“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
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El "Hoy estarás conmigo en el paraíso" tiene una relación estrecha y directa con "el día que de el comieras ciertamente moriras" de Génesis. Se tratan de dos EVENTOS que son la esencia del Evangelio. Ni el día que comió murió ni el día que murió fue al paraíso. Son dos grandes hitos en la historia del cristianismo. El día que la humanidad selló su perdición y el día que la humanidad tuvo alcance real a su salvación. El "hoy estarás conmigo en el paraíso debe entenderse en el contexto de la profecía del génesis "tu le herirás en la cabeza y el te herirá en el calcañar".
Efe-E-Pe
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¡Qué manera tan perversa de torcer las Escrituras!
Lo siento, no peinso debatir boludeces como esa.
. ¿Y donde crees qee se originó la necesidad del evento de la cruz?. Justamente el día que comió. Y ¿cuando se revirtió?. Justamente en el "hoy estarás conmigo en el paraiso". Descartar esta estrecha relación, ciertamente es de boludos que, ignorando su ceguera creen que porque no se ven no son boludos.
El pecado de Adán abrió la puerta a la muerte y la separación de Dios; la obra de Cristo en la cruz abre la puerta a la vida eterna y a la reconciliación con Dios.
El ladrón arrepentido representa al ser humano caído que, aunque condenado a morir físicamente, recibe la promesa de vida eterna en la presencia de Dios.
El tema esta puesto y nadie les obliga a debatir.. .
Descartar esta estrecha relación, ciertamente es de boludos que, ignorando su ceguera creen que porque no se ven no son boludos.
El pecado de Adán abrió la puerta a la muerte y la separación de Dios; la obra de Cristo en la cruz abre la puerta a la vida eterna y a la reconciliación con Dios.
El ladrón arrepentido representa al ser humano caído que, aunque condenado a morir físicamente, recibe la promesa de vida eterna en la presencia de Dios.
El tema esta puesto y nadie les obliga a debatir.. .
En ambos casos, Dios no cumplió lo prometido, porque ni Adán murió ese día ni sabemos si el ladrón fue salvo ese día o siquiera después.
¿Será que Dios cambió de opinión o se arrepintió, como en Génesis cuando también se arrepintió de haber creado al hombre?
La verdad es que la única que no se equivocó fue la serpiente.
Ahora bien, también puedes considerar la interpretación de los mil años, donde un día para Dios equivale a mil años.
En ese caso, Adán sí murió dentro del lapso de tiempo especificado, al menos desde la perspectiva de Dios.
Pero, ¿y el ladrón? Hmm, tampoco se sabe.
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Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Que tengas buen día.
En el Edén el ser humano desobedece comiendo del fruto prohibido.
En el.Calvario Cristo obedece “hasta la muerte, y muerte de cruz” (Filipenses 2:8).
Donde el primer Adán cayó por un árbol (el del Edén), el segundo Adán redime en otro árbol (la cruz).
Teológicamente, el Calvario es el antídoto del Edén: lo que se perdió por el fruto prohibido se recupera por el sacrificio del Hijo.
Esta es la "manera tan perversa de torcer las escrituras".
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Muchas veces la verdad es dolorosa. Frente a las pruebas irrefutables o se acepta con honestidad o simplemente se recula.
Nadie, en su sano juicio, puede ignorar la relación entre el.génesis y Lucas:
En Génesis, el ser humano pierde la vida por desobedecer.
En Lucas, Cristo promete vida eterna restaurada, incluso a un pecador en su agonía, porque Él mismo carga con la consecuencia de aquel primer pecado.
El morirás del génesis no refiere a muerte espiritual sino a la física. A la paga del pecado. Y el "hoy" estarás conmigo en el paraíso", a la resurrección y no al lugar donde van las supuestas almas de los muertos.
En cuanto a los mil años, simplemente es una metáfora. "Para Dios". Dios no está sujeto al tiempo, es atemporal. El tiempo es una de sus creaciones.
-¡Parece mentira que después de todo lo dicho desde casi año y medio y más de 7.500 mensajes aun aparezcan quienes descreen que Jesús y el malhechor se rencontraran esa misma tarde en el Paraíso!
En el tema de si que Jesús dijo ser Dios hay mas de 100,000 mensajes escritos y todavia se sigue con los mismos argumentos.
-Cierto, pero siendo que hemos respondido cabalmente desde las primeras páginas, no vamos ahora a repetirnos como ellos hacen. Sería bueno que si se les ocurre un nuevo argumento no anteriormente considerado, nos advirtieran de la novedad para pasar inmediatamente a atenderla.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Como dije, no perderé mi tiempo en boludeces.
Todo ya fue aclarado. Es tu problema si no aceptas lo que está escrito como está escrito.
Ok, entonces la muerte no es muerte, el "hoy" no era hoy, y los mil años no eran mil años...
Hazte un favor y analiza la cantidad de gimnasia mental que tienes que hacer para que ese librito judío tenga sentido. Yo solía hacer exactamente lo mismo cuando era creyente: los mismos argumentos, los mismos pasajes retorcidos para encajar en la narrativa. Pero ahora soy libre de dogmas y veo lo obvio.
Piensa que existe una razón por la que los eruditos que estudian los textos originales en hebreo, arameo y griego no recurren a ese tipo de apologías. La apologética solo sirve para convencer a los ya convencidos, para que el creyente respire aliviado y piense: "¡Fiuuu! Menos mal...". Porque el resto del mundo no se traga esos viejos argumentos rebuscados.
. Lo primero que hay que hacer es entender lo que pretendes refutar.Veamos:
Lo que he afirmado es que en Génesis la muerte no refiere a "muerte espiritual" sino a muerte física, POR lo tanto, la muerte es muerte.
En cuanto a Lucas, lo que he afirmado es que el HOY ESTARAS tiene la misma connotación del DIA QUE DE EL COMIERAS. porque son dos eventos vinculados. Cuando en el genesis el día se convirtió en hoy reino la muerte en el mundo y en el calvario, en el HOy la muerte dejó de reinar en el mundo. Asi que el HOY si es el HOY.
En cuanto a los mil años. La cita bíblica dice "PARA Dios un día es COMO mil años"..Como yo no soy Dios, para mi, mil es años es mil años. Pero consciente que la cita es una metáfora no puedo afirmar que "para Dios un día es COMO mil años" y sostener a la vez que Dios es atemporal.
Entonces mi estimado, la muerte es muerte, el hoy es el hoy y mil años son mil años.
Veamos:
Lo que he afirmado es que en Génesis la muerte no refiere a "muerte espiritual" sino a muerte física, POR lo tanto, la muerte es muerte.
En cuanto a Lucas, lo que he afirmado es que el HOY ESTARAS tiene la misma connotación del DIA QUE DE EL COMIERAS. porque son dos eventos vinculados. Cuando en el genesis el día se convirtió en hoy reino la muerte en el mundo y en el calvario, en el HOy la muerte dejó de reinar en el mundo. Asi que el HOY si es el HOY.
En cuanto a los mil años. La cita bíblica dice "PARA Dios un día es COMO mil años"..Como yo no soy Dios, para mi, mil es años es mil años. Pero consciente que la cita es una metáfora no puedo afirmar que "para Dios un día es COMO mil años" y sostener a la vez que Dios es atemporal.
Entonces mi estimado, la muerte es muerte, el hoy es el hoy y mil años son mil años.
de acuerdo con todo excepto : Cuando en el genesis el día se convirtió en hoy reino la muerte en el mundo y en el calvario
Creo que la cita en genesis es bastante explicita, dios no dijo que el dia en el que el comieres reinara la muerte, o vendra la muerte, o empezaras a morir, o etc, dios dijo porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Pero no murió....
El unico personaje en este relato que no miente, es la serpiente
Si el "hoy" de la cruz es consecuencia del "día" de Génesis, no podrían ser interpretadas de diferente forma en cuanto a la oportunidad de su aplicación.
Por coherencia, en el calvario se revienten las consecuencias del fruto del árbol prohibido
Según se lee, la serpiente mintió pues dijo que serian como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Sin embargo la Palabra de Dios dice que nadie es como Dios.. Salmos 113:5
y... y Dios no muere, claro esta.
La serpiente mintió.
deberías conocer mejor tu biblia
Génesis 3:22
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal....
Pero la verdad, el ya está acostumbrado, mira en 1 reyes 22
Y Jehová dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra.
Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera?
Él dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; ve, pues, y hazlo así.
Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti.
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