su eterno autor Dios.

Igualmente bendiciones
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Yo con mucho Respeto exponre mis puntos en verde
Aleluya Amen dijo:
Te contesto con mucho gusto en rojo


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Veo que no has contestado a mi pregunta, si fueras tan amable te agradeceria.

El Señor dice que está en el cielo porque aunque temporalmente estaba aquí siempre estuvo con el Padre y sabia que en breve subiria de nuevo para ponerse a su diestra.

De la misma manera que el cristiano sabe que no es de este mundo y en cambio ha nacido y está en el aunque no se considere de el.



Su Palabra=Dios=Escritura.

:Felix: No encuentro ya mas maneras de tratar que lo entiendas.

Armando esto es dificil de sustentar imposible diria yo.Ningun movimiento o grupo Cristiano que yo conozca estara deacuerdo contigo en esa premisa.


El es el Todopoderoso, La Escritura es La Palabra del Todopoderoso.

Me parece una definición mas acertada esta:

La Escritura es la Palabra del Todopoderoso que El a visto a bien entregar al hombre por considerarla suficiente para su proposito con su pueblo.

Yo creo mas bien en esta:

La Escritura es palabra del Dios Todopoderoso,dada y escrita por hombres inspirados por el Espiritu Santo en la cual se revela al VERBO o PALABRA VIVA de Dios Jesucristo.


************************************************** ********




Cita:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que la Palabra sea inspirada por el Espíritu Santo y lo que dices tu (y digo tu porque jamás habia escuchado tal doctrina) </TD></TR></TBODY></TABLE>



Yo diria que si lo has oido aunque no le habras puesto atencion, observa:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn 6:63)


Te aseguro que desde que me convertí por la gracia de Dios examino y pongo atención a toda doctrina que escucho.
armando este tesxto para mi lo haz sacado un poco de contexto Jesus dice que la carne no aprovecha en nada refiriendose a la religion judia donde se comia la carne de los animales Sacrificados y esto era un ritual que habia que hacer anualmente mas sinembargo el no viene a darnos carne sino vida y espiritu. El dio su vida si su carne pero para Salvacion eterna de nuestras vidas ya no es la carne pues el vino a darnos cosas espirituales. Vida espiritual.

Cita:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque Armando Hoyos ha escrito por inspiración suya una novela, quiere decir, no que lleve sus pensamientos o ideas, sino que esa novela es Armando hoyos. </TD></TR></TBODY></TABLE>



Medita en el "hablar celestial" que te comente arriba y tambien en este texto:

Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

No se que pretendes con esta porción de las Escrituras, solo te pregunto ¿podrias tu o alguien con el poder de la Palabra de Dios (las Escrituras) hacer descender de nuevo fuego y azufre del cielo?

Saludos y bendiciones

</TD></TR></TBODY></TABLE>



Para mi que confundes una cosa hecha (la biblia) con su eterno autor Dios.

Igualmente bendiciones
Solo queria Añadir mis opiniones a sus aportes espero que no se ofendan y Dios les continue Bendiciendo.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

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Armando Hoyos dijo:
Veo que no has contestado a mi pregunta, si fueras tan amable te agradeceria.

Aunque el Señor estaba en la tierra el sabia que siempre habia estado con el Padre en el cielo y que pronto iba a volver a sentarse a su diestra, ademas si sabemos que Dios es omnipresente tambien estaba verdaderamente en el cielo en ese momento.



Su Palabra=Dios=Escritura.


:Felix: No se ya como explicartelo.


Seguro que si, Su Palabra fue quien los creo...Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca. (Sal. 33:6)

Cuando esto se escribió todavia no habia Escritura ¿como pues pudo haber creación?




He aquí que yo hice al herrero que sopla las ascuas en el fuego, y que saca la herramienta para su obra; y yo he creado al destruidor para destruir. (Is. 54:16)

No se a que te referiras con esta cita.

El es el Todopoderoso, La Escritura es La Palabra del Todopoderoso.

Una definición para mi mas acertada:

La Escritura es la Palabra del Todopoderoso que ha visto a bien revelar a los hombres como ayuda suficiente para llevar a cabo el plan de salvación que por su gracia ha establecido.

En cuanto yerre lo reconocere con todo gusto, pues yo mismo tambien yerro siendo que soy hombre.

Siento cierto cinismo en tus palabras, espero que me esté equibocando con tu actitud o si es así que la cambiaras.

Lo que te digo, pienso que es para bien, ahora si crees que esto es un concurso de haber quien tiene la razón, te digo que a eso no juego.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que la Palabra sea inspirada por el Espíritu Santo y lo que dices tu (y digo tu porque jamás habia escuchado tal doctrina) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Yo diria que si lo has oido aunque no le habras puesto atencion, observa:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn 6:63)


Que las palabras sean espíritu es como decir "son del espíritu" porque el verdadero cristiano sea del espíritu ¿quiere decir que el tal cristiano sea el Espíritu?

Te aseguro que desde que por la gracia de Dios me convertí he puesto atención a toda doctrina que he escuchado, y me parece sorprendente y hasta pienso que increible que se diga que la Palabra es Dios.




Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

No entiendo el porque de esta cita, pero aprovechandola te pregunto ¿puede alguien, sin que sea la expresa voluntad de Dios, por el poder de la Escritura volver a hacer que desciende fuego con azufre?

Saludos y bendiciones.


Pienso que confundes una cosa (la biblia) con su eterno autor.

Que Dios te bendiga y nos de sabiduria.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Hola, bendiciones a todos.

Aunque realmente no he podido seguir el hilo de este debate, ya que estube tan ocupado [remoldelando mi casa] que me era imposible participar en el foro.

Pero mi opinión es esta:

Tomando en cuenta que la palabra de Dios, en su forma original fué dada en Arameo [lenguaje de los Hebreos] Y en cuya forma se dió todo el antiguo pacto.

Así cómo de igual manera el nuevo pacto a exepto de las cartas paulinas, que fuerón dadas en Griego.
De nuevo, tomando en cuenta estos dos puntos. Si Armando estuviese en lo correcto, significaría que el Espíritu Santo, esta limitado a solo dos lenguajes. El Arameo y el Griego.
Lo cuál obligaría a todo el mundo a hablar esos dos idiomas para cersiorarse que todos pudieramos "escuchar" directamente al Espíritu Santo, y así asegurarnos que no fuesemos desviados de alguna manera a causa de las diferentes traducciones del Espíritu Santo.
Y digo diferentes traducciones del Espíritu Santo, ya que si nuestro amado hermano Armando esta en lo correcto, la escritura [biblia] y Espíritu Santo son intercambiables.

Hermano Armando, creo que si estas equivocado en tu posición, Ya que para nuestra mala suerte, todo lo que hasta nuestros dias tenemos, son solamente traducciones de los rollos originales [algunas de ellas muy malas por cierto] Por lo que no difinitivamente, la escritura, no es el Espíritu Santo.
De hecho lo que conocemos cómo escritura, ni tan si quiera se dió, en el orden que la mayoría de las traducciones la presentan,
Tanto el ordenamiento de los libros, así cómo los capítulos y versos se dan, para facilitar la lectura al lector. Pero en los originales ni tan solo existen.

Así al igual, muchas palabras en el idioma Arameo y el Griego, significan diversas cosas al igual que sucede con el Ingles y Español.
Y aunque es trizte admitirlo muchos traductores, han metido la 'pata' en sus traducciones, De hecho nada más en la versión de Ingles King James, al compararse con la Reina Valera, es una diferencia enorme. Ya que la Reina valera fué traducida por monjes católicos Y la King James por protestantes.
Una de las diferencias más marcadas, son los términos Recibir y alcanzar, en su gran mayoría dónde la Reina Valera traduce "alcanzar" la King James traduce "recibir"

La Reina Valera traduce "alcanzar" en vez de "recibir" ya que los católicos que la tradujerón creian y creen que se tiene que hacer meritos para "alcanzar" la salvación. En este caso la traducción de King James "recibir" es correcta, ya que la salvación y todo lo que ella conlleva, se recibe por fe, no se "alcanza"

Otra situación es la de las palabras "castigo" y "disciplina"
La Reina Valera traduce "castigo" Porque los católicos creen que Dios castiga.

y la King james traduce "disciplina" los cual es apropiado, Ya que nuestros Dios no castiga, sino disciplina.

El castigo y la disciplina no sifnifican lo mismo. Ya que la disciplina se da precisamente, para no tener que castigar.
Y no es hasta que hemos sido indiciplinados, que recibimos el castigo de cosechar lo que sembramos. Pero no porque Dios nos castigue, sino que cómo cavamos hoya caimos en el.
Espero no haberme desviado mucho del tema, pero lo creí necesario para traer luz, a solo dos de las diferencias. De hecho son cientos.

Por lo que indudablemente, aparte de la escritura [a veces mal traducida] se necesita la revelación del Espíritu Santo

Reciban un abrazo y bendiciones
voz
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Krelian dijo:
Yo con mucho Respeto exponre mis puntos en verde
Solo queria Añadir mis opiniones a sus aportes espero que no se ofendan y Dios les continue Bendiciendo.

Yo con mucho Respeto exponre mis puntos en verde

Gracias hermano. Yo escribo esta vez en azul, contestando a ambos, ya pronto se nos acabaran los colores. :--DeepThi
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Aleluya Amen
Te contesto con mucho gusto en rojo


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Veo que no has contestado a mi pregunta, si fueras tan amable te agradeceria.

El Señor dice que está en el cielo porque aunque temporalmente estaba aquí siempre estuvo con el Padre y sabia que en breve subiria de nuevo para ponerse a su diestra.

Jehova hizo llover ...de parte de Jehova. El Hijo está en la tierra y en el cielo al mismo tiempo. Esto es "hablar celestial"...que hay que entender.

Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?<SUP> </SUP>Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:12,13)

De la misma manera que el cristiano sabe que no es de este mundo y en cambio ha nacido y está en el aunque no se considere de el.

Recordemos que no es todo el que lo dice, sino el que hace la voluntad del Padre.



Su Palabra=Dios=Escritura.

:Felix: No encuentro ya mas maneras de tratar que lo entiendas.


Debieras tratar la manera de entender tu mismo.



Armando esto es dificil de sustentar imposible diria yo.Ningun movimiento o grupo Cristiano que yo conozca estara deacuerdo contigo en esa premisa.


No pretendo que esten de acuerdo conmigo, mi deseo es que saqueis vuestras concluciones a la luz de La Luz, no por lo que yo pueda opinar. Textos suficientes he dado para que trabajeis asi como yo trabaje y os he compartido mi trabajo, o sea que lo teneis aun mas facil, a mi me tomo mucho tiempo escudriñarlo. Los grupos cristianos piensan lo que han aprendido en esos grupos cristianos, culquiera que sea el nombre de ese grupo, en ellos solo vas a oir lo que ellos a su vez olleron de otros. Lo que estoy diciendo aca no viene de ningun grupo, os he dicho de donde viene y os lo he citado. Trabajad hermanos, que os cuesta?




El es el Todopoderoso, La Escritura es La Palabra del Todopoderoso.

Me parece una definición mas acertada esta:

La Escritura es la Palabra del Todopoderoso que El a visto a bien entregar al hombre por considerarla suficiente para su proposito con su pueblo.

Yo creo mas bien en esta:

La Escritura es palabra del Dios Todopoderoso,dada y escrita por hombres inspirados por el Espiritu Santo en la cual se revela al VERBO o PALABRA VIVA de Dios Jesucristo.

"Verbo" es una traduccion dudosa, todas las otras traducciones traducen "La Palabra" incluyendo todas las traducciones en ingles. En el principio ya era La Palabra...y Dios era La Palabra...todas las cosas por Ella fueron echas...No debeis ignorar esto.


************************************************** ********




Cita:


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que la Palabra sea inspirada por el Espíritu Santo y lo que dices tu (y digo tu porque jamás habia escuchado tal doctrina) </TD></TR></TBODY></TABLE>



Yo diria que si lo has oido aunque no le habras puesto atencion, observa:
El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn 6:63)


Te aseguro que desde que me convertí por la gracia de Dios examino y pongo atención a toda doctrina que escucho.
armando este tesxto para mi lo haz sacado un poco de contexto Jesus dice que la carne no aprovecha en nada refiriendose a la religion judia donde se comia la carne de los animales Sacrificados y esto era un ritual que habia que hacer anualmente mas sinembargo el no viene a darnos carne sino vida y espiritu. El dio su vida si su carne pero para Salvacion eterna de nuestras vidas ya no es la carne pues el vino a darnos cosas espirituales. Vida espiritual.


El dio su vida si su carne pero para Salvacion Esa vida y esa carne para salvacion no es otra cosa mi hermano que Su Divina Palabra, La Escritura...

OK, lo metere en el "contexto".
Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?<SUP> </SUP>Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.<SUP> </SUP>El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.<SUP> </SUP>Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.<SUP> </SUP>El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.<SUP> </SUP>Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.<SUP> </SUP>Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum. Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?<SUP> </SUP>Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?<SUP> </SUP>¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?<SUP> </SUP>El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.<SUP> </SUP>(Jn. 6:51-63)
Como leeis?





Cita:


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque Armando Hoyos ha escrito por inspiración suya una novela, quiere decir, no que lleve sus pensamientos o ideas, sino que esa novela es Armando hoyos. </TD></TR></TBODY></TABLE>



Medita en el "hablar celestial" que te comente arriba y tambien en este texto:

Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

No se que pretendes con esta porción de las Escrituras, solo te pregunto ¿podrias tu o alguien con el poder de la Palabra de Dios (las Escrituras) hacer descender de nuevo fuego y azufre del cielo?


Arriba comente esto, solo compara los textos.

Saludos y bendiciones



</TD></TR></TBODY></TABLE>



Para mi que confundes una cosa hecha (la biblia) con su eterno autor Dios.

Igualmente bendiciones

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Solo queria Añadir mis opiniones a sus aportes espero que no se ofendan y Dios les continue Bendiciendo.

Gracias hermanos, os sugiero trabajar en esto, no quiero que penseis que os quiero convencer. Bendiciones.
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Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Aleluya Amen dijo:

Siento cierto cinismo en tus palabras, espero que me esté equibocando con tu actitud o si es así que la cambiaras.

Si sabes el significado de esa palabra (cinismo) debieras saber que es un atributo que no tiene cabida en nosotros, concidera esto y entiende que te equivocas al respecto. He sido muy respetuoso contigo y pienso que hasta ahora tu lo has sido tambien conmigo, continuemos asi que es como conviene entre hermanos.

Lo que te digo, pienso que es para bien, ahora si crees que esto es un concurso de haber quien tiene la razón, te digo que a eso no juego.

Ya dije anteriormente que no busco tener la razon, Dios siempre la tiene, os comparto lo que he aprendido con la invitacion a que lo comprobeis por vosotros mismos, te aseguro que eso no es un juego. Un cordial saludo.

 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

voz777 dijo:
Aunque realmente no he podido seguir el hilo de este debate, ya que estube tan ocupado [remoldelando mi casa] que me era imposible participar en el foro.

Pero mi opinión es esta:

voz

bendiciones a todos.

Para ti igual.

Tomando en cuenta que la palabra de Dios, en su forma original fué dada en Arameo [lenguaje de los Hebreos] Y en cuya forma se dió todo el antiguo pacto.

No todo.

Así cómo de igual manera el nuevo pacto a exepto de las cartas paulinas, que fuerón dadas en Griego.

:--DeepThi

De nuevo, tomando en cuenta estos dos puntos. Si Armando estuviese en lo correcto, significaría que el Espíritu Santo, esta limitado a solo dos lenguajes. El Arameo y el Griego.

Yo no he hablado de idiomas, sino de Su Palabra.

Lo cuál obligaría a todo el mundo a hablar esos dos idiomas para cersiorarse que todos pudieramos "escuchar" directamente al Espíritu Santo, y así asegurarnos que no fuesemos desviados de alguna manera a causa de las diferentes traducciones del Espíritu Santo.
Y digo diferentes traducciones del Espíritu Santo, ya que si nuestro amado hermano Armando esta en lo correcto, la escritura [biblia] y Espíritu Santo son intercambiables.

Te refieres a algo diferente a lo que yo.
Hermano Armando, creo que si estas equivocado en tu posición, Ya que para nuestra mala suerte, todo lo que hasta nuestros dias tenemos, son solamente traducciones de los rollos originales [algunas de ellas muy malas por cierto] Por lo que no difinitivamente, la escritura, no es el Espíritu Santo.

Yo me refiero a L Palabra, tu a las traducciones y los rollos. Yo me refiero a lo que dice en aquellos royos.

De hecho lo que conocemos cómo escritura, ni tan si quiera se dió, en el orden que la mayoría de las traducciones la presentan,
Tanto el ordenamiento de los libros, así cómo los capítulos y versos se dan, para facilitar la lectura al lector. Pero en los originales ni tan solo existen.

Asi es.

Así al igual, muchas palabras en el idioma Arameo y el Griego, significan diversas cosas al igual que sucede con el Ingles y Español.
Y aunque es trizte admitirlo muchos traductores, han metido la 'pata' en sus traducciones,

Esto es asi.

De hecho nada más en la versión de Ingles King James, al compararse con la Reina Valera, es una diferencia enorme. Ya que la Reina valera fué traducida por monjes católicos Y la King James por protestantes.
Una de las diferencias más marcadas, son los términos Recibir y alcanzar, en su gran mayoría dónde la Reina Valera traduce "alcanzar" la King James traduce "recibir"

No mas compara la Reina Valera con la misma "Reina primera" y te sorprenderas del inmenso "cambio"

La Reina Valera traduce "alcanzar" en vez de "recibir" ya que los católicos que la tradujerón creian y creen que se tiene que hacer meritos para "alcanzar" la salvación. En este caso la traducción de King James "recibir" es correcta, ya que la salvación y todo lo que ella conlleva, se recibe por fe, no se "alcanza"

Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? (Stg. 2:14)<SUP>

</SUP>
Otra situación es la de las palabras "castigo" y "disciplina"
La Reina Valera traduce "castigo" Porque los católicos creen que Dios castiga.

Yo no soy catolico, mas creo que Dios si castiga...
Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,<SUP> 32</SUP>y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.<SUP> 33</SUP>Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.<SUP> 34</SUP>Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.<SUP> 35</SUP>Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;<SUP> 36</SUP>estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.<SUP> 37</SUP>Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?<SUP> 38</SUP>¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?<SUP> 39</SUP>¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?<SUP> 40</SUP>Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.<SUP> 41</SUP>Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.<SUP> 42</SUP>Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;<SUP> 43</SUP>fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.<SUP> 44</SUP>Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?<SUP> 45</SUP>Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.<SUP> 46</SUP>E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna. (Mt. 25:31-46)

y la King james traduce "disciplina" los cual es apropiado, Ya que nuestros Dios no castiga, sino disciplina.

¡Ay de los que dictan leyes injustas, y prescriben tiranía,<SUP> 2</SUP>para apartar del juicio a los pobres, y para quitar el derecho a los afligidos de mi pueblo; para despojar a las viudas, y robar a los huérfanos!<SUP> 3</SUP>¿Y qué haréis en el día del castigo? ¿A quién os acogeréis para que os ayude, cuando venga de lejos el asolamiento? ¿En dónde dejaréis vuestra gloria? (Is. 10:1-3)

El castigo y la disciplina no sifnifican lo mismo. Ya que la disciplina se da precisamente, para no tener que castigar.

:--DeepThi

Y no es hasta que hemos sido indiciplinados, que recibimos el castigo de cosechar lo que sembramos. Pero no porque Dios nos castigue, sino que cómo cavamos hoya caimos en el.

Espero no haberme desviado mucho del tema, pero lo creí necesario para traer luz, a solo dos de las diferencias. De hecho son cientos.

Gracias por la opinion.

Por lo que indudablemente, aparte de la escritura [a veces mal traducida] se necesita la revelación del Espíritu Santo

Amen.

Reciban un abrazo y bendiciones

Gracias, lo propio.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Citas de la Palabra encerradas en Quote, del anterior post de Armando...
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. (Mt. 3:11) </TD></TR></TBODY></TABLE>

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Es evidente que se refiere a Jesus. La Escritura, que es sino la Palabra de Jesus? Jesus nos bautiza con Sus Palabras (Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.<SUP> </SUP>El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mr. 16:15,16) les dijo a sus discipulos, los once con quienes hablaba,predicad el evangelio mandato que ellos cumplieron, El que creyere, el que obedeciere(Nm. 20:12), y fuere bautizado (por este Evangelio que ellos debian predicar) , será salvo , El que creyere , el que no obedeciere este Evangelio, será condenado. Este es el bautismo del que hablara Juan. Sus palabras son espiritu (Jn. 6:63), Dios es Espiritu, (Jn. 4:24) Quien nos bautiza? Su Espiritu. Su Palabra que vive y permanence para siempre, el Otro Consolador que Jesus dijo que estaria con nosotros para siempre. =Escrituras.<o:p></o:p>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros. (Mt. 10:20)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


No son las palabras que ellos dijeron y que hoy tenemos escrita, inspiradas por Jesus, el Espiritu de la profecia? (Ap. 19:10) =Escrituras.

<SUP>Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"><SUP>19</SUP>Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;<SUP> 20</SUP>enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. (Mt. 28:19,20) </TD></TR></TBODY></TABLE>
</SUP>

<SUP></SUP>
haced discípulos , discipulo no significa adepto o simpatizante, discipulo es la persona que recibe la enseñanza de un maestro. bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, Como se revelo Dios a su pueblo en el principio? Como el Padre. Como se revelo Dios a su pueblo luego? Como el Hijo. Como se revela Dios a la reunion de los dos campamentos? Como el Espiritu. Si la Escritura nos bautiza, tendremos este bautizo del que hablara Juan, el del Espiritu Santo y confirmara Jesus… bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. =Escrituras.<o:p></o:p>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo. (Mr. 13:11) </TD></TR></TBODY></TABLE>


No son las palabras que ellos dijeron lo que tenemos hoy escritas y se llaman Escrituras? =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo: (Lc. 1:67)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


Acaso no es lo que profetizo Zacarias las palabras que le revelo el Espiritu?, no esta esta profecia escrita, asi como todas las demas? =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan? (Lc. 11:13)
</TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>
Creis que pedir el Espiritu es decir Dios dame el Espiritu Santo? Si asi fuera no mas habria que habrir la boca y problema resuelto. No es eso… es es: Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. (ver. 9) y ...el que busca, halla (ver. 10) Es este el Espiritu que recibiremos si le buscamos en Su Palabra... para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, (E1. 17) =Escrituras.<SUP> </SUP>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.<SUP> 6</SUP>Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.<SUP> 7</SUP>No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.<SUP> 8</SUP>El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. (Jn. 3:5-8) </TD></TR></TBODY></TABLE>



el que no naciere del Espíritu El que no naciere de la Palabra=Agua, el que no naciere de Agua, el Agua que de quien Ella beba no tiene sed jamas, el Agua que de quien Ella tome sera una fuente que salte para vida etrna, el Agua que El nos dio se llama Escritura=Espiritu. El que no naciere de Ella no podra ver el reino de Dios…Como pude hacerse esto? Dijo Nicodemo, mas Dios se complace en responderle…eres tu maestro…y no sabes esto? Maestros como nicodemo tenemos muchos. Espiritu=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida. (Jn. 3:34)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


A quien envio Dios? A Jesus. Que hablo Jesus? Las palabras de Dios. Que son las Escrituras? La Palabra de Jesus, de Dios. No son sus palabras el Espiritu de la profecia? =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Jn. 4:24) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Si Dios es Espiritu y el en el principio ya era La Palabra y todas las cosas fueron hechas por la Palabra (Sal. 33:4) Entonces Espiritu=Palabra=Escritura.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn. 6:63) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Acaso no son las Escrituras las palabas que Jesus ha hablado?=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros. (Jn. 14:17)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


Cual verdad? No es la Escritura la Verdad? (Sal. 119:142,151,160, Jn. 1:17; 8:31,32,40,45,46) Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. (Jn. 14:6) Yo soy… el Espíritu de verdad=Escrituras.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. (Jn. 14:26) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Quien nos recuerda todas las cosa que El ha dicho sino Su Palabra? La Escritura que vive y permanence para siempre…Ella es nuestro Consolador…=Escritura.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí. (Jn. 15:26) </TD></TR></TBODY></TABLE>


De donde procede la Palabra de la Escritura? De Dios=Espiritu=Escritura.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.<SUP> 13</SUP>Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. (Jn. 16:12)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


Aun Cristo habia de seguir hablando, para esto el enviaria al otro Consolador, el Espiritu de verdad que todavia aun habla a travez de La Palabra. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.<SUP> 23</SUP>A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos. (Jn. 20:22,23) </TD></TR></TBODY></TABLE>


Les dijo a sus discipulos, recibid La Palabra, Ella tiene poder para perdonar y para retener los pecados…No hay un solo ejemplo en las Escrituras de un discipulo de Jesus perdonando pecados, esto no puede ser possible, siendo que el unico que perdona pecados es Dios, por tanto, la palabra que El les soplo (Su Espiritu, Jn. 20:22) es quien perdona y retiene el pecado. Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">y la esperanza no averg:uenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado. (Ro. 5:5) </TD></TR></TBODY></TABLE>


En ese amor derramado por el Espiritu Santo en las Escrituras, porque Dios es amor…tenemos redencion, por el Espiritu Santo que nos bautiza. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. (Ro. 7:6)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


Cual es el regimen Nuevo del Espiritu? El Nuevo Testamento. Que es el Nuevo Testamento? El Segundo pacto de las Escrituras. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.<SUP> 2</SUP>Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. (Ro. 8:1,2)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>


ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús… los que andan conforme…al Espíritu, conforme a sus palabras, conforme a sus mandamientos, conforme a la ley del Espíritu=Escrituras.
<o:p></o:p>
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.<SUP> 11</SUP>Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.<SUP> 12</SUP>Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,<SUP> 13</SUP>lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.<SUP>14</SUP>Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. (1 Co. 2:10-14)<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Dios se revela a travez de Su Espiritu en la Palabra, Pablo dice que el no ha recibido el espiritu del mundo sino el Espiritu de Dios para que ellos sepan lo que Dios les ha concedido y esto ellos lo transmiten con palabras que enseña el Espiritu cuya enseñanza nos da la Palabra que nos puede hacer sabios para la salvacion, cuya Palabra es…=Escrituras.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. (1 Co. 12:13)<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Creeis que los pentecostales, los bautistas, los catolicos, los testigos de jehova, los del ultimo dia y los del primer dia han sido bautizados por un mismo Espiritu? Pienso que no. De ser asi hablarian todos una misma cosa… A todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.Todos tenemos la Escritura, pero pocos quieren beber de Ella…Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;<SUP> </SUP>entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,<SUP> </SUP>porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (1 P. 1:19-21)=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. (2 Co. 3:17)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Jesus es Dios, Dios es Espiritu, Espiritu es la libertad que nos dio Cristo a todos los hombres de tener oportunidad a ser hechos hijos de Dios por medio de Su Nuevo Pacto. =Espiritu.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Digo, pues: Andad en el Espíritu, y no satisfagáis los deseos de la carne.<SUP> 17</SUP>Porque el deseo de la carne es contra el Espíritu, y el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis.<SUP> 18</SUP>Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley. ?(Gl. 5:16-18) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

Andad en el Espíritu. La Ley del Espiritu de vida en Cristo…Si somos guiados por esta Ley del Espiritu…no caeremos…=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, (Ef. 1:17)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Dios os bautise con su Santo Espiritu…=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu, (Ef. 5:18) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

Sed llenos del Espiritu que hay en Su Palabra. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">pues nuestro evangelio no llegó a vosotros en palabras solamente, sino también en poder, en el Espíritu Santo y en plena certidumbre, como bien sabéis cuáles fuimos entre vosotros por amor de vosotros. (1 Tes. 1:5) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

El Evangelio llegó a nosotros…en el Espíritu Santo, aun esta ahi…=Escrituras.<o:p></o:p>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, (2 Tes. 2:13)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Santificacion!!! Quien pude santificar? El Espiritu, la Verdad, la Palabra…=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria. (1 Ti. 3:16)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Dios fue manifestado en carne, se hizo hombre y habito con nosotros, lo testifica Su Palabra, justificado en Espiritu…Dios no necesita ser justificado, Su Palabra atestigua el que habitara con nosotros, siendo asi “justificado por el Espiritu”, confirmado por La Palabra misma.=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo, (Tit. 3:5) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

La Palabra de Dios es quien nos lava, nos regenera, nos renueva y por ultimo nos salva. (2 Ti. 3:15) =Escrituras.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Por lo cual, como dice el Espíritu Santo: Si oyereis hoy su voz, (He. 3:7)<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Aqui el escritor de los hebreos esta citando un salmo (95:6,7) sinembargo no dice: como dice David, o como dice el Salmo; mas dice: como dice el Espíritu Santo, lo que hace una total e inconfundible referencia a la Palabra.=Escrituras.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,<SUP> 5</SUP>y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,<SUP> 6</SUP>y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. (He. 6:4-6) </TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Comparece este texto con la balasfemia al Espíritu Santo. Es imposible que los que tubieron conocimiento y entendieron la Palabra del Espiritu, si recaen, puedan ser denuevo renovados por ese Espiritu que ya han pisoteado y vituperado. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? (He. 10:29) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

El que tubiera por inmundo el Pacto de Dios hace afrenta al Espiritu de Gracia…=Escrituras.<o:p></o:p>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; (1 P. 1:22) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>

Mediante la Palabra se purifican nuestras conciencias obedeciendo sus mandamientos. =Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,<SUP> 21</SUP>porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2 P. 1:20,21)
</TD></TR></TBODY></TABLE>



<o:p></o:p>
Lo que esos hombres inspirados hablaron es lo que conocemos como Las Escrituras, Su Palabra, ellos plasmaron esas Palabras del Espiritu.=Escrituras.<o:p></o:p>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad. (1 Jn. 5:6)<o:p></o:p> </TD></TR></TBODY></TABLE>

<o:p></o:p>
Cual es la Verdad? La Palabra.=Escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. (Ap. 2:29) </TD></TR></TBODY></TABLE>


<o:p></o:p>


El que tiene oído, oiga lo que La Verdad dice. Espíritu=Escrituras.<o:p></o:p>


El que tiene oído, oiga lo que ...La Escritura dice a las iglesias...

Saludos.<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Armando_Hoyos:

Apreciado hermano, sé que nuestros intercambios no han sido lo más dulces que pudiéramos desear, pero me permito dirigirme de nuevo a usted, esperando primeramente que se encuentre muy bendecido por nuestro Señor, guardado en el hueco de su mano.

Paso ahora a analizar su último aporte, esperando lo lea pacientemente y sin considerar que estoy en contra de usted de forma personal, simplemente que a la luz de las Escrituras, sus afirmaciones parecen ser no tan correctas como debieran.


Citas de la Palabra encerradas en Quote, del anterior post de Armando...
Cita:
Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. (Mt. 3:11)

Es evidente que se refiere a Jesus. La Escritura, que es sino la Palabra de Jesus? Jesus nos bautiza con Sus Palabras (Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mr. 16:15,16) les dijo a sus discipulos, los once con quienes hablaba,predicad el evangelio mandato que ellos cumplieron, El que creyere, el que obedeciere(Nm. 20:12), y fuere bautizado (por este Evangelio que ellos debian predicar) , será salvo , El que creyere , el que no obedeciere este Evangelio, será condenado. Este es el bautismo del que hablara Juan. Sus palabras son espiritu (Jn. 6:63), Dios es Espiritu, (Jn. 4:24) Quien nos bautiza? Su Espiritu. Su Palabra que vive y permanence para siempre, el Otro Consolador que Jesus dijo que estaria con nosotros para siempre. =Escrituras.

Realmente no es tan “evidente” hasta que uno lee el agregado suyo = Escrituras

Pero parece haber un error interpretativo de su parte, pues esta usted diciendo que el Otro Consolador que Jesús dijo estaría con nosotros para siempre son las Escrituras, y esto no es exactamente lo que el dijo, el dijo más exactamente que el Consolador es el Espiritu Santo:


Juan 14:25-27 (RV1960)

25 Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.
27 La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.

Misma porción en Biblia Casiodoro 1569 Sagradas Escrituras Version Antigua

Estas cosas os he hablado estando con vosotros.
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, aquel os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
La paz os dejo, mi paz os doy; no como el mundo <FI>la<Fi> da, yo os <FI>la<Fi> doy. No se turbe vuestro corazón, ni tenga miedo.<CM>

Tanto en la versión Reina Valera como en la traducción en la Biblia del Oso, el Consolador tiene nombre Propio, El Espiritu Santo. No “las escrituras” como usted deduce, pues si fuera así el otro consolador, y de acuerdo a la traducción de Casiodoro, sobre Juan 1:1-3,14, sería Jesús el cuál en esta porción de la palabra dice les dejará y el Padre enviaría al Otro consolador.

Pero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de Verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí.
(Porción Biblia Casiodoro 1569 Sagradas Escrituras Version Antigua)


Y en otro texto el dijo: Les conviene que yo me vaya para que venga el Espiritu Santo.

- Pero yo os digo la verdad: Os es necesario que yo <FI>me<Fi> vaya; porque si yo no me fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si <FI>me<Fi> fuere, os lo enviaré.
Y cuando él viniere redargüirá al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio.
De pecado ciertamente, por cuanto no creen en mí;
y de justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más;
mas de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ya es juzgado. -(Porción Biblia Casiodoro 1569 Sagradas Escrituras Version Antigua)


Entonces la Palabra (el logos de Dios) dijo, me voy para que venga el Consolador, el Espiritu Santo, el cual no es un libro, ni una porción de la Escritura, sino que éste Espiritu USA las escrituras para redargüir al mundo de pecado, y de justicia y de juicio.

...continúa. =)
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

me corrijo:


Entonces la Palabra (el logos de Dios) dijo, - me voy para que venga el Consolador, el Espiritu Santo, - el cual no es un libro, ni una porción de la Escritura, sino que éste Espiritu USA las escrituras para redargüir al mundo de pecado, y de justicia y de juicio.

=)
 
¿No es la Palabra de Dios suficiente?

¿No es la Palabra de Dios suficiente?

lulis dijo:
me corrijo: Entonces la Palabra (el logos de Dios) dijo, - me voy para que venga el Consolador, el Espiritu Santo, - el cual no es un libro, ni una porción de la Escritura, sino que éste Espiritu USA las escrituras para redargüir al mundo de pecado, y de justicia y de juicio.

La culpa la tienen los "tergiversadores" de la Reina-Valera.
Tómatelo con paciencia que la cosa va para largo.

Bendiciones.
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

..continuación:


Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. (Mt. 3:11)

Es evidente que se refiere a Jesus. La Escritura, que es sino la Palabra de Jesus?


Lo que dice el texto original, no es ni palabra, ni Jesús, dice - Logos – de Dios, es Dios y es con Dios, y dice el versículo 14, que el Logos se hizo carne, pero, una nota, no dice que por el Logos se hizo la carne... dice el Logos se hizo carne.

En el principio < >ya< > era la Palabra, y < > aquel que es < >] la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.
Este era en el principio con el Dios.
Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho.
(Biblia Casiodoro 1569 Sagradas Escrituras Version Antigua)

Y deseo hacer un comentario sobre este texto en particular pues lo contenido dentro de los corchetes < > trata de respetar los apuntes del propio Casiodoro, que significan que el traductor añade esa palabra para construir la frase en Español de sentido equivalente a la original.

Sin tales comentarios el texto es:


En el principio era la Palabra, y la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.Este era en el principio con el Dios.
Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fue hecho.


Más parecida al texto de la versión RV1960. El asunto es, Armando Hoyos que para que la Escritura fuera Jesús mismo, tendría que haber algún proceso donde Jesús en lugar de ascender se “transformara” en un rollo el cual contuviera las Escrituras que ahora conocemos. O en lugar de ascender soplando antes sobre sus discípulos el “Espiritu Santo” el mismo se tendría que haber convertido en viento (frente a los ojos de sus discípulos como testigos) en espiritu, como vapor, viento o polvo y entrado por la nariz a los discípulos, de lo cual no hay constancia ni testimonio de ninguno de los testigos presenciales.

Las Escrituras dan testimonio de Jesús a traves de la obra del Espiritu Santo, y ninguna de éstas manifestaciones de Dios, es un libro o libros de la Palabra, son los autores de las Escrituras, el inspirador de las Escrituras, son la Verdad contenida en las Escrituras, pero nunca estan limitados en tiempo y espacio a las Escrituras, el canon bíblico.
Sino que nos hablan a traves de las Escrituras a quienes hemos recibido el Espiritu Santo como herencia por ser hechos hijos de Dios.

Y éste es el bautismo que ahora nos toca, el del Espiritu Santo, el cual viene a morar (porque es Espiritu de Dios) en nosotros y nos permite “oir” su voz a traves de las Escrituras.

¿Ve ahora un poco más claro el problema de considerar como correctas sus afirmaciones?


... continua =)
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

...continuación

Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros. (Mt. 10:20)


No son las palabras que ellos dijeron y que hoy tenemos escrita, inspiradas por Jesus, el Espiritu de la profecia? (Ap. 19:10) =Escrituras.


No es asi, sino que el texto de Mateo dice: el Espíritu de vuestro Padre – Espíritu Santo

No dice: - Las Escrituras de vuestro Padre -

Y el Texto del Apocalipsis dice:

9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas(E) del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Leemos El Espíritu de la profecía, ES EL TESTIMONIO DE JESÚS.

Las Escrituras, (siendo) el Espíritu de Profecía, son el testimonio de Jesús... no Jesús (el verbo de Dios), ni es el Espíritu Santo, sino que son TESTIMONIO. Dan testimonio de El.


...Continua =)
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Cita:
19Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. (Mt. 28:19,20)

haced discípulos , discipulo no significa adepto o simpatizante, discipulo es la persona que recibe la enseñanza de un maestro. bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, Como se revelo Dios a su pueblo en el principio? Como el Padre. Como se revelo Dios a su pueblo luego? Como el Hijo. Como se revela Dios a la reunion de los dos campamentos? Como el Espiritu. Si la Escritura nos bautiza, tendremos este bautizo del que hablara Juan, el del Espiritu Santo y confirmara Jesus… bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. =Escrituras.

La escritura no nos bautiza.

Es el Espiritu Santo:


- Porque Juan a la verdad bautizó en agua, mas vosotros seréis bautizados en <FI>el<Fi> Espíritu Santo, -


Pero cuando creyeron a Felipe, que les anunciaba el Evangelio del Reino de Dios y el Nombre de Jesús el Cristo, se bautizaban hombres y mujeres.
El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó a Felipe; y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.<CM>
Y los apóstoles que estaban en Jerusalén, habiendo oído que Samaria había recibido la palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan;
los cuales venidos, oraron por ellos, para que recibiesen el Espíritu Santo;
(porque aún no había descendido en ninguno de ellos, mas solamente eran bautizados en el Nombre de Jesus.)
Entonces les impusieron las manos, y recibieron el Espíritu Santo.

(Textos de Biblia Casiodoro 1569 Sagradas Escrituras Version Antigua)



Ni se ordena nos bauticemos “en el nombre de la Escritura”

- , bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; -

Dios se ha revelado de muchas formas a su pueblo, y tiene nombre, y la ordenanza dice: En el Nombre del Padre y del Hijo del Espiritu Santo.

El tiene un nombre que es sobre todo nombre, y no es exactamente “la Escritura” sino que es la Escritura (conteniendo la Palabra de Dios) la que mediante al intervención del Espiritu Santo, nos revela al Padre y al Hijo y al Espiritu Santo, esto es, a nuestro Dios.

No somos discípulos de la Escritura sino de Jesús, el Hijo de Dios. Imagine usted el problema si fuesemos hijos de la Escritura (libro) en lugar de hijos de Dios... La Escritura nos revela, quién es Dios, quién es su Hijo y qué vino a hacer y ésta misma Palabra nos revela quienes somos en Cristo.

Si la Escritura nos bautiza, y siguiendo esta clase de aplicación de términos, significaría que Jesús mismo nos bautice en persona, personalmente, PERO somos bautizados por el Espiritu Santo, nacemos de nuevo ESPIRITUALMENTE, porque el que viene a morar en nosotros es el Espiritu Santo. El que nos habla lo que el Padre quiere decirnos es el Espiritu Santo... a traves de las Escrituras, a traves de la oración y a traves de los ministros que Cristo mismo ha puesto como parte del su cuerpo, el cual es la iglesia.

Llame a las cosas por su nombre, y le aseguro, abrazaríamos sus explicaciones, pero por llamar a las cosas como no son, sino como deduce o cree deberían llamarse, estamos en este debate Use palabras bíblicas, use textos bíblicos y no deducciones personales para decir que Jesús, es el Verbo de Dios. Y verá como pronto nos ponemos de acuerdo. =)
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Cita:
Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo. (Mr. 13:11)

No son las palabras que ellos dijeron lo que tenemos hoy escritas y se llaman Escrituras? =Escrituras.

Este argumento esta repetido. Ya lo comenté mensajes arriba, reitero EL QUE HABLA ES EL ESPIRITU SANTO. Mi Biblia por más que la he revisado, subrayado, transportado aún en el techo del carro (perdí todos mis separadores, :reves: se volaron en el camino de casa al templo) y creo que esa vez debió haber gritado más de una que otra dura exhortación para mi... no habla sola, sino que el Espiritu habla a través de ella a mi vida. Y a la de todos los hijos de Dios.


DTB
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Cita:
Y Zacarías su padre fue lleno del Espíritu Santo, y profetizó, diciendo: (Lc. 1:67)

Acaso no es lo que profetizo Zacarias las palabras que le revelo el Espiritu?, no esta esta profecia escrita, asi como todas las demas? =Escrituras.

Nop.... el texto dice LLENO DEL ESPIRITU SANTO.

Si su afirmación fuera cierta diría: Lleno de la Ley de Dios


Cita:
Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que se lo pidan? (Lc. 11:13)

Creis que pedir el Espiritu es decir Dios dame el Espiritu Santo? Si asi fuera no mas habria que habrir la boca y problema resuelto. No es eso… es es: Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. (ver. 9) y ...el que busca, halla (ver. 10) Es este el Espiritu que recibiremos si le buscamos en Su Palabra... para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, (E1. 17) =Escrituras.

Creo Armando, que usted va mucho más lejos de lo que la Escritura revela sobre el Espiritu Santo, acomodando los textos de acuerdo a sus necesidades de interpretación, dejando de lado las verdades bíblicas ahi sostenidas.

Si ud no cree que, con pedirle a Dios, que derrame o de de su Espiritu a los suyos, El por amor a su nombre responderá.... esta en serios problemas, porque duda del amor y del poder de Dios, así como desconoce al Jehová Yiré, nuestro proveedor, nuestro dador. El que no dá el Espiritu con medida.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

En fin... por hoy me tengo que retirar, espero de todo corazón, considere cada objeción, no como una negativa mia hacia la Palabra de Dios, ni hacia El mismo, sino como una objeción a su interpretación del texto bíblico.

Dios le bendiga =)
 
Re: No es la Palabra de Dios suficiente?

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Krelian


CAPÍTULO III Del Dei Verbum

INSPIRACIÓN DIVINA DE LA SAGRADA ESCRITURA
Y SU INTERPRETACIÓN

Se establece el hecho de la inspiración y de la verdad de la Sagrada Escritura


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Es quizas un tanto largo y quizas a muchos protestantes no le llame la atencion pero me parecio propio para este epigrafe. Armando espero que puedas encontrar sabiduria en esas palabras y no que cambien tu forma de pensar pero te aclaren quizas la forma de pensar de muchos.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Gracias hermano, te agradezco en verdad, mas quisiera hacer algunos comentarios a este post.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
11. Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo. la santa Madre Iglesia, según la fe apostólica, tiene por santos y canónicos los libros enteros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, porque, escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor y como tales se le han entregado a la misma Iglesia. Pero en la redacción de los libros sagrados, Dios eligió a hombres, que utilizó usando de sus propias facultades y medios, de forma que obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores, todo y sólo lo que El quería.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Aqui habria que especificar a que llamamos "Madre Iglesia". Segundo, que queremos decir con "
los libros enteros del Antiguo y Nuevo Testamento" y "con todas sus partes" Con el resto coincido.
Aqui Armando se refiere a la Iglesia Catolica y los libros enteros es por los apocrifos o deuterocanonicos. El documento que te traje es del concilio Vaticano Ecumenico II por lo que esto explica estas aseveraciones eso si aun cuando hay cosas que no comparta al 100% hay muchas verdades increibles en lo que se escribe.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Pues, como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso consignar en las sagradas letras que nuestra salvación. Así, pues, "toda la Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para argüir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y equipado para toda obra buena" (2 Tim., 3,16-17).
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Aqui quiero hacer una observacion: y es que este texto esta "mal traducido", no uso el otro termino para que los "doctores" que se han encargado de estas traducciones no se enfaden. El texto debiera decir asi: (Toda Escritura inspirada divinamente es util para enseñar, para redarguir, para corregir, para instituir en justicia, para que el hombre de Dios sea perfecto, perfectamente instruido para toda buena obra.)

Como se observa, el sentido del mensaje cambia inmensamente, pues toda "La Escritura" incluiria las catolicas, las de los testigos, las de los musulmanes, y muchisimas que hay por ahi, lo cual no es Escitura inspirada por Dios...Invito a los duchos en el idioma griego o hebreo constaten estas dos traducciones con los originales.
Bueno Hermano cuando el texto habla de Toda la Escritura habla del TExto biblico, todo el texto biblico es inspirado por Dios. LA traduccion que se usa aqui hace categorica la autoridad del Texto y no le da espacio a lo que tu muy bien haz dicho darle pie a otras tradiciones de religiones del libro.Es en parte una forma de excluir todo otro texto "sagrado" fuera de la escritura, pues la version que tu me presentas daria paso a que hayan mas textos divinamente inspirados.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Cómo hay que interpretar la Sagrada Escritura
12. Habiendo, pues, hablando dios en la Sagrada Escritura por hombres y a la manera humana, para que el intérprete de la Sagrada Escritura comprenda lo que El quiso comunicarnos, debe investigar con atención lo que pretendieron expresar realmente los hagiógrafos y plugo a Dios manifestar con las palabras de ellos.
</TD></TR></TBODY></TABLE>



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Para descubrir la intención de los hagiógrafos, entre otras cosas hay que atender a "los géneros literarios". Puesto que la verdad se propone y se expresa de maneras diversas en los textos de diverso género: histórico, profético, poético o en otros géneros literarios. Conviene, además, que el intérprete investigue el sentido que intentó expresar y expresó el hagiógrafo en cada circunstancia según la condición de su tiempo y de su cultura, según los géneros literarios usados en su época. Pues para entender rectamente lo que el autor sagrado quiso afirmar en sus escritos, hay que atender cuidadosamente tanto a las formas nativas usadas de pensar, de hablar o de narrar vigentes en los tiempos del hagiógrafo, como a las que en aquella época solían usarse en el trato mutuo de los hombres.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


De acuerdo, esto ayuda bastante a la hora de analizar el Texto Sagrado.



Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Y como la Sagrada Escritura hay que leerla e interpretarla con el mismo Espíritu con que se escribió para sacar el sentido exacto de los textos sagrados, hay que atender no menos diligentemente al contenido y a la unidad de toda la Sagrada Escritura, teniendo en cuanta la Tradición viva de toda la Iglesia y la analogía de la fe. Es deber de los exegetas trabajar según estas reglas para entender y exponer totalmente el sentido de la Sagrada Escritura, para que, como en un estudio previo, vaya madurando el juicio de la Iglesia. Por que todo lo que se refiere a la interpretación de la Sagrada Escritura, está sometido en última instancia a la Iglesia, que tiene el mandato y el ministerio divino de conservar y de interpretar la palabra de Dios.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Cuanto a la "Tradicion", La Escritura es bien presisa al respecto: ...Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. (Col. 2:8) Es deber de cada creyente buscar a Dios y de Dios.
Te recuerdo el documento es catolico y para ellos existe la tradicion Apostolica que se encuentra en el Didaje.


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Condescendencia de Dios

13. En la Sagrada Escritura, pues, se manifiesta, salva siempre la verdad y la santidad de Dios, la admirable "condescendencia" de la sabiduría eterna, "para que conozcamos la inefable benignidad de Dios, y de cuánta adaptación de palabra ha uso teniendo providencia y cuidado de nuestra naturaleza". Porque las palabras de Dios expresadas con lenguas humanas se han hecho semejantes al habla humana, como en otro tiempo el Verbo del Padre Eterno, tomada la carne de la debilidad humana, se hizo semejante a los hombres.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


En la Sagrada Escritura, pues, se manifiesta, salva siempre la verdad y la santidad de Dios, la admirable "condescendencia" de la sabiduría eterna, "para que conozcamos la inefable benignidad de Dios,...La Palabra Eterna de Dios, que vive y permanece para siempre.

Saludos.


<!-- / message --><!-- sig -->__________________[/QUOTE]