Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Krelian dijo:
Gracias hermano por compartir con nosotros esto te pregunto si no es porblema pq usan agua? no es para crear controversia es con mucho respeto es que deverdad no sabia que usaban agua.
Saludos, Krelian.
Esta pregunta ya ha sido contestada en otros epígrafes. Por ejemplo, si vas a este epígrafe una conversación interesante al respecto:

JOSE SMITH, UN PREFETA DE DIOS?

Resumiendo y citano un poco lo de esa conversación referida te puedo decir lo siguiente:


"Efectivamente. No es vino lo que se bendice y se sirve en el sacramento de la Santa Cena ne la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días. Es agua (H2O). Y esto lo hacemos por mandato divino dado a través del Profeta Joseph Smith, y por razones bien específicas, y hoy en día bien obvias...


"En el encabezamiento de la sección 27 de Doctrina y Convenios -de ahora en adelante DyC-, obra canónica de la Iglesia, junto con la Santa Biblia, El Libro de Mormón y la Perla de Gran Precio, está escrito lo siguiente:

"Revelación dada a Joseph Smith el Profeta en Harmony, Pensilvania, en agosto de 1830. Durante los preparativos para un servicio religioso, en el cual iba a administrarse el sacramento del pan y del vino, Joseph salió a conseguir el vino. Se encontró con un mensajero celestial y recibió esta revelación ..."

La revelación misma lee:

1. Escucha la voz de JESUCRISTO, tu Señor, tu Dios y tu Redentor, cuya palabra es viva y poderosa.

2. Porque he aquí, te digo que no importa lo que comáis o bebáis al tomar el sacramento, si es que lo hacéis con la mira puesta únicamente en mi gloria, recordando ante el Padre mi cuerpo que fue sacrificado por vosotros, y mi sangre que se derramó para la remisión de vuestros pecados.
3. Por tanto, os doy el mandamiento de no comprar vino, ni bebidas alcohólicas a vuestros enemigos;

4. de modo que no beberéis de ninguno, a menos que sea recién hecho por vosotros; sí, en este reino de mi Padre que se edificará sobre la tierra.

5. ... por tanto, no os maravilléis, porque la hora viene cuando beberé del fruto de la vid con vosotros en la tierra...


En aquellos días el Profeta tenía muchos enemigos -nada nuevo para un Profeta- y la Iglesia era muy joven para fabricar su propio fruto puro de la vid, por lo tanto, las razones fueron más que pertinentes. Debe decirse también que la Iglesia no adoptó instantáneamente esta costumbre -de utilizar el agua.

Ahora, en cuanto a lo apropiado o no del agua, bueno, basta ver su significado simbólico en las escrituras y el todo será mejor comprendido.

Por ejemplo:


El AGUA de la ROCA
Números 20:
2. Y no había agua para la congregación; y se juntaron contra Moisés y Aarón.

3. El pueblo contendió con Moisés y le habló, diciendo: ¡Ojalá hubiéramos perecido cuando nuestros hermanos murieron delante del SEÑOR!

4. ¿Por qué, pues, has traído al pueblo del SEÑOR a este desierto, para que nosotros y nuestros animales muramos aquí?

5. ¿Y por qué nos hiciste subir de Egipto, para traernos a este miserable lugar? No es lugar de sementeras, ni de higueras, ni de viñas, ni de granados, ni aun hay agua para beber.

6. Entonces Moisés y Aarón fueron de delante de la asamblea a la puerta de la tienda de reunión, y se postraron sobre sus rostros; y se les apareció la gloria del SEÑOR.

7. Y habló el SEÑOR a Moisés, diciendo:

8. Toma la vara y reúne a la congregación, tú y tu hermano Aarón, y hablad a la peña a la vista de ellos, para que la peña dé su agua. Así sacarás para ellos agua de la peña, y beban la congregación y sus animales.



Jesús, FUENTE DE AGUAS VIVAS
Juan 7:
37. Y en el último día, el gran día de la fiesta, Jesús puesto en pie, exclamó en alta voz, diciendo: Si alguno tiene sed, que venga a mí y beba.

38. El que cree en mí, como ha dicho la Escritura: "De lo más profundo de su ser brotarán ríos de agua viva."



Juan 4:
5. Llegó, pues, a una ciudad de Samaria llamada Sicar, cerca de la parcela de tierra que Jacob dio a su hijo José;

6. y allí estaba el pozo de Jacob. Entonces Jesús, cansado del camino, se sentó junto al pozo. Era como la hora sexta.

7. Una mujer de Samaria vino a sacar agua, y Jesús le dijo: Dame de beber.

8. Pues sus discípulos habían ido a la ciudad a comprar alimentos.

9. Entonces la mujer samaritana le dijo: ¿Cómo es que tú, siendo judío, me pides de beber a mí, que soy samaritana? (Porque los judíos no tienen tratos con los samaritanos.)

10. Respondió Jesús y le dijo: Si tú conocieras el don de Dios, y quién es el que te dice: "Dame de beber", tú le habrías pedido a El, y El te hubiera dado agua viva.

11. Ella le dijo: Señor, no tienes con qué sacarla, y el pozo es hondo; ¿de dónde, pues, tienes esa agua viva?

12. ¿Acaso eres tú mayor que nuestro padre Jacob, que nos dio el pozo del cual bebió él mismo, y sus hijos, y sus ganados?

13. Respondió Jesús y le dijo: Todo el que beba de esta agua volverá a tener sed,

14. pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás, sino que el agua que yo le daré se convertirá en él en una fuente de agua que brota para vida eterna.

15. La mujer le dijo: Señor, dame esa agua, para que no tenga sed ni venga hasta aquí a sacarla.





"...El que Pablo haya enfatizado en la COPA y NO en el líquido, también es consistente con sus enseñanzas en lo referente a lo sagrado de nuestros cuerpos -templos del Altísimo, 1 Corintios 3:16, etc.-, condenando firmemente por esto, todo tipo de adicciones, entre las cuales se destacan el ALCOHOLISMO, véase Efesios 5:18, 1Timoteo 3:3, etc.

1Corintios 6:
9. ¿O no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,

10. ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los difamadores, ni los estafadores heredarán el reino de Dios.

12. Todas las cosas me son lícitas, pero no todas son de provecho. Todas las cosas me son lícitas, pero yo no me dejaré dominar por ninguna.



"...Considero yo una gran bendición el que en nuestros días podamos mantenernos tan alejados de la adicción tan PROPIA a este siglo, como lo es el alcoholismo, enfermedad que tristemente siempre fue iniciada por UNA COPITA y sin ninguna mala intención, y al mismo tiempo poder cumplir en su totalidad el mandato divino dado por el Maestro mismo, a saber, Comed, y, Bebed de esta COPA...


"...PS: Por simple curiosidad, Luis Fernando, a un ALCOHOLICO "reformado", le sirven también del VINITO de vuestra "santa" cena...?"


No dudes en seguir preguntando, Krelian, si todavía tienes dudas.


Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Mormn=Cristiano dijo:
"...Considero yo una gran bendición el que en nuestros días podamos mantenernos tan alejados de la adicción tan PROPIA a este siglo, como lo es el alcoholismo, enfermedad que tristemente siempre fue iniciada por UNA COPITA y sin ninguna mala intención, y al mismo tiempo poder cumplir en su totalidad el mandato divino dado por el Maestro mismo, a saber, Comed, y, Bebed de esta COPA...


"...PS: Por simple curiosidad, Luis Fernando, a un ALCOHOLICO "reformado", le sirven también del VINITO de vuestra "santa" cena...?"


No dudes en seguir preguntando, Krelian, si todavía tienes dudas.


Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano

Hola, mormon=cristiano

Entonces, aunque el Señor mando comer pan, ¿podemos comer unos dulces por ejemplo?

Cuidado con las "revelaciones" del Sr. Smith, con lo de cambiar el vino por agua ¿no querria ahorrarse algún dinerito?; el mismo Señor dijo que si algún veneno bebiesemos (cosa mortifera) no sufririamos ningún daño.

¿Crees que los que tomamos el vino como mando el Señor estamos en riesgo de caer en el alcoholismo? ¿nos mando el Señor algo para que tuvieramos riesgo de caer en borracheras y por tanto en condenación? WOW

Que tu llames a tomar la sangre del señor "el vinito" como si estuvieras en un bar, denota tu sectarismo y la falta de amor que hay en ti por el mundo cristiano (se supone que tus hermanos).

Ya lo anuncio el Señor "se levantaran falsos profetas y a muchos engañaran....."

Te puedo dar testimonio de que yo antes de mi conversión era alcohólico (entiendase habituado a tomar alcohol, borracho era los fines de semana) y desde que me convertí he aborrecido el alcohol, es decir ya no me agrada, y no tengo ningún problema adictivo en tomar los domingos la pequeña cantidad de vino que es la sangre del Señor.

Que Dios te bendiga
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Krelian dijo:
Es que hace unos dias Alfarero formulo estas preguntas y me llamaron la atencion y me hicieron dedicarme al estudio de la Santa cena un poco mas haya del memorial.Basados en el texto del Apostol Pablo en su CArta a los Corintios CApitulo 11
Se las hago a ustedes para ver aprender y comprar puntos de vista.
Que significa el disernir o que implica el disernir el cuerpo??
Que implica o implicaba hacerlo indignamente?
Debe uno pedir perdon y arrepentirse entregarse antes o durante ese momento?
Cuan vital es este momento para la IGlesia?

Hola Krelian,

Te digo mi opinión

Discernir: Distinguir algo de otra cosa, señalando la diferencia que hay entre ellas.

Es decir, discernir=entender o comprender.

Tomar la santa cena indignamente dice la Escritura que es hacerlo sin discernir el cuerpo del Señor (1 Cor 11:29).

Yo creo que tomar la santa cena indignamente es hacerlo sin fe de que se está tomando el cuerpo y la sangre del Señor.

Hay iglesias que predican que indignamente es si has pecado o has discutido con algún hermano. Y digo yo, si solo fuera digno el tomar la santa cena a aquel en el que no hay pecado creo que con una botellita de vino habria para todo el año. Lamentablemente en ocasiones no se predica lo que dice la Palabra; si la sangre y el cuerpo del Señor vinieron a traer, a los que somos de la fe en el, perdón de pecados ¿como la carne y la sangre por la cual se nos perdonan pecados habrá que ir a tomarla necesariamente sin pecado.?

Que el Señor te bendiga.
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Aleluya Amen dijo:
Hola, mormon=cristiano Entonces, aunque el Señor mando comer pan, ¿podemos comer unos dulces por ejemplo?
Saludos, AleluyaAmen. Creo entender a donde quieres llegar, corrígeme si estoy equivocado, por favor.

Veo que te sorprende el "cambio" de "vino" por agua. Me imagino que leíste las razones expuestas anteriormente.

Nosotros creemos que Dios SIEMPRE ha revelado, revela y seguirá revelando SU voluntad para SU pueblo a través de un "porta voz" -Profeta/Apóstol -Apóstol/Profeta, a través del E. Santo. Es por este conducto que la Voluintad de Dios se hace ver a Su pueblo, y esta voluntad de manifiesta, entre otras cosas, debido a las necesidades inmediatas en un tiempo respectivo o particular.

Me explico. Al profeta Noé se le reveló la forma de construir una embarcación lo suficientemente grande y de la manera debida para que pudiese embarcar quienes el Señor le mandó embarcar. A Moisés no se le dio tal mandato, sino mas bien se le instruyó cómo construir un "templo" portátil.

Una época - una necesidad - una instrucción Divina a través del "porta voz oficial" del Señor....

En algunas ocasiones, la "instrucción Divina" ha sido diferente a lo ya instruido anteriormente. Por ejemplo, la "instrucción Divina" de enseñar el Evangelio solamente a los de la Casa de Israel fue "cambiada" a enseñar el Evangelio INCLUSIVE a los Gentiles -recuerdas el sueño del Apóstol Pedro?.

Epoca diferente - necesidad diferente - instrucción Divina diferente... pero SIEMPRE por y a través del "porta voz oficial" del Señor.


Creemos que en lo referente al agua de la Santa Cena, se ha seguido este mismo modelo enseñado en las Escrituras.

Ahora, si después de haber leído las varias citas mencionadas anteriormente, orado/ayunado al Señor al respecto, con fe en que recibirás y con un corazón contrito y humilde y aún no crees que la acción fue DIVINAMENTE INSPIRADA, bueno, en ese caso no soy quien para acusarte o condenarte, pero, al mismo tiempo yo reclamo y espero de ti el mismo privilegio, puesto que ya no es una cuestión de escrituras, habiéndosete explicado y mostrado con ejemplos, sino más bien de creencias y opiniones personales. Entra en la sección del respeto MUTUO.




Aleluya Amen dijo:
Cuidado con las "revelaciones" del Sr. Smith, con lo de cambiar el vino por agua ¿no querria ahorrarse algún dinerito?;
Nop, como ya lo expliqué anteriormente, no fue una cuestión de $.



Aleluya Amen dijo:
el mismo Señor dijo que si algún veneno bebiesemos (cosa mortifera) no sufririamos ningún daño.
Es cierto y tienes toda la razón. Pero... y decínos honestamente, a cuántos conoces que tienen la fe suficiente para hacer esto...? Te olvidas que este tipo de "bendiciones" van asociadas con la capacidad y fortaleza espiritual de cada ser humano. De no ser así, por qué se nos manda ALEJARNOS y evitar INCLUSO la apariencia del pecado...? Olvidas a demás las palabras de Pablo, entre otros:


1Corintios 6:
9. ¿O no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,

10. ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los difamadores, ni los estafadores heredarán el reino de Dios.

12. Todas las cosas me son lícitas, pero no todas son de provecho. Todas las cosas me son lícitas, pero yo no me dejaré dominar por ninguna.






Aleluya Amen dijo:
¿Crees que los que tomamos el vino como mando el Señor estamos en riesgo de caer en el alcoholismo? ¿nos mando el Señor algo para que tuvieramos riesgo de caer en borracheras y por tanto en condenación? WOW
Primero, Dios te mandó tomar VINO...? Capítulo y versículo, por favor.

Segundo: Cómo están espiritualmente nuestros amigos sacerdotes católicos...? No te parece una tragedia lo que pasa por esos lados...? Piénsalo por un momento y mira la realidad de las cosas...

3 misas al día, un funeral y déjame decirte que al final del día cualquiera que beba la cantidad de ALCOHOL que se bebe es capaz de cualquiera necesad, no lo crees...?




Aleluya Amen dijo:
Que tu llames a tomar la sangre del señor "el vinito" como si estuvieras en un bar, denota tu sectarismo y la falta de amor que hay en ti por el mundo cristiano (se supone que tus hermanos).
Te equivocas también aquí, AleluyaAmen. Sacaste mis comentarios fuera de su CONTEXTO GLOBAL.


Aleluya Amen dijo:
Ya lo anuncio el Señor "se levantaran falsos profetas y a muchos engañaran....."
Exactamente, pero esto NO DESECHA el hecho de que HABRIAN VERDADEROS PROFETAS, y que estos VERDADEROS PROFETAS/APOSTOLES/ etc., nos guiarían a TODA VERDAD... Efesios 4:11. Interesante, no te parece...?




Aleluya Amen dijo:
Te puedo dar testimonio de que yo antes de mi conversión era alcohólico (entiendase habituado a tomar alcohol, borracho era los fines de semana) y desde que me convertí he aborrecido el alcohol, es decir ya no me agrada, y no tengo ningún problema adictivo en tomar los domingos la pequeña cantidad de vino que es la sangre del Señor.
Felicitaciones y sigue adelante... Pero, recuerda que NO TODOS tiene tu FORTALEZA. Te podría dar una lista enorme con nombres de "nacidos de nuevo" como tu, que siguen cayendo y cayendo y cayendo cada vez más a fondo.



Que el Dios de JESUCRISTO te bendiga e ilumine tus pasos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Mormn=Cristiano dijo:
Saludos, Krelian.
Esta pregunta ya ha sido contestada en otros epígrafes. Por ejemplo, si vas a este epígrafe una conversación interesante al respecto:


No dudes en seguir preguntando, Krelian, si todavía tienes dudas.


Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano
Gracias deverdad me haz aclarado esos puntos nuevos que no comprendia. Y estudiare mas del epigrafe en cuestion y si tuviera alguna otra duda se lo comunicare.
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Es un placer poder aclarar dudas. Toda inquietud honesta y hecha con el afán de poner de manifiesto la verdad será bienvenida...


Saludos en Cristo, el Cordero sin Mancha del Padre,

Mormn=Cristiano
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Nadie mas se anima a participar?
Quizas Contarnos de como es el acto de la Santa Cena en su Comunidad de FE
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

El texto biblico es bien interesante verdad pq encontramos cosas nuevas cada dia.

En Lucas 24:30-31 Jesus se sienta a la mesa con los caminantes de Emaus, ellos no lo reconocen hasta el momento en que se parte el pan. La cena o Eucaristia(que viene del Griego para Accion de Gracias por eso podriamos decir que no debe haber problema con Usar esta palabra) es un momento donde Jesus se nos revela. Se revela a si mismo nos da esperanza al encontrarnos con el.
Tambien es un momento de reconciliacion pues el nos invita a todos pecadores,Pues incluso Judas mojo el pan con el y esta cena era memorando el cuerpo y la sangre que seria derramada por la muchedumbre que seria salva. Por la Salvacion de todo aquel que participa y el que no participa (por razones como aceptar a Jesus en el lecho de muerte o cosas asi)pero acepta el Sacrificio de Jesus.
Una pregunta mas Es obligacion de la Iglesia celebrar la Cena? que creen ustedes?
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Bueno... ¡más vale tarde que nunca!Un poco atrasadito el Señor, pero por lo menos a José le reveló que debían usar el agua en vez de vino; hemos de reconocer también que es un poco sectario, pudo haberlo revelado también a nosotros.
El Señor, en la misma cena, pudo haber usado pan y agua; o haberle enseñado al Pepe, como transformar el agua en vino, y así estaríamos todos contentos.

Lamentablemente al Señor se le olvidó, que el agua no cumple la misma finalidad ni tiene el mismo significado que la sangre, y por último tendríamos que empezar a cambiar varios textos bíblicos; ¿no les parece?

"Sin derramamiento de agua no se hace remisión"
"Y ellos le han vencido por el agua del cordero"
"Esta copa es el agua que por vosotros es derramada"
"Esta es mi agua del nuevo pacto"
"Yo he pecado entregando el agua inocente"
"El que bebe mi agua, en mi permanece"
"Para apacentar la iglesia del Señor, que el ganó por su agua"
"¿El pan que partimos, no es la comunión... y del agua de Cristo?"
"Propiciación por medio de la fe en su agua"
"Estando ya justificados en su agua"
"En quien tenemos redención por su agua"
"Sino por su propia agua, entró..."
"¿Cuanto más el agua de Cristo, limpiará..."
"El agua rociada que habla mejor que la de Abel"
"Para obedecer y ser rociados con el agua de Jesucristo"·
"Sino con el agua preciosa de Cristo"
"Y el agua de Jesucristo, nos limpia de ..."
"Las han emblanquecido en el agua del cordero"
"Con su agua nos ha redimido para Dios" etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

Menuda tarea tenemos hnos. evangélicos. (¡Este José pépe!)

Dios les bendiga
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Dagoberto Juan dijo:
Bueno... ¡más vale tarde que nunca!Un poco atrasadito el Señor, pero por lo menos a José le reveló que debían usar el agua en vez de vino; hemos de reconocer también que es un poco sectario, pudo haberlo revelado también a nosotros
Un poco SECTARIO...? Te parece SECTARIO que el Señor REVELE SU VOLUNTAD a sus hijos...? Wow...!

Tamaña SECTA que tendríamos con Abraham, Jacob, Moisés, Elías, Pedro, Pablo, Juan, etc., etc....

Los motivos del cambio temporario están claramente explicados en mis posts anteriores, así también con la simbología del AGUA... A demás, parece interesante el hecho que nuestro hermano Dagoberto Juan olvide que de la Roca no salió VINO sino AGUA... y que en la Biblia NO existe el mandato de beber VINO pero SI AGUA...




Dagoberto Juan dijo:
El Señor, en la misma cena, pudo haber usado pan y agua; o haberle enseñado al Pepe, como transformar el agua en vino, y así estaríamos todos contentos.[/QUOTE[Y esto es SEGUN Sn. DagobertoJuan...?




Dagoberto Juan dijo:
Lamentablemente al Señor se le olvidó, que el agua no cumple la misma finalidad ni tiene el mismo significado que la sangre, y por último tendríamos que empezar a cambiar varios textos bíblicos; ¿no les parece?
No se trata de cambiar o ignorar textos bíblicos, NO. Se trata de comprender los textos bíblicos a través del Espíritu y NO NEGAR lo básico: el principio de REVELACION y su necesidad actual así como en TODOS los tiempos de la era humana... Es simple.



Saludos en Cristo y su Dios, un Dios VIVO para un Cuerpo Vivo,
Mormn=Cristiano
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Debo admitir que la 'lógica' que sirve de motor a DagobertoJuan para desechar lo revelado divinamente al Profeta Joseph Smith con respecto al cambio temporario del VINO en AGUA, es más que sorprendente y revelador de su capacida intelectual.

DagobertoJuan propone el siguiente cambio textual y se basa en el resultado según él incoherente de tal, para mostrar así la imposibilidad del origen divino del mandamiento de usar AGUA en lugar de VINO:
Dagoberto Juan dijo:
por último tendríamos que empezar a cambiar varios textos bíblicos; ¿no les parece?

"Sin derramamiento de agua no se hace remisión"
"Y ellos le han vencido por el agua del cordero"
"Esta copa es el agua que por vosotros es derramada"
"Esta es mi agua del nuevo pacto"
"Yo he pecado entregando el agua inocente"
"El que bebe mi agua, en mi permanece"
"Para apacentar la iglesia del Señor, que el ganó por su agua"
"¿El pan que partimos, no es la comunión... y del agua de Cristo?"
"Propiciación por medio de la fe en su agua"
"Estando ya justificados en su agua"
"En quien tenemos redención por su agua"
"Sino por su propia agua, entró..."
"¿Cuanto más el agua de Cristo, limpiará..."
"El agua rociada que habla mejor que la de Abel"
"Para obedecer y ser rociados con el agua de Jesucristo"·
"Sino con el agua preciosa de Cristo"
"Y el agua de Jesucristo, nos limpia de ..."
"Las han emblanquecido en el agua del cordero"
"Con su agua nos ha redimido para Dios" etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

Menuda tarea tenemos hnos. evangélicos. (¡Este José pépe!)
Ahora. imagínense lo catastrófico, diabólico, triste y penoso que resultaría si hiciéramos el cambio contrario y, sustituyésemos SANGRE por VINO, siguiendo la 'lógica' usada por DagobertoJuan como prueba de que el VINO debe obligadamente ser el elemento líquido de la Santa Cena:

"Sin derramamiento de VINO no se hace remisión"
"Y ellos le han vencido por el VINO del cordero"
"Esta copa es el VINO que por vosotros es derramada"
"Est[E] es mi VINO del nuevo pacto"
"Yo he pecado entregando el VINO inocente"
"El que bebe mi VINO, en mi permanece"
"Para apacentar la iglesia del Señor, que el ganó por su VINO"
"¿El pan que partimos, no es la comunión... y del VINO de Cristo?"
"Propiciación por medio de la fe en su VINO"
"Estando ya justificados en su VINO"
"En quien tenemos redención por su VINO"
"Sino por su propia VINO, entró..."
"¿Cuanto más el VINO de Cristo, limpiará..."
"El VINO rociad[O] que habla mejor que la de Abel"
"Para obedecer y ser rociados con el VINO de Jesucristo"·
"Sino con el VINO precios[O] de Cristo"
"Y el VINO de Jesucristo, nos limpia de ..."
"Las han emblanquecido en el VINO del cordero"
"Con su VINO nos ha redimido para Dios" etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.

Usando las mismas palabras de DagobertoJuan: "Menuda tarea tenemos hnos. evangélicos. (¡Este [DagobertoJuan])"


Por lo tanto, DagobertoJuan, no te puedes basar en esa 'lógica' tuya para desechar lo que nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias, consideramos, después de haber orado, ayunado, vivido de acuerdo a lo mandado por el Mesías, un mandamiento de un Dios Vivo pra Su Iglesia Viva.




Saludos respetuosos en Cristo y Su Dios Vivo,
Mormn=Cristiano
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

¿un mandamiento de un Dios Vivo pra Su Iglesia Viva.?

¿No crees que te estas contradiciendo amigo Mormn?

Yo sigo el ejemplo de mi Salvador Jesucristo; y él me enseña en las Escrituras, que para la santa cena usó pan y vino. ¿estoy equivocado?

Ahora, que la "Iglesia de José Smith de los Santos de los Ultimos Días"; haya recibido una revelación distinta, no me extraña para nada. El país de donde viene ésta extraña doctrina; siempre a querido ser distinto a todos y el mejor de todos; ¡No faltaría más! ¿como es posible que comparemos a Moisés con ellos? Moisés recibió tablas de piedra, ellos de oro; Israel tenía un líder; ellos tienen otro (no con un curriculum tan santo como el de Moisés, pero en fín) Jesús tuvo sus apóstoles; ellos tienen los suyos particulares. Jesús dejó su Palabra para el mundo entero, ellos tienen su "biblia" particular. Jesús llevaba discipulos tras sí; ellos llevan trás sí a los lacayos de países latinoamericanos, corriendo, siguiendo las zancadas de los "elders", pero siempre detrás. Y de añadidura, tienen sus propios profetas.
No me extrañan para nada las "revelaciones" para el Pepe; recibó muchas, cada vez que él iba acomodando sus carnalidades, aparecía una "nueva" revelación, dejando "sin efecto" la anterior.
¡Característico!

Saludos.
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

y que pasa con el que va al culto digamos, corriente, en el cual no se participa de la santa cena y va enojado con los hermanos, en pecado, etc. pero cuando llega el domingo de santa cena.. ahhh.. ahi si se pone a cuenta.Algo anda mal ahi tambien. Respetuosamente creo en medio de tanta solemnida ceremonial se ha perdido el espiritu con que los primeros discipulos hacian este acto.La cena del Señor se ha convertido en la "eucaristia evangelica"
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Live xtreme:

Me parece un poco errada tu apreciación; debo aclararte que en todos los tiempos ha habido confusiòn en cuanto a, como dices tu, "el espíritu de la Santa Cena" En cuanto a la ligereza con que algunos participan de la Cena; tienes razón; pero para eso está el versículo que dice: "el que come indignamente juicio come y bebe para sí" (1 Cor. 11:29)
Entre los primeros discípulos, como tu señalas; no fue tan espiritual la Cena: y eso lo enseña claramente en 1 Corintios cap. 11, pues Pablo tuvo necesidad de corregir y enseñar varías cosas a los hnos. corintios, que estaban cayendo en la carnalidad y perdiendo especialmente la principal finalidad de la santa cena: la unidad del cuerpo de Cristo; ya que había disenciones fuertes entre ellos (1 Cor. 11:18) Como ves, no es tan como tu dices.
Saludos.
PD ¿me puedes explicar la expresión "eucaristía evangélica"?
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Que manera de hablar para negarse a decir y creer lo que Jesús dijo : ESTO ES MI CUERPO.

Mientras no le crean al Señor van a necesitar miles de Gigas para llenar con vana palabreria cientos de foros ...
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Krelian dijo:
Nadie mas se anima a participar?
Quizas Contarnos de como es el acto de la Santa Cena en su Comunidad de FE

<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->
Si, te puedo contar cómo era la Santa Cena hace 1,800 años atrás y que es igual a la misa católica:

sunday = día del sol = domingo


" El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo
sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los Profetas.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para
incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas.

Luego nos levantamos y oramos por nosotros... y por todos los demás
dondequiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra
vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para
alcanzar la salvación eterna.

Luego se lleva al que preside pan y una copa con vino y agua
mezclados.
El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al Padre del
universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, y da gracias
largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones.

Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha
respondido "Amén", los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen
a todos los que están presentes el pan y el vino "eucaristizados" "


Los que tienen y quieren, dan libremente lo que les parece bien; lo que se recoge se entrega al que hace cabeza para que socorra con ello a huérfanos y viudas, a los que están necesitados por enfermedad u otra causa, a los encarcelados, a los forasteros que están de paso: en resumen, se le constituye en proveedor para quien se halle en la necesidad. Celebramos esta reunión general el día del sol, por ser el primero, en que Dios, transformando las tinieblas y la materia, hizo el mundo; y también porque es el día en que Jesucristo, Nuestro Salvador, resucitó de entre los muertos; pues hay que saber que le entregaron en el día anterior al de Saturno [sábado], y en el siguiente—que es el día del sol—, apareciéndose a sus Apóstoles y discípulos, nos enseñó esta misma doctrina que exponemos a vuestro examen."
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Re: Otras Preguntas Sobre la Santa Cena

Gracias Catolica me parecio bien interesante tu aporte y gracias a todos que aun cuando nos hemso desviado en las luchas por opiniones mas que por el deseo de conocer han hecho mucho bien al explicar cosas que no entendiamos o conociamos bien.
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Estimado hermano Dagoberto Juan:

Dagoberto Juan dijo:
¿un mandamiento de un Dios Vivo pra Su Iglesia Viva.?

¿No crees que te estas contradiciendo amigo Mormn?

Yo sigo el ejemplo de mi Salvador Jesucristo; y él me enseña en las Escrituras, que para la santa cena usó pan y vino. ¿estoy equivocado?

En La Biblia no existe el mandato explicito de "Celebraran la Santa Cena con Vino" y solo se manda en reitaradas veces "participar de la copa", recordemos que no es mas importante la "ofrenda sino el altar que santifica la ofrenda".

Siendo la Santa Cena una representacion del Cuerpo y la Sangre de Cristo, deberia usar su logica, para comprender, que previamente al Pan y al Vino, se usaban sangre y carne de animales, en representacion del sacrificio. Esto claramente indica que los simbolos que se utilizan para la representacion de la Santa Cena, pueden cambiar, segun el tiempo y necesidades del pueblo de Dios, sin que esto represente una contradiccion.

Si usted considera que el cambio de agua por vino, no se ajusta a las escrituras, entonces invalida tambien el cambio hecho por el Salvador de Carne y Sangre de animales, por Pan y Vino.


Dagoberto Juan dijo:
Ahora, que la "Iglesia de José Smith de los Santos de los Ultimos Días"; haya recibido una revelación distinta, no me extraña para nada. El país de donde viene ésta extraña doctrina; siempre a querido ser distinto a todos y el mejor de todos; ¡No faltaría más! ¿como es posible que comparemos a Moisés con ellos? Moisés recibió tablas de piedra, ellos de oro; Israel tenía un líder; ellos tienen otro (no con un curriculum tan santo como el de Moisés, pero en fín) Jesús tuvo sus apóstoles; ellos tienen los suyos particulares. Jesús dejó su Palabra para el mundo entero, ellos tienen su "biblia" particular. Jesús llevaba discipulos tras sí; ellos llevan trás sí a los lacayos de países latinoamericanos, corriendo, siguiendo las zancadas de los "elders", pero siempre detrás. Y de añadidura, tienen sus propios profetas.
No me extrañan para nada las "revelaciones" para el Pepe; recibó muchas, cada vez que él iba acomodando sus carnalidades, aparecía una "nueva" revelación, dejando "sin efecto" la anterior.
¡Característico!

Saludos.

Toda La Biblia, es un compendio de REVELACIONES, dadas a los profetas de Dios. Asi a sido siempre, y su incredulidad solo va encontra de lo que La Biblia proclama, revelacion, visiones, dones, milagros, que siempre han sido en toda epoca, entre el pueblo de Dios, asi tambien en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Todo profeta de la antiguedad, como por ejemplo, Moises, recibio el evangelio, y el poder y la autoridad para actuar en el nombre de Dios, para establecer ordenanzas por ejemplo, como la Santa Cena, por medio de la revelacion, usando sacrificios animales, que ya se hacian desde Adan.

Es caracteristico de muchos criticos de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, realizar todo tipo de afinmaciones, pero sin pruebas ni base, sin citas de nada que pueda apoyar sus falacias.

Yo aqui y ahora, le doy mi testimonio, de que el Leon de Juda, ruge hoy, y sus profetas hoy en dia, profetizan, y testifican de que Dios vive y nos ama, que Jesus es el Cristo, nuestro Salvador y Redentor, que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es La Iglesia del Señor, establecida de nuevo en la tierra, con Poder y Autoridad de Dios mismo, con Revelacion de un Dios vivo, con Visiones y Dones, con Milagros, con frutos como El Libro de Mormon, que es otro testamento de nuestro Señor Jesucristo, otro testigo que confirma la verdad, que Dios vive y nos ama, que Jesus es el Cristo, nuestro Salvador, quien ha guiado esta Restauracion, en esta Septima y Ultima Dispensacion del Cumplimiento de los Tiempos, dando inicio asi a la profecia de Daniel sobre la piedra que seria cortada, no con mano, y que cubriria toda la tierra, en donde La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, propera desde 1830, de forma imparable, por la Mano de Dios, donde mas de 12 millones de Santos de los Ultimos Dias, siendo una sola Iglesia, una sola denominacion Cristiana, edificamos en este presiso momento el Reino de Dios, sobre la Tierra.

En el nombre de Jesucristo, Amen!!

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Saiyark

¿Mi incredulidad (¿en que? ¿en la iglesia de José Smith de los santos de los últimos días?) solo va en contra de lo que la Biblia proclama? ¡¡vaya!!

¿Desde cuando un mormón respeta tanto la Biblia; cuando todas sus doctrinas son extra-bíblicas?

"Libro de Mormón" ¿¿¡¡Testamento de nuestro Señor Jesucristo!!!?? ¡si que tienes imaginación!

Mi Testamento dice que Jesús tomo pan y vino, para participar de la santa Cena. ¿El tuyo dice que tomó pan y agua?

Debes tener cuidado amigo con esos "berrinches" de convertimiento, te puede dar un patatún. ¿Será tu molestia por lo de los "lacayos" detrás del jefe?

Por último; te felicito por tu avatar; digno del más profundo convertimiento a un Dios Santo. Digno de un santo de los últimos días.


Saludos
 
Re: Otras Preguntas Sobre la Santa CEna

Estimados hermanos,
me gustaría que alguien me explicara las difeentes posturas que hay con respecto al pan y el vino. Por lo que tengo entendido para unos son solo símbolos, para otros hay transubstanciación, para consubstancciación, etc ...
¿Alguien podría explicarmelo?
Gracias.

Y otra cosa, si el hermano de mi derecha entiende el pan y el vino como símbolos y el de mi izquierda cree en transbstanciacion, ¿eso me impide que tenga comunión con ambos compartiendo el pan y el vino? Yo creo que Dos no quiere que estemos desunidos aunque tengamos interpretaciones diferentes.