COLOSENSES 2:9
- Autor daniel52
- Fecha de inicio
-Más que una cuestión de formas es una actitud espiritual que se centra en Dios, ya sea orando, cantando o el más absoluto silencio.
Precisamente es mi intención, desglosar punto a punto el porque Jesús es Dios.
Ningún ser humano lo puede recibir, porque la biblia es clara en Isaías 42:8 cuando enseña que Dios no comparte su gloria a nadie.
Este versículo enfatiza que Él es el único Dios y que solo a Él le corresponde toda la gloria y alabanza
¿Cómo se explica entonces que en la visión de Daniel, un ser humano recibe la Gloria en el Cielo?
Se explica comprendiendo que Jesús es el verbo de Dios, es parte inalienable de Dios, es una manifestación encarnada del único Dios.
Tu mente se niega porque lo comprendes desde una perspectiva muy humana, y las cosas celestiales se entienden en otra dimensión de lo sobrenatural.
El único Dios del universo se manifiesta a través de dos seres únicos: El verbo y el Espíritu Santo.
No son tres seres distintos entre si, son uno sólo.
Disculpa que meta mi nariz en tu conversación con otro forista, pero en el AT hay evidencias del Logos, incluso está muy bien descrito y explicado por un rabino judío contemporáneo. (Y si mal no recuerdo, el Rambam también lo explica, voy a investigar)
1- No sé en qué te basas para afirmar que en el AT el logos no está presente ¿Eres judío y estudias la tora? O ¿estás haciendo una afirmación aventurera sin ningún tipo de conocimiento de causa?
2- Primeramente, por razones obvias nunca vas a encontrar de forma textual la palabra "logos" en el AT, ya que el AT fue escrito en hebreo y arameo, de manera que la palabra que se usa en el hebreo cómo análogo del griego "logos" es "Vaiomer"
Vaiomer en el hebreo representa la palabra expresada que sale de la boca de Dios, una palabra que algunos rabinos judíos llamaron "verbo divino" y utilizan como ejemplo Génesis 1:3 "y dijo Dios" (Vaiomer Elohim en hebreo)
Ese "dijo" en español, es una palabra viva que ejerce autoridad en el momento de su declaración, y toda la creación obedece a ese Vaiomer, a ese verbo que sale de la boca de Dios.
Si deseas puedo traerte las fuentes judías que lo explican mejor que yo.
Estas lleno en tu mente de conceptos doctrinales preconcebidos y ya no te importa indagar, porque ya lo das por sentado...
...en cuanto a Isaias 9:6 te voy a colocar como debio traducirse este texto y como tarea debes desmenuzarlo gramaticalmente..
“Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y el gobierno estará sobre su hombro, y el Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno llamó su nombre Príncipe de Paz”. Es decir, Dios, con Sus títulos, nombra al niño
Falso
Falso entiendes mal tambien Filipenses 2:6, pero no es el momento, voy paso a paso, porque Dios mediante voy a hacer post individual para cada uno de estos textos mal interpretados..
La tal encarnacion segun Colosenses 2:9 es falsa falta ahora paso a paso revisar los demas textos, pero me gustaria que gramaticalmente interpretaras el texto sin confesiones teologicas...
Todo lo que es, es por causa del Mesias en los planes del Eterno...
Son titulos del Eterno a excepcion del nombre "Sar-Shalom" Principe de Paz
Ese "antes" -pro- significa el primero en rango, o sea preeminente y en ese sentido, es lo primero que el Eterno tenia en "mente" antes de crear todo
Lo primero que debes preguntarte es; que significa "plenitud de la deidad" el verso 10 de colosenses 2, dice que tambien nosostros en el Mesias Yeshua al igual que el somos llenados plenamente, conceptualmente podemos traducir que tambien estamos completos en El, y se esta hablando de lo mismo de la plenitud de la deidad, entonces investiga; aunque mas adelante si no has podido te aclaro...
En la revelacion biblica es claro, pero usted lo tiene bastante oscuro y distorcionado...
Falso
Shalom
Estas "estirando" el texto porque eso no dice. La similitud entre El Hijo y El Padre no se puede confabular con la intimidad entre los creyentes. Eso no es lo que dice el texto. No puedes interpreter literalmente una declaracion que se utiliza como un recurso literario (simili). Es un error exegetico.
Saludos
Mi estimado el problema esta en que usted esta errado en cuanto al significado de "plenitud de la deidad" usted cree que "deidad" en este texto se refiere a alguien y eso no es correcto, se refiere es a algo, no es un sustantivo, si no, un "sustantivo abstracto" y tiene que ver con esas cualidades del Eterno puestas en el Mesias y en los creyentes, de las cuales muchas de ellas son nombradas por el Apostol Pablo en esta carta de colosenses; de hecho en el texto 10 que sigue a colosenses 2:9 se dice que los creyentes son llenados plenamente en el Mesias Yeshua y logicamente se habla es de la "plenitud de la deidad"...
Y Adan es llamado hijo, Salomon, Israel y los creyentes tambien somos engendrados por voluntad de Elohim...
...Jesus es hijo predilecto debido a que es el ungido para ser Rey...
Me disculpa pero....
...quien no tiene al hijo?, quien no cree en el hijo?...en fin...de lo que se discute es que colosenses 2:9, no habla de que Jesus es Dios...
...puede argumentar en base a colosenses 2:9 lo contrario?
Ya le hedicho que utilice el que usted quiera y digame que significa gramaticalmente del griego el termino "manifestado en carne".. y lo discutimos y deje de andar por las ramas...
Shalom mi estimado MiguelR
Un gusto el poder compartir contigo lo que el Eterno nos da para bendicion de nosostros y de los que nos leen...
No niego que los hombres puedan recibir poder y mucho menos que no lo pueda recibir el Hijo predilecto Yeshua el Mesias; de hecho comparto contigo que colosenses 2:9 se refiere es precisamente a que el Mesias recibe "cualidades" del Eterno y nosostros en el Mesias somos llenados planamente de la misma manera, te explico...
...El termino "deidad" en colosenses 2:9 no es un sustantivo normal; es un "sustantivo abstracto" o sea se refiere no a alguien, si no a algo...
...Cuando nosotros nos preguntamos que significa "plenitud de la deidad", nos damos cuenta que al Padre le agrado "llenar" al Mesias de atributos y cualidades que provienen del Eterno, que de hecho Pablo nombra desde el principo de su carta a los colosenses y de la misma manera segun el contexto que encontramos en el verso 10 de colosenses 2:9, nosotros tambien somos llenados plenamente de las mismas cualidades en el Mesias Yeshua...
...entonces basados en esto Colosenses 2:9 no dice que el Mesias Yeshua es Dios, si no que en el habita una serie de cualidades dadas por el Eterno Elohim y de hecho estas cualidades nos son transmitidas estando en el Mesias y debido a ello estamos completos en el Mesias Yeshua a diferencia de o en contra del pensamiento fariseo que decia en el primer siglo que un hombre no circuncidado estaba o era incompleto, Pablo dice lo contrario que somos circuncidados no con circuncicion hecha a mano...en la circuncicion del Mesias...
...de esto se trata colosenses...
..atento a tus comentarios
Shalom ubrajot igualmente a los tuyos
Saludos mi estimado
Creo nos estamos desviando del concepto
Analice que significa o a que se refiere cuando Pablo habla de la "plenitud de la deidad" y luego lo discutimos le parece::?
...Tambien tenga en cuenta que el proposito es analizar en lo posible el texto de colosenses 2:9, debido a que lo que he planteado como objetivo es demostrar que este texto no sirve para probar que el Mesias Yeshua es Dios...
Ok sigamos analizando colosenses 2:9, ya que expongo que este texto no apoya la idea de que Jesus es Dios...
Colosenses 2
3 en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
¿ Conoces tu algún otro ser fuera de Dios que reúna esas calidades ?
Isaías 11:2
Y reposará sobre El el Espíritu del SEÑOR, espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor del SEÑOR.
Isaías 40:14
¿A quién pidió consejo y quién le dio entendimiento? ¿ Quién le instruyó en la senda de la justicia, le enseñó conocimiento, y le mostró el camino de la inteligencia?
Romanos 11:33
¡Oh, profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos!
-Comencé a escuchar nuestra lengua castellana desde el vientre de mi madre, y la deidad siempre la tuve como el propio ser de nuestro único Dios que comprende en plenitud al Padre, Hijo y Espíritu Santo.
-Jesús es llamado Hijo porque lo es, y tras esto puedes llamarle con los demás títulos que lo adornan.
Shalom, un gusto para mí también.
Correcto entiendo tu punto, pero hay dos detalles que yo considero:
1- Cuando hago referencia a que "un ser humano reciba poder y Gloria" no me refiero a "cualquier ser humano" me refiero al único ser humano llamado Yeshua.
Entonces, cuando leo el texto de Isaías 42:8 dónde Dios deja claro que "no comparte su Gloria con nadie" hago corto circuito, ya que Yeshua en la visión de Daniel recibe poder y Gloria.... Entonces me preguntó ¿Cómo es esto posible? ¿Si Dios no comparte su Gloria con nadie?
No es posible entonces estimado daniel52 que todos los seres humanos tengamos el poder y la Gloria de Dios (que es distinto a sus otros atributos que si los pueden tener los seres humanos como bien mencionas)
También quiero destacar que según Juan 1, Yeshua es el verbo de Dios que ya era preexistente, de manera que Yeshua estaba recibiendo "nuevamente" el poder y Gloria que ya antes compartía con el Padre, tal como lo dijo Yeshua en Juan 17:5 donde ora pidiendo ser glorificado con la gloria que ya tenía con Él antes de la creación del mundo.
2- Un detalle muy importante es que en la visión de Daniel este Hijo de Hombre (que tanto el judaísmo como el cristianismo creen que es el mesias) "el mesias se mueve sobre las nubes"
Y en el Tanaj sólo Dios es quién tiene la potestad de usar las nubes, ya que representan la Gloria de Dios o shejiná:
Salmo 68:5 (68:4):
“Cantad a Dios, cantad salmos a su nombre; exaltad al que cabalga sobre las nubes.”
Deuteronomio 33:26:
“No hay como el Dios de Jesurún, que cabalga sobre los cielos para tu ayuda.”
Isaías 19:1:
“He aquí que el Señor cabalga sobre una nube veloz y viene a Egipto.”
MiguelR
En todos estos textos, "moverse sobre las nubes" es una señal del poder y la soberanía divina.
Bendiciones del Eterno
Deidad significa la cualidad o condición de ser Dios... la Deidad es la que posee los atributos de Dios los cuales son: eternidad, inmutabilidad, omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia, perfección. Así pues.... estar lleno de la Plenitud de la Deidad es poseer TODOS los atributos divinos... los ángeles son seres celestiales pero no poseen los atributos de Dios.
Compárelo con la palabra "humanidad".... puesto que para definir la palabra simplemente se nombra los atributos del ser humano. De la misma manera "se define" o se explica el término "Deidad".
Correcto! Tu no crees al testimonio del Padre, mucho menos al testimonio que dejó el Espíritu Santo que inspiró al autor de Colosenses 2.9
Nadas contra la corriente sin ser salmón. Ni mucho menos eres traductor para opinar distinto a los que tradujeron Colosenses 2:9 Ellos se ajustan al texto original
Y el texto seguramente (sin que lo haya visto en Griego) dice esto: Que en el Hijo, en Él, EN Cristo habita, reside, se encuentra, está TODA la plenitud de LO QUE ES DIOS!
LBLA
Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en Él,
JBS
porque en él habita toda plenitud de la Divinidad corporalmente,
DHH
Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,
NBLA
Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en Él,
NBV
En Cristo habita toda la plenitud de Dios encarnada en un cuerpo humano,
NTV
Pues en Cristo habita toda la plenitud de Dios en un cuerpo humano.
NVI
Porque toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;
CST
Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;
PDT
Todo lo que Dios es habita corporalmente en Cristo, incluso en su vida en la tierra.
BLP
en cuya humanidad habita toda la plenitud de la divinidad,
BLPH
en cuya humanidad habita toda la plenitud de la divinidad,
RVA-2015
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad;
RVC
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
RVR1960
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
RVR1977
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
RVR1995
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad,
RVA
Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:
SRV-BRG
Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:
TLA
Cristo es completamente igual a Dios,
Esto último en rojo no lo traduje yo, pero se deduce del texto original de Col 1:9 y armoniza con más Escrituras. Ya estás disculpado de lo que voluntariamente has decidido ignorar.
Están creyendo que Jesús no es Dios, en fin...
Le creo a lo que dice el profeta Zacarías
Zacarias 1:1 El día de Jehová viene...
Zac. 1:3 Jehová peleará contra las naciones que vinieron vs Jerusalén. ("Ay de Ellas")
Zac. 1:4 Se afirmarán sus pies en aquel día sobre el Monte de los Olivos (el lugar favorito de Jesús y posiblemente desde donde subió al cielo)
Zac. 1:5 y vendrá Jehová mi Dios y con el todos sus santos (Lo mismo dice de Jesucristo en 1 Tes. 3:13)
Zac. 1:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra (El rey de reyes, Cristo)
Zac. 1:16Y todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a Jehová de los ejércitos, y a celebrar la fiesta de los tabernáculos.
A pesar de que naciones subirán en vs de Dios, ¡Que esperanza y misericordia! van a quedar sobrevivientes para subir de año en año a adorar al rey de reyes a Jesucristo.
Le creo a lo que dice el profeta Zacarías
Zacarias 1:1 El día de Jehová viene...
Zac. 1:3 Jehová peleará contra las naciones que vinieron vs Jerusalén. ("Ay de Ellas")
Zac. 1:4 Se afirmarán sus pies en aquel día sobre el Monte de los Olivos (el lugar favorito de Jesús y posiblemente desde donde subió al cielo)
Zac. 1:5 y vendrá Jehová mi Dios y con el todos sus santos (Lo mismo dice de Jesucristo en 1 Tes. 3:13)
Zac. 1:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra (El rey de reyes, Cristo)
Zac. 1:16Y todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a Jehová de los ejércitos, y a celebrar la fiesta de los tabernáculos.
A pesar de que naciones subirán en vs de Dios, ¡Que esperanza y misericordia! van a quedar sobrevivientes para subir de año en año a adorar al rey de reyes a Jesucristo.
