Creo que al marcar las opciones de la encuesta he planteado mi opinión
Para mí, son Paràkletos, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
Y no creo que Juan 14:16 se refiera a uno distinto de la Trinidad
Quien es "παράκλητος" (parákletos)
- Autor LuzAzuL
- Fecha de inicio
Para mí, son Paràkletos, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
Y no creo que Juan 14:16 se refiera a uno distinto de la Trinidad
Si ser Paràkletos es ser intercesor o abogado , como explicas que el Padre intercede ante el Padre?
Es un sancochao!
Y pasa lo mismo con la confesión de pedro
Donde jesus dice sobre esta roca
Pero estaba hablando de si mismo?
Cuando Jesús dice a sus Apóstoles: 'No os dejaré huérfanos, vendré a vosotrospara estar con vosotros para siempre', ¿de qué otro está hablando? ¿No puedes captar que habla de sí mismo? Dice 'vendré a vosotros para estar por siempre con vosotros, no os dejaré huérfanos. ¿Quiénes son los huérfanos? ¡Los hijos que se quedan sin padres! Por consiguiente Él sería ese Padre que vendría a ellos en Espíritu.
Mas las cosas celestiales no todos los pueden digerir sino SOLAMENTE aquellos que a Dios le agrada y le place, sobre todo quienes sean CIRCUNCIDADOS ¡pero no del prepucio!
Dime (si puedes y te es dado) en este Texto ¡quién hizo llover y de parte de quién!
24 Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;
(RV. 1960)
Y en este otro Texto explica cómo concilias que Jesús está en la tierra y en el cielo ¡al mismo tiempo!
13. Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está* en el cielo.
(Juan, 3)
Ahí Jesús está afirmando que Él está* en el cielo cuando tiene los dos pies en la tierra y está hablando con un maestro de Israel.
¿Podrás digerir eso? Si lo logras es que habrás entendido que Él no mandaría, no mandó ningún 'otro' Consolador sino que fue Él mismo quien regresó como le hubo prometido a sus Apóstoles de 'no dejarlos huérfanos' y regresar para estar con ellos por siempre.
Si aún sigues de contumaz tendrás que testificar en qué circunstancias se quedó ese 'otro Consolador' que según tu volvería para quedarse POR SIEMPRE con los Apóstoles...
¡Testifica!
Cuando Jesús dice a sus Apóstoles: 'No os dejaré huérfanos, vendré a vosotrospara estar con vosotros para siempre', ¿de qué otro está hablando? ¿No puedes captar que habla de sí mismo? Dice 'vendré a vosotros para estar por siempre con vosotros, no os dejaré huérfanos. ¿Quiénes son los huérfanos? ¡Los hijos que se quedan sin padres! Por consiguiente Él sería ese Padre que vendría a ellos en Espíritu.
Mas las cosas celestiales no todos los pueden digerir sino SOLAMENTE aquellos que a Dios le agrada y le place, sobre todo quienes sean CIRCUNCIDADOS ¡pero no del prepucio!
Dime (si puedes y te es dado) en este Texto ¡quién hizo llover y de parte de quién!
24 Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;
(RV. 1960)
Y en este otro Texto explica cómo concilias que Jesús está en la tierra y en el cielo ¡al mismo tiempo!
13. Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está* en el cielo.
(Juan, 3)
Ahí Jesús está afirmando que Él está* en el cielo cuando tiene los dos pies en la tierra y está hablando con un maestro de Israel.
¿Podrás digerir eso? Si lo logras es que habrás entendido que Él no mandaría, no mandó ningún 'otro' Consolador sino que fue Él mismo quien regresó como le hubo prometido a sus Apóstoles de 'no dejarlos huérfanos' y regresar para estar con ellos por siempre.
Si aún sigues de contumaz tendrás que testificar en qué circunstancias se quedó ese 'otro Consolador' que según tu volvería para quedarse POR SIEMPRE con los Apóstoles...
¡Testifica!
Y tú un incircunciso que se cree circuncidado.
Hacen interpretaciones a medida.
No creen en lo que dice, sino que dice lo que creen
Te pondré un ejemplo:
Mi abuela tenía una hacienda y mi padre la administraba. Él actuaba intercediendo ante ella por los trabajadores y sus peticiones. Mi padre jubiló y yo continué con esa administración, y actuaba intercediendo por los trabajadores y sus peticiones.
Pero a veces, cuando actuábamos de manera displicente, mi abuela intercedía por la petición de alguno de los trabajadores..., ante ella misma, sin siquiera preguntarnos a nosotros que la representábamos.
Tu abuela no estaba intercediendo....
Uds eran paràkletos... que tu abuela no los considerara en ese momento, no la hace a ella parakletos de sì mismas.
Estas argunentando desde la ignorancia
A ver voy a mirarme abajito....
Wow tienes razón..!!!!
No te gastes, que yo ya no creo en dioses
Llegaste a la conclusión de la inexistencia de Dios o solo dejaste de creer?A ver voy a mirarme abajito....
Wow tienes razón..!!!!
No te gastes, que yo ya no creo en dioses
Evidencia que la biblia se contradice a si misma....
Lo que pasa es que tu no lo quieres ver porque necesitas que tenga sentido
de otro modo tu dogma de la sola scriptura se desmorona
Todavía quisiera creer que hay algo, pero es mas un deseo que una idea coherente...
Quisiera pensar que si hay alguien detras de las escrituras antiguas y probablemente de otras mas
pero que estos han sido malinterpretados o modificados por los hombres a traves del tiempo para sus propios fines
Eso es lo unico que explicaria tantas cosas raras que vemos en las escrituras
No puede ser el hijo por que es OTRO
No puede ser el Padre porque se referiria a el por ese nombre
Tiene que ser alguien mas, y dado a que no hay una referencia directa al E.S.
por eso digo por descarte
Estás negando la resurrección de Cristo
Eso es una herejía
En otros tiempos hubieras ardido en la hoguera por tales declaraciones
Sé que no te agrada que te contradigan, sin embargo, creo que Dios puede actuar a favor de uno de sus siervos cuando lo considera necesario. Puede defenderlo, abrirle camino o intervenir en su vida, igual que lo hace Jesús o el Espíritu Santo. Al fin y al cabo, son uno mismo en propósito y amor, y si alguien confía de verdad, Dios no se queda de brazos cruzados.
Salmo 37:5-6
“Encomienda a Jehová tu camino, y confía en él; y él hará.
Exhibirá tu justicia como la luz, y tu derecho como el mediodía.”
Dios no solo escucha, sino que actúa cuando uno se entrega a Él. “Y él hará” es una afirmación directa de intervención divina. (como abogado e intercesor)
Isaías 41:10
“No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia.”
Aquí Dios ofrece ayuda y defensa (como consolador e intercesor)
Intervenir es interceder
Es que uno tiene que decir que son UN SOLO DIOS!!!!!!!
en otras palabras,
el hijo es una persona con una función
el padre es oooootra persona con oooootra función
y el E.S. es ooootra persona con oooooootra función....
que son uno? si! pero claro! ehmmmmm, como?
esteeeee pues, debe de ser que comparten algo
una esencia o substancia, o algo asi, pero hey, son 3 personas eh?
No se me vaya confundir...
Y todo esto gracias a la parte final de Isaias, entonces
ahora tenemos que decir son un solo dios porque luego
nos van a etiquetar de politeistas
Pero mira que curioso este Himno a Amon Ra un antiguo dios Egipcio 1600 b.c.e.
una cultura profundamente politeista:
Tú eres el único, quien ha creado todo lo que existe,
el único y solo que creó lo que existe;
de cuyos ojos surgió la humanidad,
de cuya palabra vinieron los dioses a la existencia.
Creador del forraje del que vive el ganado, y del árbol de la vida para los hombres.
Aquel que crea lo que alimenta a los peces del río
Y a las aves que pueblan el cielo.
Aquel que da aliento al que está en el huevo
y sustenta a las crías de las serpientes,
que crea aquello de lo que viven los mosquitos,
así como los gusanos y las pulgas,
que provee a los ratones en sus madrigueras,
y sustenta a los escarabajos en cada pedazo de madera.
¡Salve a ti, que realizas todo esto,
el único y solo con muchos brazos,
que pasa la noche despierto mientras el mundo entero duerme,
buscando lo que es beneficioso para su rebaño!
Es la misma retórica bíblica en donde en un salmo te hablan de dioses
y luego en el otro dice que por aqui no hemos visto ningun otro dios...
Y nosotros la re-intepretamos creando todas estas ideas locas
de 3 tipos que en realidad era uno
A ver voy a mirarme abajito....
Wow tienes razón..!!!!
No te gastes, que yo ya no creo en dioses
Olvidé que en esta era de trans ya habías dejado de ser mormón y te trans formaste a la incredulidad. Con los otros hay esperanza, pero contigo ni sombras. Te dejo para que te diviertas.
No pocos son quienes no* se percatan de quién sea* esa Diestra...
6. Tu diestra, oh Jehová, ha sido magnificada en fortaleza; Tu diestra, oh Jehová, ha quebrantado al enemigo.
(Éxodo, 15)
11. Me mostrarás la senda de la vida: Hartura de alegrías hay con tu rostro; Deleites en tu diestra para siempre.
(Salmos, 16)
35. Dísteme asimismo el escudo de tu salud: Y tu diestra me sustentó, Y tu benignidad me ha acrecentado.
(Salmos, 18)
3. Porque no se apoderaron de la tierra por su espada, Ni su brazo los libró; Sino tu diestra, y tu brazo, y la luz de tu rostro, Porque te complaciste en ellos.
(Salmos, 44)
5. Para que se libren tus amados, Salva con tu diestra, y óyeme.
(Salmos, 60)
17. Sea tu mano sobre el varón de tu diestra, Sobre el hijo del hombre que para ti corroboraste.
(Salmos, 80)
15. Voz de júbilo y de salvación hay en las tiendas de los justos: La diestra de Jehová hace proezas. 16. La diestra de Jehová sublime: La diestra de Jehová hace valentías.
(Salmos, 118)
1. Salmo de David. JEHOVA* dijo á* mi* Señor*: Siéntate á mi diestra, En tanto que pongo tus enemigos por estrado de tus pies.
(Salmos, 110)
《¡Jehová le* dijo 'al Señor de David'!》
41. Y estando juntos los Fariseos, Jesús les preguntó, 42. Diciendo: ¿Qué os parece del Cristo? ¿de quién es Hijo? Dícenle: De David.
43. El les dice: ¿Pues 'cómo David en Espíritu le llama Señor', diciendo: 44. Dijo el Señor á mi Señor: Siéntate á mi diestra, Entre tanto que pongo tus enemigos por estrado de tus pies? 45. Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su Hijo? 46. Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.
(Mateo, 22)
¡Y aún hoy!
Finiquito la exposición:
1. DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras* en otro tiempo á los padres por los profetas, 2. En estos porstreros días nos ha hablado por* el* Hijo*, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo: 3. El cual siendo el resplandor de su gloria, y la misma imagen de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su potencia, habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó á la diestra de la Majestad en las alturas,
(Hebreos, 1)
Si alguno tiene oídos oirá...
uf...
.... Juez y parte..... vaya.
Esto no lo traigo para quienes no son católicos, lo traigo para tí que lo eres:
ilústrate un poco para que veas quien (es) es (son) Parákletos.
https://mercaba.org/JUANPABLOII/CATEQUESIS/ES-STO/2es-12.htm
Lo que debes entender, más allá de que creas que no me gusta que me contradigan, es lo que es. En teología católica, en la Economía de la Salvación, cada Persona de la Trinidad juega un rol determminado. El del Padre no es Parákletos.
Puedes ajustar tus "argumentos" todo lo que quieras para justificarlo. Puedes decir que intervenir es interceder, que "si lo miramos de esta forma" , sí interviene. Pero sencillamente NO LO ES!.
Leéte esta con calma:
Dominum et Vivificantem (18 de mayo de 1986)
Carta encíclica Dominum et Vivificantem (18 de mayo de 1986) sobre el Espíritu Santo en la vida de la Iglesi y del mundo
de ésta última aprovecho para destacar lo siguiente:
1. Precisamente a este Espíritu de la verdad Jesús lo llama el Paráclito, y Parákletos quiere decir « consolador », y también « intercesor » o « abogado ». Y dice que es « otro » Paráclito, el segundo, porque él mismo, Jesús, es el primer Paráclito, <a name="-I" href="https://www.vatican.va/content/john..._enc_18051986_dominum-et-vivificantem.html#$I">18</a> al ser el primero que trae y da la Buena Nueva. El Espíritu Santo viene después de él y gracias a él, para continuar en el mundo, por medio de la Iglesia, la obra de la Buena Nueva de salvación. De esta continuación de su obra por parte del Espíritu Santo Jesús habla más de una vez durante el mismo discurso de despedida, preparando a los apóstoles, reunidos en el Cenáculo, para su partida, es decir, su pasión y muerte en Cruz.
esto para que veas que mi argumento inicial, se basa precisamente en este premisa.
Si gustas, puedes alegar que existe un "tercer Parákletos " (el Padre).... pero no lo encontrarás en apología católica.
2. 4. Poco después del citado anuncio, añade Jesús: « Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo he dicho ».<a name="-J" href="https://www.vatican.va/content/john..._enc_18051986_dominum-et-vivificantem.html#$J">19</a> El Espíritu Santo será el Consolador de los apóstoles y de la Iglesia, siempre presente en medio de ellos—aunque invisible—como maestro de la misma Buena Nueva que Cristo anunció. Las palabras « enseñará » y « recordará » significan no sólo que el Espíritu, a su manera, seguirá inspirando la predicación del Evangelio de salvación, sino que también ayudará a comprender el justo significado del contenido del mensaje de Cristo, asegurando su continuidad e identidad de comprensión en medio de las condiciones y circunstancias mudables. El Espíritu Santo, pues, hará que en la Iglesia perdure siempre la misma verdad que los apóstoles oyeron de su Maestro.
este párrafo, sustenta lo que te digo de los roles de cada una de las Personas Trinitarias.
Toma en consideración, que si traigo estos apelos autoritarios, es sencillamente por la razón de que ambos somos católicos. Yo no deseo perder el tiempo en asuntos doctrinales que en nuestro credo, están saldados.
Como CATOLICOS, debemos acordar quien (es) es (son) Parákletos. Quienes, en doctrina trinitaria (católica) cumplen esa función. Ya , si gustas seguir discutiendo hazlo con el Magisterio, no conmigo.
REitero, este mensaje NO APLICA para otras denominaciones.
déjame ver si te entendí:
la mal interpretación de los hombres explica que haya cosas raras en las escrituras. y eso es indicativo de que no hay "algo" superior detrás de ellas.
Te hago una analogía. Yo hoy en día veo , por ejemplo, a gays pro Palestina, feministas musulmanas, y lo que pienso es lo contrario a tí: que hay algo superior detras de esos movimientos , que si fuera solo por el hombre, esas contradicciones tan evidentes no se darían. Parafraseandote: es lo único que explicaría esas cosas tan raras.
Ahora bien, vuelvo a preguntarte: "llegaste a la conclusión de la inexistencia de Dios o solamente dejaste de creer?"