“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Cuando un sembrador sale a sembrar no tira las semillas por todas partes, esto es expresado en la parábola para ilustrar una realidad espiritual, lo mismo cuando alguien muere, no va de caminata por el desfiladero con Abraham burlándose de los ricos que se encontró en su vida ¿me entiendes? es una parábola que ilustra que las personas serán recompensadas o castigadas por la forma como deciden vivir sus vidas, esa es la moraleja,
De hecho , sí que tiro la semilla en todas partes..

4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; 6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno. 9 El que tiene oídos para oír, oiga.

Además, no existe tal burla de Abraham ni de lázaro sino un constante: RECUERDA!!
 
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¿Dónde está tu exégesis?

Si realmente estás seguro de que Apocalipsis enseña la doctrina de la inmortalidad del alma, entonces te invito a exponerla con claridad, estructura y respaldo bíblico. No con suposiciones ni asociaciones forzadas entre capítulos.

Responde directamente lo siguiente:

Puedes demostrar con base exclusiva en el contexto de Apocalipsis y en armonía con el resto de las Escrituras que:

1. El capítulo 7 habla de persecución y destrucción, como tú afirmas.


2. La gran multitud del capítulo 7 representa almas conscientes, inmortales y no resucitadas.


3. Las almas del capítulo 6 son las mismas del capítulo 7.


4. El orden escatológico del capítulo 7 respalda tu interpretación y está en armonía con el contexto general de Apocalipsis.


5. Y cómo esos pocos versículos no contradicen los más de 500 que enseñan que el ser humano es un alma, no que tiene una.


Espero tu respuesta.
¿Y por qué quieres que yo te haga la tarea? No es así como opero yo haciendo tareas ajenas. Lee Apocalipsis 7 y en el momento en que encuentres una aparente contradicción con lo que he dicho, entonces me lo haces saber.
 
Lucas 23:43 bajo la lupa: coherencia exegética entre el Tanaj, los Evangelios y Apocalipsis

Me alegra saber que compartes el anhelo de ir más allá de la superficie y ejercitar el pensamiento bíblico con profundidad.

Por eso, quisiera proponerte una única pregunta que, si se aborda con seriedad, puede enriquecer este diálogo y beneficiar a quienes nos leen:

¿Cómo debe interpretarse, con coherencia exegética y fidelidad al conjunto de la Escritura, el decreto de Jesús al malhechor en Lucas 23:43: "Estarás conmigo en el Paraíso"?, considerando:


  • El testimonio del Tanaj respecto al Sheol como lugar de espera (Salmos, Job, Eclesiastés)

  • Los decretos proféticos sobre la resurrección corporal futura (Isaías, Daniel)

  • La progresión escatológica del Nuevo Testamento (Juan, 1 Tesalonicenses)

  • El uso del término παράδεισος ("Paraíso") en su contexto hebreo (gan-ʿeden), griego y apocalíptico (Apocalipsis)

¿Cómo armonizas todos estos elementos sin contradecir la esperanza de la resurrección y sin fragmentar la revelación entre ambos Testamentos?
Hay muchos versos que se pueden tomar en cuenta, muchísimos...Es una constante en lo que llamas "Tanaj" que los hijos de Israel dormían con sus padres.

la única manera que puedo conciliar todos los pasajes sin que haya choque/contradicción es que; ciertamente cuando las personas mueren duermen, pero NO que en un nanosegundo están vivos/conscientes y al siguiente nanosegundo están resucitando, despertando en el juicio del trono blanco o cuando aplique, NO.

Mi interpretación teológica es que Dios les recrea un sueño vivido, en el que unos estaban en el dichoso Paraíso siendo reconfortados y otros estaban en una suerte de tormento siendo previamente castigados.
Ojo, a mi entender esto NO es una situación post-juicio, es simplemente una realidad en la que algunas personas, dependiendo si mueren sin Cristo o con cristo, van a este estado previo al juicio. Yo creo que cuando Dios escoge esta figura metafórica del "dormir" en realidad, está revelando abundantes pistas de la condición posterior a la muerte.

Una persona puede estar dormida, soñar, y puede estar siendo atormentado, como me ha pasado que he despertado con el corazón acelerado y tremendamente alterado debido a una pesadilla vivida, una persona puede estar en esta condición en una realidad subconsciente totalmente desligada de su vida anterior...Una persona consiente después de la muerte estaría probablemente preocupada porque NO dejo los papeles de sus activos en regla, porque NO le dijo algo importante a su esposo antes de morir, porque dejo una deuda, porque dejo un tesoro escondido, etc, una persona que continua consciente después de la muerte a mi parecer NO tendría paz pues estaría mentalmente ligado a una vida anterior.

Cuando soñamos, esto NO sucede, podemos soñar que estamos felices en la playa y la realidad NO permea a uestro sueño, no pensamos en nuestras deudas o nuestros problemas cuando estamos soñando que estamos en la playa de choroní comiendo helados bajo una palmera. Para NO extenderme y esperar refutaciones dejo hasta acá.
 
Solo si omites las palabras de Jesus, eso es lo que haces.
La gente coge las palabras de Jesús y las acomoda a lo que les da la gana creer. No me hables de las palabras de Jesus, por favor, son tus palabras, acepta tu responsabilidad en la religion que practicas.
 
Última edición:
De hecho , sí que tiro la semilla en todas partes..

4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra; 6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno. 9 El que tiene oídos para oír, oiga.

Además, no existe tal burla de Abraham ni de lázaro sino un constante: RECUERDA!!
Ese es el nivel.... crees que literalmente salio un sembrador a tirar semillas a la orilla del camino, a los espinos, etc... Las palabras de Jesús dices....Alexa (la IA de amazon) con pésimo wifi tiene mas discernimiento que tu.
 
¿Y por qué quieres que yo te haga la tarea? No es así como opero yo haciendo tareas ajenas. Lee Apocalipsis 7 y en el momento en que encuentres una aparente contradicción con lo que he dicho, entonces me lo haces saber.

No esperamos menos

Dices:


"¿Y por qué quieres que yo te haga la tarea?"
Es obvio, porque la carga está sobre ti, tú citaste Apocalipsis 7, como prueba de que los muertos están conscientes,

En realidad, estoy usando Apocalipsis 7, y se me hace inconcebible que los muertos, que supuestamente están inconscientes y que no saben nada en absoluto, están de pie delante del trono y del Cordero, clamando a gran voz

pero cuando se te pidió sustentar lo que afirmas con un mínimo de exégesis y coherencia bíblica, saliste con evasivas y sarcasmos sobre “hacer tareas”, como lo haces siempre.

Esa respuesta no solo denota flojera intelectual, sino una falta de respeto hacia el debate y hacia quienes realmente quieren edificar basados en la Escritura.

Usar un texto para apoyar tu doctrina y luego negarte a explicarlo cuando se te confronta revela que no tienes base sólida ni argumentos claros. Lo que haces es especular, saltar entre capítulos y forzar significados para que encajen en tu idea preconcebida. Eso no es estudiar la Biblia; eso es manipularla.

Si realmente lo que afirmas fuera tan evidente, no habrías esquivado el análisis.

Quedó claro que no tienes exégesis, ni coherencia, ni disposición a someter tu postura a la luz de toda la Escritura.
 
Hay muchos versos que se pueden tomar en cuenta, muchísimos...Es una constante en lo que llamas "Tanaj" que los hijos de Israel dormían con sus padres.

la única manera que puedo conciliar todos los pasajes sin que haya choque/contradicción es que; ciertamente cuando las personas mueren duermen, pero NO que en un nanosegundo están vivos/conscientes y al siguiente nanosegundo están resucitando, despertando en el juicio del trono blanco o cuando aplique, NO.

Mi interpretación teológica es que Dios les recrea un sueño vivido, en el que unos estaban en el dichoso Paraíso siendo reconfortados y otros estaban en una suerte de tormento siendo previamente castigados.
Ojo, a mi entender esto NO es una situación post-juicio, es simplemente una realidad en la que algunas personas, dependiendo si mueren sin Cristo o con cristo, van a este estado previo al juicio. Yo creo que cuando Dios escoge esta figura metafórica del "dormir" en realidad, está revelando abundantes pistas de la condición posterior a la muerte.

Una persona puede estar dormida, soñar, y puede estar siendo atormentado, como me ha pasado que he despertado con el corazón acelerado y tremendamente alterado debido a una pesadilla vivida, una persona puede estar en esta condición en una realidad subconsciente totalmente desligada de su vida anterior...Una persona consiente después de la muerte estaría probablemente preocupada porque NO dejo los papeles de sus activos en regla, porque NO le dijo algo importante a su esposo antes de morir, porque dejo una deuda, porque dejo un tesoro escondido, etc, una persona que continua consciente después de la muerte a mi parecer NO tendría paz pues estaría mentalmente ligado a una vida anterior.

Cuando soñamos, esto NO sucede, podemos soñar que estamos felices en la playa y la realidad NO permea a uestro sueño, no pensamos en nuestras deudas o nuestros problemas cuando estamos soñando que estamos en la playa de choroní comiendo helados bajo una palmera. Para NO extenderme y esperar refutaciones dejo hasta acá.
Ya decía yo todo lo que dices no viene en la biblia es tu interpretación personal o de tu grupo donde te congregas que cambio de doctrina o tú cambiaste de grupo ya que dijiste antes no creías en ese dormitorio del mas allá .

Por cierto , a mí me ha pasado aveces que en el sueño se que estoy soñando.

El rico si se acordaba de lo que pasaba en la otra vida y se preocupaba por sus hermanos .